Indledende Budgetsamråd Hjørring Fælles Provstiudvalg Hjørring Søndre Provsti

Transkript

1 Indledende Budgetsamråd Hjørring Fælles Provstiudvalg Hjørring Søndre Provsti Dato: 15. maj 2012 kl Sted: Hjørring Sognegård Deltagere: Provst Lars-Erich Stephansen (LES), Provst Ole Dybro (ODY), Hjørring Fælles Provstiudvalg samt repræsentanter fra menighedsrådene i Hjørring Søndre provsti Afbud: Enkelte Referat: Provst Lars-Erich Stephansen (LES) indledte med at byde velkommen til aftenens budgetsamråd for menighedsrådene i Hjørring Søndre Provsti. LES nævnte at der i de afleverede regnskaber, er fortegnelser over de bankkonti, menighedsrådene disponerer over. PU anmoder om, at kontiene døbes om, således at det fremgår, om det er en driftskonto el. hensætttelseskonto el.lign. Revision LES nævnte, at det igen er tid til, at revisionen skal ud i licitation. STØ skal i den forbindelse underrettes om antallet af kirkekasser og kirkegårdskasser. Det kan PU godt selv finde frem til, MEN antallet af biregnskaber og benævnelse skal ligeledes meddeles. Derfor anmoder PU om, at biregnskaberne nævnes under gennemgang af menighedsrådenes kommentarer til de udmeldte rammer. Menighedsrådsvalg 2012 LES nævnte, at der er valg til MR i november PU vil stå for en form for fælles annoncering, hvor der indrykkes en helsides annonce med pligtoplysninger. Nedenunder forestiller man sig en rubrik fra hvert sogn, hvor man kan informere om, hvor og hvornår der er orienterende møde. MR anmodes derfor om snarest at udarbejde en tidsplan og give provstikontoret besked om anbefalet dato for orienterende møde er onsdag den 12. september PU sørger for, at der indrykkes en annonce i de nødvendige dagblade i august Ligningsgrundlaget LES anførte, at udsigterne for 2013 på nuværende tidspunkt ser ret pessimistiske ud for Hjørring Kommunes vedkommende. Der er derfor fra provstiets side udmeldt nogle ret triste tal, og nogle har allerede reageret herpå. PU håber dog på, at det bliver bedre end der er udsigt til på nuværende tidspunkt. På landsplan ser det fornuftigt ud, men det gælder desværre ikke for Hjørring Kommune. Dette skyldes til dels, at befolkningstallet i kommunen er dalende, dels at det for tiden er blevet meget udbredt at melde sig ud af Folkekirken. En tredje grund er, at man ikke længere bliver kompenseret for anden lovgivning på skatteområdet. Sidste år fik borgerne eksempelvis mulighed for at trække kr. fra til forbedringer i hjemmet, hvilket havde en vis indflydelse på ligningsgrundlaget. På daværende tidspunkt fik man kompensation, hvilket desværre er afskaffet som følge af ny lovgivning. PU ved dog ikke på nuværende tidspunkt, hvor meget det kommer til at betyde i Landskirkeskatten vil formentlig stige en smule. PU modtager først den endelige udmelding omkring Sct. Hans. Udligningstilskuddet er endnu ikke meldt ud. PU håber på et større tilskud, idet vi ligger i et udkantsområde, men det vides ikke før omkring Sct. Hans. Budgetlægning 2013 Provstiudvalget (PU) har i april måned 2012 fremsendt foreløbige rammer for budget 2013 til menighedsrådene. De udmeldte rammer er udarbejdet på baggrund af menighedsrådenes budgetter for 2012 samt regnskaber for 2011 korrigeret for ekstraordinære indtægter/udgifter. Lønfremskrivningen på 0,6% er så beskeden, at samtlige MR formentlig vil kunne finde pengene i budgettet. 1

2 PU har i år peget på kirkegårdene som et sted, mange MR kan kigge efter i sømmene. LES præsenterede en oversigt over udgifterne på kirkegårdene i 2011 (udarbejdet på baggrund af regnskaberne for 2011). På kirkegårdene blev der brugt godt 25 mio. kr. til drift af kirkegårdene. Den samlede udgift udgjorde næsten 34 mio. kr. Den samlede indtægt udgjorde ca. 16 mio. kr. Dette betyder, at 17,8 mio. kr. blev finansieret via ligningen, hvilket svarer til 47,9%. Udvalget i stiftet er kommet frem til, at det er rigtig godt godt, når 50% dækkes af brugerne. Den mest rentable kirkegård har en effektivitet på 70% - den næste når op på 63% - den dårligste har en effektivitet på 10%, hvilket til dels kan skyldes fejlagtig registrering. Såfremt effektiviteten er på mellem 30-35%, bør man spørge sig selv, om kirkegården drives bedste måde. En årsag kan være, at man holder de overflødige arealer for godt man bør kigge på, hvorvidt de overflødige arealer kan vedligeholdes på en mere rationel måde. Der kan dog være særlige forhold. En stor kirkegård vil selvfølgelig altid være mere rationel at drive. Når PU nævner det, er det fordi der ikke er så mange penge derfor må vi forsøge at gøre tingene bedre! I forbindelse med det nye budget- og regnskabssystem blev man bedt om at angive en procentvis fordeling af lønudgifterne på forskellige funktioner. PU har en mistanke om, at man flere steder har indrapporteret fordelingen ret tilfældigt og baseret den på et løst skøn. Det var på daværende tidspunkt svært at gennemskue, hvad meningen med det var, men nu kan vi se, hvad det skal bruges til! Derfor er det en god idé, at graver og kasserer sætter sig sammen, og forsøger at nå frem til de den rette fordeling af arbejdsmængde på kirkegården og andre funktioner. Hjørring Kommune er meget sammensat. Der findes både meget små sogne, ligesom der findes store sogne. Det afspejler sig på flere måder både i udgifter og i ligning. Hvis man går ind og ser på, hvor meget hvert sogn får pr. medlem er gennemsnittet kr. pr. medlem pr. år. Pengende er ulige fordelt, idet det billigste sogn får knap 500 kr. pr. medlem, mens det dyreste sogn får ca kr. pr. medlem. De foreløbige rammer Der er pt. disponeret over ca. 72 mio. kr. til samlet drift og anlæg. Der er hensat kr. 3 mio. til 5% midler. Herudover er der hensat midler til PUK-kasserne, SKT og Stiftsbidrag landskirkeskatten er sat til det samme som i Der er således allerede nu disponeret over ca mio. kr. PU har taget udgangspunkt i et provenu på 93 mio., men ved for nærværende ikke, om det holder. Det betyder, at der kun er 2 mio. kr. tilbage at gøre godt med til ønsker, evt. fejl og mangler mm. LES anførte, at hvis vi hjælper hinanden, så skal det nok gå. LES nævnte til sidst, at forsikringsbidraget stiger ca. 30% - det er ubehageligt det skal MR huske, når der laves budget. Menighedsrådene anmodes om at gennemgå de udmeldte rammer og herefter indsende MR-bidrag (foreløbigt budget) og ønsker senest den 15. juni

3 Budgetlægning 2013 Menighedsrådene havde følgende kommentarer til de udmeldte rammer for budget 2013: Menighedsråd: Kommentarer til de udmeldte rammer til budget 2013: Bistrup Børglum Em Harritslev Hjørring Kirkeg. Ikke så meget. Vi har ingen arv. Kasserer har skrevet en mail til PU. Det kniber med at få det til at hænge sammen., - det må vi spørge Birgitte om! Skrabet. MR har ikke de helt store ønsker håber, man kan få det til at slå til. MR slås med store lønninger vi må se hvad vi kan gøre ved det. Der er mange gravsteder der bliver nedlagt. De må anlægges, så vedligeholdelse ikke kræver så meget tid. Hængeparti fra provstesyn har udsat dem men vil gerne have lavet dem inden næste provstesyn. Vi får det til at nå sammen. Synsudsatte - Snakke med Ole om. Ikke så meget at sige har ikke haft møde. Har ingen penge i kassen. Man kunne godt kigge på kirkegårdsdriften. Biregnskab: regnskab for krematoriet, byggeregnskab lige pt. Regnskab for menighedsplejen. Det må vi lige kigge på! Allan Vest spurgte, om der er taget højde for renter og afdrag vedr. de seneste lån? Rubjerg og Jelstrup Løkken Mårup Rakkeby Har endnu ikke haft møde. Mener, at man kan få det til at hænge sammen. Der blev spurgt om, hvad der er sat af til drift af sognegården.????? Der er daglig drift, varme og el, mm. Kan der laves beregning over faste udgifter???? Hvad koster det at drive en sognegård??? Der må laves fornuftig disposition. Rengøring, strøm og varme regner man med ca kr. pr. år. Præstesekretæren er medtaget under administrative omkostninger. MR skal finde ud af hvad det ender med. Biregnskab: regnskab vedr. sognegården, kollektregnskab Overskridelse på knap Det er daglig drift, der er med var et træls år. Der er en del ting fra synet. Kosmetiske ting haster ikke. Der er et møde næste uge ang. tårnet. Der kommer måske nogle ønsker. Har styrket kassebeholdningen med Ekstra udgifter. MR har skrevet et brev! Har nok lidt småønsker. Der er lidt med præstegården. Kalkning og udvendigt murværk på kirken. 3

4 Sct. Catharinæ Skt. Hans Sct. Olai Sejlstrup Skallerup- Vennebjerg Tårs Ingen ønsker udover synsudsatte arbejder. Indarbejdes i budget. Vi får det til at hænge sammen. Arbejder på at få det til at hænge sammen Der er sat af til graverbygningen kr vi har bremset udbetalingerne, fordi vi arbejder på sagen., menighedspleje (legater) Kirkeportalen skøn vi skal have kr. i forhold til Vi har fået tilført penge fordi vi får en præsteløn over i regnskabet. Kassebeholdning for lav. Vi har rigtig mange konfirmander. Der skal være penge til aktiviteter, salmebøger. De slider på huset. Hjemmesidesystemet er forældet vi snakker om et nyt system gerne have finansieret. Vi har synsudsatte opgaver for ca vi har en trappe til pulpitur. Formanden tager ikke skraldet fra arbejdstilsynet. Ønske om at ændre varmestyringen i kirken. skal nok spørge!!! Kan godt få det til at hænge sammen. Vil bruge kassebeholdning til at kalke kirken. Biregnskab: kun kollektregnskab Orienteringsmøde 5. sept. Fælles MR for Skallerup og Vennebjerg har været en positiv oplevelse, og man vil gerne fortsætte. Derfor ventes der afhold menighedsmøde d. 5. sept. Ønsker til synsudsatte arbejder. Må prioritere. Har penge til kalkning af kirkerne og har lovet at tage af arven til oplæsningspladsen. Vi har lige fået ny bogholder. Kasserer sygemeldt. Vi må samle kræfterne., arv den er kendt i regnskabet Overordnet set er der styr på økonomien og forholdene i økonomien. Godt personale, der spiller godt sammen. Afspejler sig i dagligdagen. Tårs-Ugilt pastorat det bruges der tid og krudt på. Vi har håndteret det ganske godt. Fælles aktivitetsdrøftelser- fungerer godt og ser lyst på fremtiden. Mange ting på bedding sidste provstesyn stort projekt omkring vores kirkegårdshus i Nedlagt kirkebladet i Tårs. Ugilt ønskede ikke at være med i et sogneblad. Fælles platform til lokal ugepost markedsfører os hver anden uge i lokalposten. Synes at vi er mere synlige. Satser meget på hjemmeside og børne- og ungearbejde. Har BDO-revision som regnskabsmæssig samarbejdspartner. BDO skal lære, at det er en ny samarbejdspartner. Der indsendes yderligere information med talmateriale, når kassereren er hjemvendt fra ferie. Vejby Vrejlev-Hæstrup Biregnskab: spørg kassereren Godt tilfredse med personalet. Udvendig kalkning hvert andet år det ligger i kirkdv. Skal sættes på budgettet. Orienteringsmødet håber vi at holde sammen med Sejlstrup. Kom ud sidste år med jævnt godt underskud. Ny organist. Transport konfirmander: ønske om kr mere. Kirkegården: ønske om trailer til kr hække samt gamle maskiner: ca. kr De medarbejdere der er ansat, kunne vi godt tænke os i 2 måneder mere ønske om kr På anlæg: løvsuger dør minilæsser ønske om kr

5 Vrensted Vrå Biregnskab: Kollektregnskab, henlæggelseskonti Er ikke tilfredse med, at vi er sat ned. Håber vi kan få det il at hænge sammen. Har nogle synsudsatte. Toiletter, bænke, vinduer i præstegården. I havestuen er der en fugtskade altan hvor gulvet var utæt. Ved ikke hvad det kommer til at koste. Kalkning af tårnet afsmitning af røde felter på det hvide. Der er ikke noget der hjælper. Murer anbefaler, at man ikke kalker lade vind og vejr råde i et års tid. Undlade kalkning i år og vente til næste år, men vil selvfølgelig gerne have pengene med. Hvis det bygningsteknisk er forsvarligt at undlade kalkning er det OK., julehjælpekasse/menighedspleje Særlige indsatsområder: fremme kirkeligt arbejde såsom minikonfirmand og babysalmesang. Har ansat lønnet sognemedhjælp 6 timer pr. uge kr Sparer lidt på en heltidsstilling på kirkegården. Forhøjer udgifter til el og varme kr. mindre i hjemfaldne. Ønsker: Kalkning af kirken får brug for kr mere Lønbudget ønske om kr Ønske om yderligere kr. til kirkegården til udskiftning af hække der var afsat for få penge Der ønskes således i alt kr mere! MR vil gerne have driftsrammen hævet lidt. Den er mindre end i 2011 underskud i 2011 har budgetteret med underskud i Det ender galt. De ønskes til alm. vedligehold. Vi har prøvet på at få budgettet til at passe efter den ramme der er meldt ud men endte på i underskud. Det er gået ud til konto for indkøb af planter. Har i øvrigt afleveret en ønskeseddel. Opsigelse af gravstedsaftaler ODY nævnte, at der ikke er lovmæssig hjemmel til at opsige en gravstedsaftale. Kun såfremt MR accepterer, kan en gravstedsaftale opsiges i utide. Det er ikke hensigtsmæssigt, hvis det bliver alm. praksis. Omkostningsberegning ODY nævnte, at der har været afholdt et møde med gravere omkring de skemaer, der skal udfyldes og indsendes til ministeriet. Såfremt man ikke kan finde ud af det, er man velkommen til at rette henvendelse til PU, som vil være behjælpelig omkosningsberegningsskema bedes indsendt senest den 1. august, da det skal meldes ind til GIAS i september. Provstiets bygningskyndige Hidtil har vi brugt at fakturere udgifter til provstiets bygningskyndige videre til MR fremover afholdes udgiften af PUK-kassen i Nordre Provsti, såfremt provsten har rekvireret den bygningskyndige. Det bliver altså sådan, at den, der bestiller Per Lønborg, betaler for ham. Derfor bliver PUK-kassen i Hjørring Nordre provsti lidt større i Hjertestarter ODY nævnte, at der er lagt information frem på det sidste bord omkring hjertestartere. I Sindal har man valgt at lease en hjertestarter. Hvis MR agter at anskaffe en hjertestarter, er man velkommen til at melde det til PU, således at der evt. kan opnås yderligere rabat. Hvis man investerer i en hjertestarter er det en god ide at registrere den på 5

6 Tidsfrister LES rundede af med at meddele, at menighedsrådene anmodes om at gennemgå de udmeldte rammer og herefter indsende MR-bidrag og ønsker senest den 15. juni PU kigger på tallene i perioden fra den august. Der afholdes fælles budgetsamråd den 29. august kl i Hjørring Sognegård. Den 4. september fastsættes den endelige ligning til hver enkelt kasse. Underskrevet budget - papirudgave Der blev gjort opmærksom på, at provstirevisor efterspørger et endeligt underskrevet budget. Nødvendigheden heraf undersøges nærmere, og hvis det viser sig påkrævet, må et endeligt underskrevet fremsendes til samtlige MR. Personalekonsulenten Personalekonsulent Anni Sloth opfordrede MR til at kigge stillingerne igennem! Det kan være penge at spare, hvis de justeres ind til det antal timer, der arbejdes. Flere steder nævner man, at man ikke vil have en spøgelseskirkegård, hvorfor man passer nedlagte gravsteder som om de stadig var i brug. Det giver meget arbejde. Personalekonsulenten kommer gerne ud og hjælper med det. LES rundede aftenens budgetsamråd af med at nævne, at normalt vokser ligningsgrundlaget sammen med fremskrivningerne men det gør det ikke lige nu! Vi er derfor nødt til at gøre et stykke arbejde for at få tingene til at fungere. ref. mmj,