Dansk Ledningsejerforum Fællesudvalget (FU) Til stede: Afbud fra: Referat af mødet den 11. september 2012

Transkript

1 Dansk Ledningsejerforum Fællesudvalget (FU) Referat af mødet den 11. september 2012 Ref: HS Dato: 19. sept Til stede: Afbud fra: Fmd. Bjarne H Jensen, Naturgas Midt-Nord (Naturgas) Steen Sørensen, FVD (Foreningen af Vandværker i Danmark) Carl-Vilhelm Rasmussen, NRGI (Dansk Energi) Henrik Vinther Jensen, TDC (TDC) Ole Skytte, KE (DANVA) Gunnar M. Nielsen (FDA) Helle Stisen, Dansk Energi (sekretær) Finn Bruus, Greve Fjernvarm (Dansk Fjernvarme) Dagsorden 1. Godkendelse af dagsorden og referat fra sidste møde 2. Afgivne høringssvar 3. Igangværende høringer 4. Arrangement med BaneDanmark 5. Geoforum Fælles temadag om kortsamarbejder 6. TDC sag om ansvar for påvisning 7. Graveskadekurser/uddannelse 8. Henvendelse vedr. LER / Graveskader 9. Status fra faggrupperne a. Faggruppe for erstatningsaftaler med landbruget b. Faggruppe til forebyggelse af graveskader c. Faggruppe for ledningsregistrering d. Faggruppe for ledningsetablering e. No-dig ordningen f. Gruppe vedr. gæsteprincippet g. Vejregelrådet h. Organisationsplan 10. Hjemmeside 11. Mødedatoer Eventuelt Dansk Ledningsejerforum 1

2 1. Godkendelse af dagsorden og referat fra sidste møde Ingen kommentarer til indholdet af dagsorden og referat fra sidste møde. 2. Afgivne høringssvar Høring - DS 475 Norm for etablering af ledningsanlæg i jord, 2. udg. På baggrund af de indkomne bemærkninger har sekretariatet fremsendt høringssvar til Dansk Standard den 6. september Igangværende høringer Høring vedr. ændring af LER bekendtgørelse Vi har modtaget høring vedrørende ændring i LER bekendtgørelse. Sekretariatet har rundsendt materialet til FU den 4. juli Reminder om høringen sendt til FU 31. august Der er deadline for høringssvar den 17. september John Thorn har fremsendt kommentar den 3. juli Ændringerne vedrører primært forhøjelse af den maksimale omkostning pr. kalenderår pr. forespørger, som hæves fra kr. til kr. Vil jf. følgebrevet påvirke ca. 3 pct. af LER s største kunder. Samtidig indføres minimumsgrænse for fakturering, således at forbrug på under 100 kr. pr år ikke vil blive faktureret, hvilket reducerer antallet af debitorer med næsten 35 pct. FU drøftede gebyrstrukturen. Enighed om, at gebyrstrukturen ikke må være en forhindring for at der spørges hver gang. Hvis prisen pr. enkelt-søgning er for høj risikerer man at aktører springer over. Samtidig er der dog en risiko for, at hvis man laver en max grænse pr. søgning, så vil nogle aktører spørge på større områder end nødvendigt, hvis de alligevel overskrider grænsen pr. gang. Der blev også nævnt muligheden for at lave en medlemsmodel hvor alle aktører betaler en fast pris for at kunne forespørge i LER uanset antallet og størrelsen af forespørgsler. FU anser det dog ikke for realistisk at gebyrstrukturen p.t. ændres grundlæggende, men mener at der skal ses på hele strukturen i forbindelse med en genvurdering af gebyrmodellen, som jf. følgebrevet skal ske når ordningen er i balance forventeligt i På denne baggrund vil Dansk Ledningsejerforums høringssvar indeholde følgende elementer: - Accept af, at der jf. følgebrev er behov for en forhøjelse, da gebyrindtægterne jf. følgebrevet p.t. ikke kan dække driftsomkostninger samt afskrivning af de udgifter der blev oparbejdet ved etablering af LER. - Udtrykke klart, at en forhøjelse af gebyrindtægterne skal gå til ovenstående og ikke må bruges til at finansiere nye aktiviteter eller udvidelser af LER. Finansiering af sådanne tiltag må findes separat. - Udtrykke forventning til, at gebyrindtægterne justeres igen når ordningen er i balance. - Opfordre til, at der i god tid - inden genvurdering af gebyrmodellen foretages en gennemgribende analyse af gebyrmodellen med inddragelse af de berørte parter. Da faggruppen til forebyggelse af graveskader afholder møde den 12. september afventer sekretariatet input herfra, som evt. kan supplere høringssvaret fra DLF. Dansk Ledningsejerforum 2

3 Høring vedr. Udkast til forslag til lov om offentlige veje: Den 28. august 2012 har vi igen modtaget "lov om offentlige veje" i høring igen. Høringsfristen er den 2. oktober 2012, så der er tid til at vende den i jeres "baglande". Høringen er rundsendt til FU den 28. august Det blev besluttet, at bidrag til et samlet høringssvar samles af sekretariatet. TDC regner med at få lavet bemærkninger til forslaget. Ligeledes regner HMN med at John Thorn ser på det. Dansk Energi får sandsynligvis også gennemgået forslaget. Efter mødet har Danva fremsendt bemærkninger til forslaget. Hvis andre medlemmer udarbejder bemærkninger bedes de fremsende disse til sekretariatet så hurtigt som muligt. Det blev nævnt at der med den reviderede lov blandt andet åbnes op for gebyrer på gravetilladelser. Et gebyr på fx kr. pr. gravetilladelse vil løbe op i meget store summer for nogle ledningsejere. Endvidere er der risikoen for meget store forskelle rundt omkring i kommunerne, som det blandt andet ses med byggetilladelser. Høringsfrist er den 2. oktober. Inden da sammenskriver sekretariatet de indkomne bemærkninger til et samlet høringssvar og sender det til FU for kommentering inden det sendes. De enkelte ledningsejere må meget gerne indsende separate høringssvar der kan også være punkter som kun vedrører enkelte ledningsejere. FU opfordres også til via deres baglande at overveje om der er andre kanaler, hvor ledningsejerne (hver for sig eller samlet) kan søge indflydelse i denne sag. 4. Arrangement med BaneDanmark På sidste FU møde drøftede vi et muligt temamøde med BaneDanmark for bl.a. at kunne afklare konflikter samt evt. afstemme forventninger og krav til hinanden. Bjarne H. Jensen skulle følge op på dette og evt. kontakte BaneDanmark. Bjarne har kontaktet Gunnar fra BaneDanmark, men har ikke fået nogen tilbagemelding. Bjarne følger op igen. 5. Geoforum Fællesdag om kortsamarbejder Blot til orientering: På sidste møde talte FU om, at Geoforum havde afholdt Fælles temadag om kortsamarbejder den 22. marts Det var uklart om DLF havde deltaget. Sekretariatet har spurgt John Thorn, som har sendt følgende retur: Det er korrekt, at jeg deltog som almindelig deltager - jeg holdt ikke noget indlæg. Det var et fint møde, med indlæg fra en række kortsamarbejder, KMS, Danva og kortcenter.dk. FU nævnte at det var fint at der deltog en person fra ledningsejerne og at det principielt er vigtigt at Dansk Ledningsejerforum deltager i de arrangementer vi inviteres til, da vi derved holder os synlige og fastholder kendskabet til at Dansk Ledningsejerforum findes. 6. TDC sag om ansvar for påvisning På sidste møde orienterede Henrik Vinther Jensen om, at TDC kører sagen videre. TDC har nu fået 3. instansbevilling og det forventes at sagen kommer for i sommeren Dansk Ledningsejerforum 3

4 Hvis DLF skal med som biintervenienter skal der findes en repræsentant.(advokat). Det vil være at foretrække, hvis der kan findes en advokat der er godt inde i sager om graveskader og LER. DLF skal hvis vi går med dække udgifterne til advokat og hvad det ellers måtte medføre at være biintervenienter. Der er ikke nogen i FU der umiddelbart har overblik over økonomien i dette. Der skal findes en advokat som kan give et overslag på dette. FU medlemmerne blev opfordret til, at undersøge om der er nogen i deres organisation der har kendskab til en advokat der kan bruges. 7. Graveskadekurser På sidste møde i graveskadeudvalget (30. maj 2012) var der en henstilling til, at alle medlemmer af DLF opfordrer deres egne medlemmer til at stille krav om uddannelse, når der fremover indgås nye kontrakter om anlæg af ledninger. Bo Andersen fra TDC har oplyst i graveskadeudvalget, at TDC i fremtidige kontrakter vil stille krav om deltagelse i graveskadekursus. KE har allerede indføjet et krav om deltagelse i kurset eller tilsvarende kursus. FU mente generelt at det er en god ide, at der stilles krav om uddannelse til de udførende aktører og medlemmerne bør tage dette videre til deres baglande. Gunnar M. Nielsen (FDA) nævnte at der generelt er problemer. Oplever jævnligt, at der graves steder hvor der ikke er givet gravetilladelse dels at der generelt ses en dårligere kvalitet ved gravning. Carl-Vilhelm Rasmussen, NRGI påpegede, at ledningsejerne i nogle tilfælde ikke står for den direkte udførende kvalitetskontrol, da entreprenør-arbejdet er out-sourcet. Det blev nævnt at nogle tekniske skoler udbyder tilsynsførende -kurser og der findes også AMU-kurser. FU opfordrede faggruppen til forebyggelse af graveskader til at sætte fokus på emnet uddannelse. Hvad findes der på markedet og hvad er det der mangler p.t. 8. Henvendelse vedr. LER / graveskader Sekretariatet har den 4. september fået følgende henvendelse fra Henrik Ravn Lager, Ministeriet for By, Bolig og Landdistrikter: Jeg skriver til dig som sekretær for Dansk Ledningsejerforum. Jeg vil spørge om det er muligt at få følgende på dagsordenen til næste møde, eller måske rettere få en stillingtagen uanset hvordan den er frembragt. Vi, der arbejder med ledningsejerregistret er interesseret i at få lavet en effektundersøgelse af LER. Problemet er, at vi har lidt problemer med før-målingen (graveskader før 2005). Den viden er tabt undtagen for medlemmerne af FULS og vi ser det som en nødvendighed med en evt. inddragelse eller måske et samarbejde om et generelt/officielt notat om udviklingen i graveskader i DK, gerne statistik, men også suppleret med de gode initiativer der er gjort (jeres præven- Dansk Ledningsejerforum 4

5 tive kommunikation, bedre kortmateriale, LER osv.) og det der har talt imod (fx øget maskingravning mv.). Er der fra FULS side interesse for at deltage i og samarbejde omkring sådan et notat om udviklingen i graveskader, hvor vi særligt er interesseret i LERs rolle FU drøftede henvendelsen. TDC, HMN og FVD mente at de ville kunne finde nogle data. Men det er problematisk blot at se på tallene, da niveauet for graveskader er påvirket af mange andre faktorer end blot indførelsen af LER. Blandt andet det generelle aktivitetsniveau samt den efterhånden større kompleksitet med langt flere ledninger i jorden. Det blev aftalt, at sekretariatet kontakter Henrik Ravn Lager, Ministeriet for By, Bolig og Landdistrikter blandt andet for at klarlægge hvilke forudsætninger de har i tankerne. En undersøgelse kan evt. forankres i Brugergruppen for LER. 9. Status fra faggrupperne. a. Faggruppe for erstatningsaftaler med landbruget - Der har ikke været afholdt møde i denne gruppe i 2009 eller Gruppen betragtes som inaktiv. Navne er fjernet fra organisationsplanen, da personer p.t. ikke er tilknyttet DLF. b. Faggruppe til forebyggelse af graveskader - Sidste referat modtaget fra møde 30. maj FU repræsentant i gruppen: Gunnar M. Nielsen - Emner på sidste møde: Graveskadekurser Ny hjemmeside Strategidag 2012 LER Under evt. orienterede John Thorn om, at HMN Naturgas planlægger en indsats mod graveskader i bl.a. kundeblad og andre blade fx Idenyt c. Faggruppe for ledningsregistrering - Sidste mødereferat modtaget fra 13. oktober FU repræsentant i gruppen: Gunnar M. Nielsen - Referat fra sidste møde er ikke modtaget referent Lily Märcher. Sekretariatet har rykket for referat. d. Faggruppe for ledningsetablering - Møde afholdt den 24. februar Henrik Vinther Jensen er formand for gruppen - Møde i juni kunne ikke afholdes p.t. forsøges med mødedato i oktober. e. No-dig ordningen - Sekretariatet har modtaget nedenstående fra Claus Madsen, der er indtrådt i No-Dig kontrolgruppen som afløser for Bjarne H. Jensen - Efter aftale med Bjarne H. Jensen fra HMN, så vil jeg forsøge at orientere dig fremadrettet vedr. aktiviteter i No-Dig kontrolgruppen. Jeg er indtrådt i No-Dig kontrolgruppen efter at Bjarne er stoppet her i foråret. Jeg har vedhæftet de tre dokumenter, der indgår i pakken udbud af projekt Dansk Ledningsejerforum 5

6 styret boring, for at give bygherren et fyldestgørende materiale at støtte sig til. Vi har tidligere aftalt, at materialet udgives i fællesskab af Dansk Byggeris Rørtekniksektion, Kontrolordning for styret boring og gennempresning, SSTT og DANVA for at sikre en så bred anvendelse af dokumenterne som muligt. På et bestyrelsesmøde den 21. maj 2012 i Rørtekniksektionen blev man enige om at opfordre til, at også Dansk Ledningsejerforum bliver inddraget i en fælles udgivelse sammen med allerede nævnte. Jeg er dog i tvivl om du allerede har modtaget de nævnte dokumenter, ellers har du dem her. Det ville være fint om du ville tage dem med til næste møde i Dansk Ledningsejerforum for at søge, at udbrede kendskabet til og anvendelsen af dokumenterne. - Fællesudvalget mente ikke at DLF skal være medudgivere af ovenstående materiale, men vil meget gerne anbefale brugen af materialet og udbrede kendskabet bl.a. også ved at linke til materialet fra DLF s hjemmeside. f. Gruppe vedr. gæsteprincippet - Arbejder p.t. på standardparadigme. Standardprocedure ifm. deklarationer og fravigelse af gæsteprincippet i.f.m. København-Ringsted banen. g. Vejregelråd - Henrik Vinther-Jensen - Ikke noget møde siden sidst men er indkaldt til møde i gruppen koordinering af vejarbejder den 8. oktober. h. Organisationsplan - Gruppe om gæsteprincippet: Hanne Thorum er gået på efterløn og stopper - Ledningsetablering: Stig Elholm stopper i gruppen Bjarne H. Jensen ser på om der kan findes en ny fra naturgasselskaberne der kan gå ind i gruppen. - Opdateret organisationsplan vedlægges referat. 10. Hjemmeside Siden kan ses på på Inden sommerferien fik Condurra/1st Web rettet nogle fejl. Vi havde lidt kommunikationsproblemer med dem, da vi ikke kunne sende mails til dem. Alle medlemmer af udvalg m.v. er oprettet som brugere, der kan logge ind med hver deres adgangskode på den del af siden der kræver log-in (Ekstranet). Adgangskode er p.t. sendt til medlemmerne af FU. Når siden går live sendes adgangskoder til alle brugere. På tema-/strategidagen blev faggrupperne opfordret til at tage hjemmesiden op på deres næste møder og komme med input til deres egne sider. Har stadig ikke modtaget konkrete input, men håber at det kommer fremadrettet. Domænenavne er overdraget fra Galten til Dansk Energi (DLF sekretariatet) så vi har nu rådighed over siden. Principielt kan siden derfor sættes live som den er nu og udvikles derfra, hvis der er enighed i FU om dette. MEN der er problemer med E-learning programmet som er udviklet for en del år siden. Det skal ligge på en speciel type server (Apache) og anvende nogle programmer der ikke mere anvendes. Meldingen fra Galten var også tidligere, at de meget gerne ville af med den sikkert af Dansk Ledningsejerforum 6

7 samme årsag. Dansk Energis IT afdeling har set på det og det vil koste en del mandetimer at få det op at køre, samtidig med at det ikke vil være optimalt at skulle vedligeholde en gammel server samt et gammelt program kun for E-learning.. Det blev overvejet om man kan overføre de faktuelle oplysninger fra E-learning programmet til en anden type program fx en aktiv power-point fil, hvor man gennem links m.v. kan navigere rundt og få svarene vist når man har svaret på spørgsmålene. Alternativt skal programmet kodes om i et mere tidsvarende program. Løsningsmodeller skal overvejes og faggruppen for graveskader, der oprindeligt har fået udarbejdet programmet bedes overveje ideer til hvad vi gør. 11. Mødedatoer 2012 Mødedatoer og -steder for 2012: Oprindeligt 4. december 12 hos KE i København. Mødet flyttes til NRGI, Dusager 22, 8200 Aarhus N. Ny dato fastlægges pga. flere afbud sekretariatet udsender Doodle for at fastlægge ny mødedato 12. evt. Ingen punkter Helle Stisen Sekretær Dansk Ledningsejerforum Dansk Ledningsejerforum 7

8 Dansk Ledningsejerforum 8