Rym: Forretningsmand på pension og mor styrede en privat skole, men ikke mere efter revolutionen, hjemmegående.

Transkript

1 Transskriberet interview Oversat fra fransk til dansk Sted: Tunesien, La Marsa, den 01/ :00:20 Jeres navne? Chedly (dreng), Bechir (dreng), Rym (pige), Emna (pige). Sdiri (dreng, ankommer senere end de andre). Jeres alder? 20 år, 21 år, 23 år, 24 år. Er i alle fra Tunis? Ja, allesammen. Gift/single? Single. Studier? Administration (drengene), master i elektronik (Rym), Emna færdig med studier, master i sproget og tale (hjælper børn med taleproblemer, folk efter ulykker der ikke kan snakke og lign.) Arbejde ved siden af? Nej, ikke noget tid. 4 eller 5 gang om ugen er der timer, 5 timer per dag, vi kan ikke begrænse vores studier med et arbejde. Emna har praktikplads. Forældre? Chedly: Mor apoteker og far forretningsmand. Bechir: Far professionel fotograf og mor hjemmegående. Rym: Forretningsmand på pension og mor styrede en privat skole, men ikke mere efter revolutionen, hjemmegående. Emna: Bechirs søster. Fritid? Chedly: Vi keder os. Bechir: Jeg fisker og tager på jagt (vildsvin, agerhøns, duer, vagtler, ænder). 1

2 Rym: Vi tager ud med vennerne. Chedly: Cafeer... Rym: Hvis man kan danse nogle steder. Alle: I weekenderne på diskoteker, men det er især om sommeren, når vi ikke er i skole, ellers hænger vi bare ud sammen. Dato som betyder noget? Chedly: Min fødselsdag. Emna: I forhold til Tunesien ellers vores personlige liv? Nadia: Begge hvis i kan. Bechir: Den 20 marts, Tunesiens Uafhængighedsdag. Nadia: Hvad laver i så den dag? Bechir: Det er en feriedag, jeg ved det ikke, alle gør hvad de har lyst til. Rym: Folket laver ikke noget specielt, men omkring regeringen er der generelt nogle små ceremonier. Bechir: De pynter landet med flag over det hele. Talte sprog? Skole? Fransk og Arabisk, Tunesisk-arabisk der er en stor forskel. Bechir:...Og lidt Spansk. Chedly: Hvorfor lyver du? Nadia: Har du gået på fransk skole? Béchir: Nej statsskole. Rym: På statsskolerne har du valget mellem 2 år, hvor du vælger et fremmedsprog eller kunst. Vi har alle haft spansk, men vi har ikke brugt det siden studentereksamen. Han (peger på Bechir) prøver at vedligeholde det lidt. 2

3 Nadia: Hvor mange år har i haft engelsk? Bechir: Folkeskolen, anden klasse. Emna: Det kommer an på skolerne, på statsskolerne er det fra sjette klasse. Nadia: Har i Fransk historie på statsskolerne? Rym: Nej overhovedet ikke. Chedly: Jeg har gået på den franske skole. Vi har kun Fransk historie, ikke Tunesiens. Nadia: Ja det var det samme i Mali, Frankrigs historie i 12 år, Malis historie i en måned. Chedly: Vi har ikke engang de tunesiske feriedage. Rym: Eleverne, ikke de studerende, får 1 uges ferie til l Eid, hvor at de (på den franske) kun får 2 dage, max 3 dage. Chedly: Hellere ikke til Ramadanen. Rym: Og for os er det modsat, vi har tunesisk og kun tunesisk historie. Nadia: ikke noget fransk? Rym: Nej, og fra sjette klasse til studentereksamen er det næsten den samme historie hele vejen igennem, Tunesiens selvstændighed, den franske kolonisering. Sprog i det bedst med? Rym: Halvt Fransk, halvt Arabisk. Generelt er det altid halv. Nadia: En blanding af de to sprog. Rym: Ja. Følger i franske nyheder? Alle: Ja, ja. Rym: Man skal vide, at et godt stykke af den tunesiske befolkning, vi kan ikke sige flertallet, men et godt stykke følger de franske kanaler. Vi ved altid hvad der sker i frankrig. M6, Tf1, France 2, France 3, Tv5 monde... Så vi er altid mere eller mindre bevidste om hvad der sker. Præsident valget og alt det der. Chedly: De vil afskaffe de franske kanaler. Andre: Neeej. 3

4 Rym: Det er regeringen. [Arabisk snak når de ikke er enige.] Rym: I Tunis, i forstæderne, La Marsa fx er der mange familier der lever på den franske måde, men også hvis man kigger på de andre byer som Sousse, Sfax, der er der også en lille del, der lever som os. Emna: Men det er en minoritet. Bechir: Man kan ikke sige 50/50. Chedly: Det er borgerskabet, folket følger ikke Frankrig, de forstår ikke engang fransk. Rym : Mere eller mindre alligevel. Føler du dig udelukkende tunesisk eller har du også et tilhørselsforhold til Frankrig? 00:10:30 Nadia: eller en del af Maghreb, med fransk kultur, afrikaner, araber? Alle: Tuneser. Bechir: Afrikaner, vi er ikke kun araber, vi er også afrikaner. Rym: Præcist, det må man ikke glemme. Har i holdt ramadan? Alle: Ja. Holder i jul? Emna: Det kommer an på familierne. Nadia: Hvad med jer? Rym: Ikke specielt, vi har ikke holdt det siden vi var børn. Bechir: Jo for sjov. Chedly: Vi tager i byen den aften. Emna: Der er pyntet på restauranter, i shoppingcentre og i nogle butikker. 4

5 Stoler i på medierne? Alle: Nej, nej, slet ikke. Chedly: Nej ikke rigtigt. Nadia: Hvorfor? Rym: Vi har vænnet os til, at under Ben Ali var medierne censureret, der var mange nyheder vi ikke vidste noget om, om det var i aviserne eller i fjernsynet. For os, nu selv efter den såkaldte revolution, er der ikke noget tillid. Bechir: Aviserne skriver hvad de vil, lort. Nadia: Er der stadig censur? Rym: Ja. Chedly: nej de er langue de bois (fransk udtryk = trætunge, man undgår et emne, eller gemmer sandheder ved at undgå at forklare dem, snakke om dem). Rym: Det er ikke rigtig censur, men indirekte censur. Chedly: Når man ser politiske debatter og man kommer ind til kerneproblemerne, snakker de bare uden om de emner, de ikke vil snakke om. Når du snakker om religion, helt dødt. Nadia: Er det tabu? Chedly: De vil ikke diskutere, fordi for dem er du for eller imod. Ven eller fjende. Du kan ikke være en ting imellem. Rym: Det er på grund af vores aktuelle regering, fordi de er en islamistisk regering, selvom de siger at de er modereret og alt det der, det er ikke rigtigt. Nadia: Historien om videon mellem Ghannouchi og salafisterne? Rym: Præcist, der er mange videoer, og vi er ved at opdage det lidt efter lidt. Os, vi har ikke stemt på dem, vi var ikke for, men et godt stykke af dem der har stemt på dem troede virkelig, at det var modereret islam. Emna: De fortryder rigtigt nu. Nadia: Næste valg er til næste år? 5

6 Bechir: I marts måned normalt. Nadia: Har der været nogle reaktioner i forhold til det? Rym: Ja fordi at valget lå rigtigt den 23. oktober, men de har trukket det ud, og det er klart, at det er for pengenes skyld. Chedly: Det er ligesom en præsident der ikke holder sine løfter. Rym: Men det er endnu værre her, fordi de ikke engang er en rigtig regering, vi har ikke holdt præsidentvalg, det var (google siger forfatningsmæssige valg). De havde et år til at lave en ny konstitution. Det var hovedmålet. Men de har ikke holdt deres løfte, og vi ved godt, at halvdelen af ministrene og dem der sidder i regeringen er Ben Alis modstander, som har siddet i fængsel det meste af deres voksenliv. Det er inkompetente folk, der mangler erfaring, og det er folk der er sultne efter penge. De har ikke trukket tiden ud for ingenting, det er for fylde deres lommer. Deres spil er meget klart. Nadia: Skal i stemme den her gang? Alle: Ja. Rym: Vi håber alle stemmer imod den siddende regering. Nadia: Ved i hvem i vil stemme på? Bechir: Der er 2 eller 3 partier. Rym: Der er et par stykker, men der er kun et, som virkelig kan konkurrere. Chedly: Hvad med jer, hvad er jeres billede af Tunesien i udlandet? Jeg tror, at folk ser os som et islamistisk demokrati. De islamistiske partier vil have demokrati, så de kan forme et regime som måske ligner det i Saudi Arabien. Men de er nødt til at indføre demokrati for at kunne opnå det. Emna: For at vinde folkets tillid. Bechir: Det er derfor, at de snakker om at indføre demokrati. Rym: Han har ret, når han snakker om Saudi arabien, fordi man skal vide, at i de 23 år hvor vi var under Ben Ali, havde vi altid problemer med landene i golfen, vi var altid dem der blev hadet. Libanon og Tunesien, fordi vi var sekulære lande. Chedly: Teknisk set kunne vi have den religion vi ville. Det var en sekulær diktatur. For eksempel har 6

7 de lige brandt ambassaden ned. Før brændte man ikke bare en ambassade ned, selvom der var problemer. Der var ikke anarki. Nu er der anarki. Det er den stærkeste der bestemmer. [Sdiri ankommer] 17:54 Chedly: I dag har der været strejke, fordi man bare lader dem gøre hvad de vil, selv her i La Marsa som er stille og roligt, normalt har de (salafisterne) været og brændt en politistation ned. Politiet har ikke nogle våben, de kunne ikke beskytte sig, de har massakreret politistationen. Nadia: Hvornår var det? Chedly: 3 måneder siden, de har brændt papirer på alle de sager der var i gang. De brænder så der ikke er flere sager mod dem. På den måde er der dominans. Det er meget kompliceret. Men man kan mærke at der er mode, en islamist mode, salafist mode. Det er folk der er imod demokrati, imod kvinderettigheder... Nadia: Men det er stadig en minoritet? Chedly: Det var en minoritet i starten af revolutionen, men lad os sige, at denne minoritet er blevet ganget op med 100. Og den vokser. Rym: De har meget selvtillid. Chedly: Og mange penge. Rym: De har selvtillid, fordi dengang i starten, fra salafisternes første udskridning, reagerede regering på ingen måde, selvom de offentligt har erklæret, at der er folk der er blevet stoppet, og at der nok skal være en retssag, men det er ikke rigtigt. Der er mange journalister der har skrevet de artikler, der har bekræftet, at de blev løsladt næste dag. De reagerede ikke, og vi kan kun kigge på. Men nu begynder de at kunne mærke konsekvenserne, herefter ambassaden er blevet brændt ned. De andre partier forlanger at få en ny indenrigsminister... Det var alt for alvorligt og de gjorde intet ved det. De finder på undskyldninger og kommer med nye løfter, det stopper aldrig. Nadia: Vi kan læse i medierne at censurtiden er ovre, og at der er fremgang i landet. Rym: Det er det talsmændene vil have alle til at tro. Når de er i Europa eller USA, så er det det de siger. Chedly: Alle de lande der har været en del af den arabiske revolution, er i noget værre lort nu. Da der blev lavet den film om profeten, gik de bare amok, i libyen dræbte de ambassadøren, i Egypten er det også noget rod og nu i Tunesien. Hvordan vil i have, at de andre lande skal have et positivt billede af os? 7

8 Rym: Vi bebrejdede i starten folket der havde stemt på det parti, vi bebrejdede alle dem der ikke forstod noget, alle dem der beskytter religionen, selvom religion intet har med politik at gøre. Vi bebrejdede dem alt dette, men vi finder ud af lidt efter lidt, at alt dette var et scenarie, det var manipuleret, der var ingen revolution. Vi er 3000 % sikre på, at det var et setup, Ben ali er ikke flygtet, det er ikke rigtigt. Han er ikke flygtet, han tog afsted. Der er et telefonopkald, der beviser at han var 1000% sikker på at komme tilbage til tunesien næste dag. Han troede, at han skulle ledsage sin kone og sine børn i sikkerhed. Det var et setup, de tvang piloten til ikke at vente på ham, da han fløj tilbage mod tunesien. Alt var manipuleret. Det var fup og vi betaler nu prisen. Vi siger ikke, at vi ville have, at han skulle blive, det er ikke det, vi vil bare fremad og ikke tilbage. Nadia: Var i en del af revolutionen, var i ude i gaderne, hvordan har i oplevet det? Rym: Jeg har ikke været ude. Vi fulgte med på facebook, fordi det er der det startede. Det er på facebook, på nettet. Og den 14 januar... Bechir: Det startede ikke her i hovedstaden, men sydpå. Rym: Sidi bouzid, det er centrum. Chedly: Det var ikke en revolution i starten sydpå. Det var strejker. De havde fået nok, der var for meget inflation Emna: Der var alt for mange problemer i det indre af landet. Chedly: Det er ikke engang den første der brander sig, siden Rym: Der var mange problemer, men hvorfor så den dag, hvorfor blev den periode til revolutionen? [For meget larm] 00:24:00 Chedly: Det var en storslået tid, det var virkelig revolution. Rym: Før regeringen, perioden mellem starten af januar og valget. Bechir: Og der var ingen salafister. Rym: Og så skiftede premierministeren. Nadia: Hvordan var det storslåede? Chedly: Den revolutionære ånd. 8

9 Rym: Vi var alle solidariske, vi havde alle samme mål, som var at komme fremad. Men efter valget, og den tilkommende islamistiske regering, kan man mærke forskellen. Vi kan ikke genkende vores land. De har indført en overbevisning om, at vi var muslimer for ingenting, at vi ikke var rigtige muslimer. De tror, at de er frelsere, de vil diktere os vores religion. Og der er mange der har fulgt dem. Nadia: Har i mærket en forskel i jeres hverdag? Rym: Det kommer an på regionen, på byen. Her i Tunis, i de små rige boligområder, mærker vi ikke rigtig noget. Det er borgerskabet som Chedly sagde. Vi lever på den franske måde, vi er ikke påvirket af den nye regering, af alt det med islam osv. Vi ved hvad vores religion er og vi praktiserer den. Hvis du har lyst til at gøre noget, så gør du det, der er ikke nogen der dømmer dig, det har ikke noget med politik at gøre. Men i de fattige kvarterer, hvor folk ikke er lige så emanciperede, ikke lige så kultiveret, så de tænker automatisk: vi er tunesere, vi er muslimer, den regering vil jo os kun godt. De tror på det hele. Og de er i gang med at gøre oprør mod os, mod det mere emanciperede folk, mod folk der ikke nødvendigvis har lyst til at tro de samme ting, som de tror på. Vi er skildt ad. Her og nu er folket delt op mellem folk som er tunesere og muslimer, men hvis de ikke har lyst til praktikere religion, så gør de det ikke, og de dømmer ikke nogen, og så er der den anden halvdel, der vil indføre deres lov, der vil tvinge alle til at dyrke religionen på deres måde. Og i skal vide at ekstremisterne, salafisterne, ikke engang dyrker religionen på den rigtige måde. Chedly: De vil glemme samfundet og leve mellem hinanden. Problemet er også, at arabere ikke er et uddannet folk, man kan sige hvad man vil, det er de bare ikke. I dag på universitetet snakkede jeg om FN, de vidste ikke hvad FN var. De går i skole, men de er begrænset. De har ikke nogen kultur, de tror vi er alene. I Tunesien kan man købe hvem man vil, selv de rige kan man købe. Og det gør folket meget nemme at manipulere. For at komme tilbage til revolutionerne, de tunesere der tager til Syrien er salafister, jihadister, som tager hen og kæmper for den syriske revolution. De udnytter folkets destabilisering. Og ud over det er de meget rige, de har alle de bedste biler, de er godt finansieret og godt organiseret. Os, de sekulære demokrater, har en masse små organiserede partier. De tager også ned til de fattige områder og giver penge. De har købt mange stemmer på den måde. Béchir: De giver får til l Eid. Chedly: I Tunesien når du tager til købmanden, og du ikke har penge, tager du bare kredit. De har købt mange folks gæld. De giver aldrig penge i kontanter. Rym: De organiserer bryllupper til de fattige familier, de lover at de nok skal tage sig af alt, mad, drikkevarer, ikke noget alkohol selvfølgelig. Du ved, at det er meget alvorligt for dem, når det egentlig er en del af vores kultur. 9

10 Chedly: Men vi, vi repræsenterer overhovedet ikke Tunesien, alt det vi siger her, hvis du snakker med det virkelige folk vil de aldrig sige det samme. Rym: Vi er en minoritet... Man kan finde os i alle byer, men vi er virkelig en minoritet. Selv i de fattige kvarter kan man finde folk der siger de fortryder at de har stem Ennahda, det aktuelle politiske parti, de har snydt os, de vil bare have penge. Det er så indlysende på samme tid så naturligvis har de lagt mærke til det. Men der er nogle der er stædige, fordi den aktuelle regering har sat i hovederne på alle sammen at problemet med Ben Ali var religionen. Som om han forhindrede os i at dyrke vores religion, og det er ikke rigtigt. Det er rigtigt at på et tidspunkt, var der i en periode på 4-5 år hvor at sløret var forbudt på offentlige steder. Men de stoppede jo ikke en pige med slør hvis hun gik på gaden, det er overdrevet. Problemet var i administrationerne, i skolerne, og på universiteterne, der var det umuligt at gå med slør. Og en mand der begyndte at gro et skæg og ligne en salafist blev taget med på stationen så han kunne underskrive en advarsel, så han ikke kunne gøre det igen. Hvis de fangede dig en gang til med skæg eller slør, blev du dømt. Det var i halvfemserne. Men fra årene begyndte mange at gå med slør igen, vi havde selv en lærer i gymnasiet der havde slør på. Sløret blev en del af normen igen, ikke niqab. Man kunne gå med slør, man kunne tage i moské og bede. Men de passede på, hvis de så en gruppe af kvinder med slør, eller mænd der begyndte at samle sig begyndte de at mistænke noget. Nadia: Hvad mener du med at man blev dømt? Rym: De fængslede folk. Det er rigtigt at vi ikke var frie på det punkt, men det betyder ikke at vi ikke måtte dyrke vores religion., fordi vores religion er så nem: min regering lader mig eller lader mig ikke gå med slør, det er ikke noget gud dømmer dig på. Du kunne stadig lave ramadan som alle andre, du kunne holde l Eid som alle andre, du kunne bede hjemme hos dig selv, man behøver ikke at gå i moské for at bede. Efter revolutionen sagde Ennahda at de vil befri os fra alt dette. De sagde endda at Ben Ali skubbede os væk fra religionen. Men det er jo ikke rigtigt, han tvang os ikke til at stoffer eller drikke alkohol hvis man ikke ville. Det er latterligt at sige sådan noget, men det er stædige folk, det er den nuværende regering der vil transmittere det billede. De intellektuelle der var med under revolutionen, og som var rigtig glade den 14 januar, havde aldrig haft religionen som mål, fordi der er ingen sammenhæng mellem religion og politik. For os var problemet friheden. Fordi det var en diktator, fordi han havde regnet med at sidde der længere end de 23 år han allerede havde været der, og det er ikke logisk, man skal give plads til andre, og fordi vi ikke havde noget ytringsfrihed. Man kunne ikke snakke om den familie, om Trabelsierne, vi havde ikke lov, det var overdrevet, købmænd var under pres, man kunne ikke få et projekt op at stå uden at investoren fra fra Trabelsi familien. Det var korruptionen der forstyrret, og der forstyrret den intellektuelle. Intet at gøre med religion. Man kunne sagtens dyrke sin religion uden at nogen kom og blandede sig, du behøver jo ikke at råbe det op over alle tage. Det er ikke fordi at alkohol er til salg i supermarkederne at man skulle købe og drikke det, hvis du ikke vil så lad vær, hvis du vil så køb det og drik dig stiv. Det kan man jo ikke mere. Nu er vi ikke så frie som før. De sidste par dage har de endda været i de fattige kvartere.. Det er derfor jeg siger der er et problem i 10

11 de fattige kvarter. En gruppe salafister var henne og angribe folk der købte alkohol dagen før L Eid, det er ikke normalt! Emna: De skar fingrene af en mand, der solgte alkohol på det sorte marked. Rym: Det er rigtig alvorligt at vi kommer til det. Det er jo ikke på grund af den eller den salafist, eller befolkningen, det er på grund af regeringen som fra starten af ikke har reageret. Bechir: Ghannouchi er oprindelig salafist, så selvfølgelig lukker han øjnene på det Rym: Vi har for nylig opdaget en video, en gammel video men stadig, vi kender ikke kilden, men det er en video der viser Ghannouchi, partiets chef og salafister, som lover dem at de nok skal nå til det samme stadie som Algeriets søn. Den periode hvor Algeriet var regeret af sønnen. De er overbevist om at det tunesiske folk, stakler, ikke kender deres religion. Vi kender vores religion rigtig godt. Den er så enkel. Det er mod religionen det de har gang i. Nadia: Tror i regeringen bliver siddende til næste år? Emna: Vi håber på det modsatte Rym: Heldigvis er der flere og flere der er imod dem. De fik jo aldrig flertallet af stemmerne. Der var revner i vores Venstre, demokraterne, der var så mange politiske partier der formede sig efter revolutionen at folket spredte deres stemmer her på tallene havde de andre ikke flertallet, de har været heldige. Der er også manges stemmer der fortryder deres valg nu og kommer til at stemme på demokraterne til næste gang. Nu skal alle demokraterne samle sig i eer og der. De har ikke samlet sig for at få en høj nok procentdel til at vinde valget. Men når man kigget parti for ikke at lave den samme fejl igen. De er i gang med det for tiden, der er to eller tre venstrepartier som allerede har sat sig sammen, så der er lidt håb. Men altså indtil da, er der stadig et godt stykke tid og de kan stadig blive hængende. Jo tidligere der er valg jo hurtigere kan de risikere at forsvinde fra magten. De ved godt at hvis de ikke sidder på magten mere, så vender det sig imod dem. Hvis et andet parti vinder bliver de sikkert også dømt. Det er ligesom i Frankrig, efter Sarkozy er blevet præsident er Chirac blevet dømt, og det bliver Sarkos tur med Hollande med hans historie med Libyen. Fra starten kunne man gætte at Ennahda fik hjælp af Qatar til forberedelserne af valget, og vi er næsten sikre på at det er rigtigt. De har fået hjælp det er sikkert, fordi der lå så stort et arbejde i det. Man kunne jo se det, alle de andre partier, var simple, normale og små, der var ikke kæmpe finansiering bag det, det er normalt, ingen havde forventede den 14 januar. Der var kun dem som havde mega mange penge, som om de allerede vidste det. Vi står ikke og siger at deres plads er i et fængsel, men deres plads er 100% ikke i regeringen. Det er ikke teknokrater. Det er folk der har ført politik for år siden, og som har brugt 15 år i et fængsel på at blive tortureret. Og det er trist, det er vi imod, men det er ikke folk der er i stand til at regere et land. 1 de er ikke kompetente nok, og 2 de er tørstige efter penge. Det værste er at religionen kommer på banen i alle deres taler, for at retfærdiggøre deres handlinger. Man skal aldrig støtte sig op af religion for at retfærdiggøre dine handlinger. Det var ærgerligt at se vores land stå stille under Ben Ali, men det 11

12 er endnu værre nu hvor vi er igang med at gå tilbage. Det er ikke normalt. Det er folk som salafisterne som vil leve som man gjorde for tusind år siden. Béchir: Vi er gået 100 år tilbage i tiden. Emna: Det er rigtigt. Nadia: Hvordan genkender man en salfist på gaden? Rym: vi så en her på gaden lige foran centret. Der var en dame med niqab og hendes mand, vi gætter på at det er hendes mand siden de kvinder ikke må tage et skridt uden deres mand. Han havde langt skæg og gik med hvid kjole. Vi ved godt at de er frie til at gøre hvad de vil, vi vil ikke have at det skal være som før, men vi føler også at det ikke er vores kultur. Det ligger ikke i vores kultur at være sådan, vi er ikke golfstaterne, vi er ikke vant til at se sådan noget. Og alt det de siger de piger der går med niqab er overhovedet ikke overbevisende. Emna: Man skal vide at kvinderne der går med slør eller med niqab i Tunesien har generelt et dårligt ry, på den måde at man siger at det er det vieilles filles (=gamle piger, udtryk på fransk for ugifte kvinder i 26-30erne), som vil gifte sig til enhver pris. Før de tog deres slør eller niqab på var de nogle værre sluts. Og for ligesom at få det glemt tager de et slør på så de ligner en sainte nitouche. Rym: Præcist, jeg har en fjern fætter som er salafist, i modsætning til hele familien, det er meget mærkeligt, og han har giftet sig med en pige han har mødt over Facebook, det er en ung pige som er yngre end mig. De er altid for unge, og umodne. Før de blev forlovet gik hun ikke engang med slør, hun havde jeans og en normal t-shirt som alle piger. Hun var normal, man bemærkede hende ikke. Lidt efter lidt begyndte hun at gå med slør, og lige før brylluppet tog hun niqab på. Hvis du for resten laver undersøgelse af kvinder der går med niqab i Tunesien kommer du aldrig til at finde en kvinde i halvtredserne der har valgt at tage niqab fra den ene dag til den anden. Det er kun unge piger. Béchir: Men der er også piger der har det på, på grund af deres kvarters indflydelse, for at undgå problemer. Rym: De er bange, de siger til sig selv så bliver jeg ikke angrebet, specielt verbalt. Før i Ben Alis tid var der ingen der kunne tillade sig at gøre sådan noget. Der var love, en regering, et politi der holdte orden i landet, på det punkt følte vi os i sikkerhed. For resten følte vi os ikke kun i sikkerhed under Ben Ali, selv efter den 14 januar under den forbigående regering, jeg ved ikke hvorfor men siden vi har den regering er der ingen der er i sikkerhed mere. Selv politiet gør ikke sit arbejde. De siger de ikke har fået nogle ordre. Der er en politiker der blev angrebet, jeg kan ikke huske hvor, Gabès tror jeg. Han blev angrebet med kniv, vi har set videoen, og politiet var der. Han spørger dem hvorfor de ikke hjælper ham, jeg bliver angrebet, og de svarer bare at de ikke har fået nogle ordre. Og især vores 12

13 indenrigsminister i sådan nogle ekstreme tilfælde siger ikke noget for at retfærdiggøre det. Béchir: De indrømmer ikke deres fejl. Rym: De siger aldrig undskyld, det var vores skyld. Det er nedslående. De holder banale taler. Nadia: Hvad siger de fx? Rym: For eksempel historien med ambassaden sagde han at det de havde vi ikke forventet, at de blev overrasket. Béchir: Vi ventede ved fronten, de kom fra bag om. Rym: Ja vi joker med det, men det er meget alvorligt. Béchir: Men det er jo det han sagde. Rym: Ja det er blevet vores kære ministers mytiske sætning. Ambassadøren bliver dræbt i Libyen, hvad havde du regnet med? Béchir: Ambassaden er endda meget stor. Der er gade foran og en gade bagved. Rym: Der var ingen forstærkninger. Nadia: Er der mange amerikanere her? Béchir: Der er den amerikanske skole. Rym: Der er ikke så mange amerikanere, men der er mange udlændinge og generelt går børnene på den amerikanske skole, dem der snakker engelsk altså. Dem der snakker fransk går på den franske. De har ødelagt skolen mere end ambassaden. Smadret klasserne, stjålet computere. Regeringen har sagt undskyld til USA, men ikke til medarbejderne, ikke til eleverne, ikke til forældrene, familierne, de vil ikke indrømme deres fejl. De sagde at de ikke havde forventet det, og at det ikke var normalt. Det er ikke normalt? Vi ved godt det ikke er normalt, men så gør noget ved det! Béchir: De har ledsaget demonstranterne fra Lahoucine moskéen til den amerikanske ambassade. Rym: De har eskorteret dem til ambassaden. Når man ser på hvad det er sket i Libyen og i Egypten har man ikke engang brug for at være minister til at tænke lidt og gøre sig klar. Så dum kan man ikke være, det er ikke normalt. Der er noget mærkeligt. Hver gang det har noget at gøre med salafisterne sker det på den måde, man skulle tro de var hjernedøde, men de er ikke dumme de ved udmærket godt hvad de 13

14 laver. Den 25 april prøvede demokraterne at holde en fredelig demonstration men med slogans som vi er ikke glade for regeringen, i passer ikke jeres arbejde, i holder ikke jeres løfter, skrid. Nadia: Hvorfor prøvede? Rym: Prøvede fordi fra allerede fra starten af demonstrationen, begyndte politiet tilfældigvis at lave sit arbejde. Béchir: De havde tåregas og alt muligt. Rym: Og en måned før det havde salafisterne blokeret porten på teatret fordi det var teaterdag. Der var mange skuespillere som lavede nogle små forestillinger. De lukkede dem inde, de kunne ikke komme ud mere. Så begyndte de at fornærme dem, smide med sten, med æg, med metal ting. De blev angrebet og endnu engang var der ingen der reageret, politiet var der, man kan se det på videoerne. Nadia: Hvorfor angreb de teatret? Rym: De er imod teater, de siger at det ikke er en del af vores religion. At det er for vovet. Man kan godt se der er noget mærkeligt hver gang det omhandler salafister. Emna: Har i hørt om pigen der blev voldtaget af politimænd? Nadia: Ja, hvordan endte den historie egentlig? Rym: vi ved det ikke, vi har intet nyt om dommen. Nadia: Det tænkte jeg nok, jeg har ledt efter det på nettet fordi man snakkede så meget om det på et tidspunkt, men der er intet om det mere. Rym: præcist i starten var det meget alvorligt, fordi de sagde at det var den voldtaget piges skyld. Den nyhed spredt sig hurtigt til Frankrig og resten af verden. I frankrig inviteret partiets talsmand i fjernsynet, som fik lort i hovedet fordi det var så skandaløst, den mest skandaløse historie i tunesien i lang tid. De undskyldte sig indirekte. Nadia: Hvordan? Rym: Ministeren erklæret officielt at de aldrig havde beskyldt hende, de benægtede det der var sket : hun er et offer, ingen dømmer hende, politiet der har voldtaget hende bliver dømt. Béchir: Ikke ministeren, det var Ennahdas talsmand, han benægter altid alt. 14

15 Nadia: men har der ikke været nogen reaktioner i forhold til det? Rym: Jo alle demokraterne og journalisterne reageret, og så holdte de en anden tale for igen at sige at hun var et offer og politimændene nok skulle betale prisen for det de havde gjort, så vi venter kun på det. Nadia: Hvor sket voldtægten henne? Béchir: Ved siden af Carrefour (stort fransk indkøbscenter) her i Tunis. Rym: Selv hendes forlovet som var med, har også klaget. De stjal fra ham, de fik ham til at hæve alle hans penge i en automat og de har også tæsket ham lidt. Og så var han også til stede der han forlovet blev voldtaget. Det der er så sindssygt er at de prøver at dysse historien ned. Nadia: Man kan godt mærke det i medierne, der det skete fik man det at vide med det samme, men efter det, intet og det er umuligt at finde nogle nyheder om det. Rym: Præcist de prøver at skjule historien, men den var så alvorlig at de blev nødt til at holde en anden tale, bekræfte det de løj om første gang. Men det er rigtigt at der stadig mange ting der ikke er blevet ordnet endnu. Direktøren af Attounissia kanalen er stadig i fængsel, når han normalt kun burde være i varetægt fordi der ikke har været nogen retssag. Béchir: I to måneder nu. Rym: Hans advokater kan ikke hjælpe ham fordi de stadig ikke ved hvorfor han sidder der. Man hører nogle ting her og der, men intet officielt. Det der er sikkert er at han ikke er skyldig. Hvis der havde været noget havde stoppet ham i starten, som de gjorde med alle de andre i starten. De lod ham arbejde, han havde sin kanal, sine programmer, og tilfældigvis under ramadanen sendte han les guignols (Det er et fransk satire program hvor de gør grin af politik og politikere, med karikatur personer i modellervoks), og begyndte at gøre grin af regeringen. Det var sejt, han havde gjort et godt stykke arbejde. Vi havde to guignols, dem der og nogle på et andet program, men hans var klart de bedste, som virkelig kom tættest på de franske. Nadia: Kan man stadig finde dem på nettet? Béchir: Ja men det er på Tunesisk. Rym: Lige efter ramadanen, blev han arresteret. Og man skal vide han blev truet af en minister, jeg kan ikke huske hvem, men som ringede direkte til ham og truede ham. Béchir: En af Ennahdas ministre. Rym: Han var under pres, men han var ligeglad, han passede sit job, men nu betaler han så prisen. Og 15

16 ingen reagere fordi det er som om du alligevel spilder din tid. Tunesien har det ikke godt. Vi kommer ingen vegne. Det eneste sektor der udvikler sig lidt og som gøre sit arbejde, er turismen. Turisme ministeren er den eneste kompetente og som har bevist det, man kan se arbejde. Han gøre alt hvad han kan for at udvikle den tunesiske turisme og økonomi. Nadia: Hvordan gør han det? Rym: I 2011 havde vi en enorm omstyrtning med alt det der skete, han vidste godt at det ville have en effekt på økonomien, så han har fra start af gjort så meget han kunne. For eksempel før der hotellerne og klubberne ikke havde nogle problemer, kunne man kun komme derind hvis man boede der, hvilket er normalt, de var overbooket. Hvis du absolut ville ind, så skulle du betale en høj pris, 50 dinar hvis ikke mere, det er der mange der ikke kunne eller gad at betale. Han har nu forbudt hotellerne a gøre det mere så der kan maximum gæster kan komme ind, du kan være der en hel dag med en kupon på 20 dinar nu for eksempel. Der er mange små eksempler i den stil. Turismen begynde at virke igen en lille smule. Han har lavet forskellige tilbud til Kina, Usa, til Rusland, som ikke var en del af vores turister før. Før arbejdede vi kun med Europa. Men det virkede så godt med Europa at man ikke behøvede at åbne landet for andre. Nu har de lavet sådan nogle speciel rejser til Kineserne, til amerikanerne... Og turisme ministeren er også den eneste der ikke er en del af Ennahda. Han er medlem af et demokratisk parti, bare for at vise dig at de andre partier har valgt dygtige mennesker. Vi har en premierminister der har siddet i fængsel i 20 år. Alle sektorer har det skidt, bortset fra turismen der virkelig prøver at kommer ud af det. Men altså med ambassade historien kommer de igen til at skulle starte forfra. Nadia: Er i alle politisk engageret? Rym: Sådan var vi ikke før. Béchir: Vi er nødt til det nu. Emna: Jeg er ikke ligesom dem. Rym: Efter den 14 januar er det normalt vi er begyndt at interessere os, da selv resten af verden var viste interesse for os. På grund af den regering begyndte vi at interessere os fordi det blev så åbenlyst at der sker en masse underlige ting. Hver dag er der nogle mærkelige debatter. Du kan havde 3 forskellige debatter på samme tid de 3 hoved kanaler, men det er altid det samme. Modstanderne siger sandheden og regering står altid og beskytter sig selv med lorte argumenter. Vi er trætte af det. Kæmpe diskussion på arabisk mellem Chedly og de andre. Nadia: Siger du at tunesere føler sig bedre end de andre? Emna: Det er hans synspunkt. 16

17 Chedly: Ja det tænker vi om os selv. Béchir: Nej det er ikke rigtigt. Chedly: Han er også lidt speciel. Nadia: Bliver i, i Tunesien eller regner i med at tage til udlandet? Alle: Det håber vi. Rym: Vi vil gerne afsted. Nadia: Hvorhen? Lille mand: Der er nogle der vil til Frankrig, til USA, til Canada. Béchir: Også Rumænien. Nadia: Til Rumænien?? Béchir: Ja for at studere. Chedly: Der er mange Tunesere i Rumænien. Nadia:Hvorfor? Rym: Det er ikke dyrt. Emna: Studierne er nemme. Rym: Rumænsk er ikke svært at lære når man snakker fransk. Dem der tager til Rumænien er dem der ikke har kunnet klare deres medicin eller tandlæge studier her i Tunesien. Vi har nogle meget svære skoler, næsten på samme niveau som i Paris. Nadia: Det er rigtigt at i er kendt for jeres kapaciteter i tandpleje. Rym: Ja man skal være blandt de bedste for at kunne komme ind på medicin her. Nadia: Hvad med jer? Er det Europa der tiltaler jer? Chedly: Det kommer an på. 17

18 Béchir: Han ville til Canada i år. Chedly: Men jeg beståede ikke mit semester, så her sidder jeg. Men et land hvor man snakker fransk. Béchir: Schweiz måske... Chedly: Eller USA for at lære Engelsk. Rym: Det er rigtigt at Canada er meget interessant. Der er Fransk og Engelsk på samme niveau. Der er mange tunesere i Canada, min bror bor der. Chedly: Det er et stort land og du bliver accepteret. Hvor var du før Danmark. Nadia: Mali. Chedly: Det er jo krig derover! Islamister igen! Jeg var chokeret, de er sindssyge, de har ødelagt Timbuktu og alt muligt. De skal udryddes. Det er ligesom i Libyen, det er som her, det er som alle de steder hvor de sætter foden. Rym: Og de er altid bedre bevæbnet end dem der normalt skulle være det. Chedly: De gemmer sig altid bag religionen. Se Saudiaraber og palæstinenser. De er begge sunnier, det er meget vigtigt. Men en af dem her 15 Bentleys, den anden nej. Når du snakker om Palæstina, siger de nemt man bare skal udrydde Israel, men de gør intet for at hjælpe. Så deres ting med at vi alle er muslimer, vi alle skal være forenet og hjælpe brødrene det er rent lort! Det er folk der finansierer krige og giver penge til islamistiske partier. Nadia: Kender du Sou og Coralie? Chedly: Ja! Nå ja hun var i Mali efter Tunesien. Vi har drukket os stive flere gange. Hun er en ballademager. [Irrelevant snak] 01:37:39 Vi har nogle religiøse love, men ikke mange. Det var under Bourguiba at de begyndte at forsvinde, for eksempel er polygami forbudt i Tunesien. Ennahda vil gerne gøre det lovligt igen, men hvis de gør det er det kun salafisterne der bliver glade. Resten af folket vil ikke have polygami, vi har ikke haft polygami i flere årtier. For dem er kvinden ikke lige med manden. De siger aldrig de ord. Kvinde er komplementær med manden men ikke lige. Er i sultne? 18

19 Men vi bliver ikke overrasket mere. Jeg er sikker på at den 31 også bliver et problem, at salafisterne reagerer på at det ikke er en religiøs fest, hvorfor fester vi, osv. Nå vi skal lige have noget mad. Rym og Emna går for at spise noget. Cheldy: Hvordan siger man en overgangsregering på jeres sprog? Drengene diskuterer om hvor mærkeligt det danske sprog lyder. Note fra Rym: under den periode mellem revolutionen og Ennahda, var det Bourguibas gamle minister der regerede og var premierminister i den tid. Han er chef for det parti vi vil stemme for. Tuneserne havde det ikke godt under Ben Ali, men der har aldrig haft det så skidt som i dag. 19