Bilag 1 Interview med TR, IT-konsulent, Frederiksberg Kommune, d. 13. oktober 2006

Transkript

1 Bilag 1 Interview med TR, IT-konsulent, Frederiksberg Kommune, d. 13. oktober 2006 Interviewer: Ja og vi tænker at gøre det sådan at vi starter med ligesom at starte at med hvad kan man sige sådan lidt overordnede spørgsmål og du er ligesom kommunens repræsentant og så senere kan du få lov at få en anden hat på og ligesom [uforståeligt ord] dine egne holdninger. TR: jo Så vil gerne starte med at høre lidt om dig og din stilling og hvad du laver og TR: ja jeg sidder oppe i kulturdirektoratet jeg er pædagogisk og administrativ ITkonsulent og det betyder at mit primære arbejdsområde det er på den pædagogiske del folkeskolen og gymnasiet og det er anvendelsen af IT og integrationen af IT sammentænkning af folkeskoleloven og IT. Konkret så er det sådan nogle arbejdsopgaver at sikre at 1800 maskiner kører, lave den overordnede strategi for hvad vil Frederiksberg med IT altså hvad er det vi hvordan tænker vi IT i undervisningen hvad fanden laver jeg mer laver jeg mer, øh det er den pædagogiske del af det den administrative del af det der er selvfølgelig at styre alle pengestrømmende frem og tilbage fordi IT der er en voldsom dyr investering for folkeskolen formodentlig den dyreste investering nogensinde i den danske folkeskole og det er en satsning på noget vi dybest set ikke ved hvad er, vi er også i en situation hvor vi ved faktisk ikke hvad vi skal bruge det til men vi ved at børnene skal bruge det når de bliver store. Øhm så alle de der nogle gange så bruger vi penge på noget som man kan sige det tror vi på er vejen frem og så viser det sig et halvt år efter at det var det ikke alligevel så skriver jeg et notat om at det var det ikke alligevel prøv igen amen sådan nogle ting ikke fordi der ligger tit i altså IT er jo et ekstremt spændende område fordi det er jo ingen har prøvet det før altså vi laver en satsning nu hvor vi tager øh hen over to år har vi besluttet at vores strategi det er at alle frederiksberg ske skoler skal have trådløst netværk det er fordi vi vil gerne have støre fleksibilitet i anvendelsen af computeren øh så fuld dækker vi alle skolerne ti folkeskoler bum og det er en pebret forretning kan man sige også fordi vi har nogle aspekter inden i som man ikke ville have i et normalt konventionelt netværk omkring børnenes sikkerhed og logning og mennesker der prøver at trænge sig ind på skolebørn plus vi har det politiske billede af det politikkerne har besluttet sig til at vi skal have et porno filter eksempelvis øh det koster om året og få sorteret at der ikke kommer porno ind på børnenes maskiner øh det er sådan en satsning vi kunne være lidt kede af fordi det er sgu da egentlig lidt irriterende at bruge på det det bruger vi også på antivirus og anti hacking folk der ligger og sniffer på os hele tiden og prøver at komme ind på vores netværk alle sådan nogle ting ligger der idet men den trådløse tilbage til den så fulddækker vi de her ti skoler og i den satsning der tænker vi også hvis vi skal få noget use-ability ud af det altså børnene kan bruge maskinerne når de vil så bliver vi nød til at købe bærbare computere så køber vi 800 bærbare computere og sådan nogle beslutninger det er møj-ærgerligt at lave forkerte beslutninger i sådan 1

2 nogle situationer fordi 800 bærbare computere vi får dem til en billig penge men det er alligevel temmelig mange penge vi smider ud på det hvis nu det viser sig om et år at det ikke er det og det kunne det gøre for hvad er problemet med trådløst netværk det bær ikke særlig godt øhm man har ikke særlig stor båndbrede man kan ikke streame video henover det f.eks. det vil sige at vi frataget børnene muligheden for at lave en videofilm i en feature uge og streame den ud på det store net sådan nogle diskussioner og sådan nogle har jeg med mig selv det er sådan nogle ting vi laver overordnet ik og og det er møj hamrende spændende fordi vi er med til at lave alt muligt vi laver også alt muligt med sms og pda og sådan noget og læring via mobiltelefoner før i tiden var det sådan mobiltelefoner de skulle være slukket altid de skulle helst puttes op i en kasse og smides ind på skoleinspektørens kontor men der jo en masse læring gemt i dem vi skal bare finde det så har vi kontakt til IT universitetet eksempelvis som laver sådan noget med IT spøgelser der kan registrerer dig når du kommer ind i rummet og sådan noget via din mobil telefon øh sende dig meddelelser og du kan referere tilbage til en person på nettet via sms alle sådan nogle ting laver vi også, hvor lang tid må jeg tale i afbryder mig bare ikke Interviewer: jo jeg vil gerne afbryde nu fordi at så øh vi vil gerne snakke noget om det der med hjemme arbejdspladser og det hænger vel unægtelig lidt sammen med alt det her IT noget TR: det gør det og vi har to forskellige modeller kan man sige fordi vi skal skelne mellem hvad er en rigtig hjemmearbejdsplads Interviewer: må jeg ikke lige stoppe dig først fordi vi vil gerne have i når du fortæller det her vil vi gerne have du fortæller hvornår i startede og hvad ligesom den organisatoriske baggrund er for det TR: mm ja de to modeller der er den ene det er en medarbejder pc det har i og for sig ikke noget med en hjemmearbejdsplads at gøre det er kommunen der får et fordelagtigt tilbud på en computer og en bredbåndsforbindelse øh det er ikke en hjemme arbejdsplads en hjemmearbejdsplads politisk har vi haft meget bøvl med og det er derfor kommuner er nervøse for at kaste sig ud i denne her fordi alt skatte teknikken omkring det er i virkeligheden værre og så fordi at vi er nød til at sikre en hjemmearbejdsplads der skal du have præcis de samme de samme adgange som du ville ha på dit job og det giver for det første et problem omkring hvordan kommer vi ind på Frederiksberg server det skal være sådan at når du tænder din computer i Allerød smok så ryger du lige på rådhuset og ingen andre steder altså det er sådan det er for ellers så du ikke så så for det første har det rent teknisk været et problem det har været teknisk et problem fordi det er ikke særlig nemt at give adgang til 41 servere til en der bor i Allerød på en eller anden ekstern forbindelse det det er vi skal fuldstændig sikre lige så snart du er kommet ind på den anden side af vores firewall så har du adgang til rigtig mange rigtig personfølsomme oplysninger den tekniske del af det har vi været nervøse for og derfor så er det også en dyr løsning det betyder at man er meget tilbageholden med at give den her løsning øh man giver det primært kulturdirektoratet som er dem jeg repræsenterer lige nu og kan tale for øh har valgt at sige at alle skoleledere og det valgte man for 3 år siden jeg kan sende notater til jer på hvornår man har truffet de her beslutninger hvis i vil have dem for 3 år siden valgte man at sige skoleledere har en hjemmearbejdsplads fungerende på den måde at skolen betaler computeren og kommunen betaler internetopkoblingen det 2

3 synes vi den gang var smart fordi så slap vi for at købe nye computere til skolelederne hver tredje år ik men det viste sig faktisk og det viste sig faktisk måske ikke at være smart fordi priserne på computere er faldet og priserne på sikre linjer er steget så vi sidder tilbage nu med en tung udgift som vi har bundet os ind i og derfor så så stopper op og siger hvor er grænsen henne fordi viceinspektører kunne så også fp hjemmearbejdsplads blev det besluttet så oprettede kommunen øh et antal administrative ledere på alle skoler fordi man besluttede sig for man gerne ville have ligesom 2 inspektører ik en administrativ og en pædagogisk inspektør så skal alle de administrative også ha SFO en er en del af folkeskolen vi har SFOer man har mange andre kombinationer ik men vi har SFOer SFOer er en del af folkeskolen det vil sige at SFO lederne skal også have hjemmearbejdspladser også kommer vi i kultur direktoratet øh selvom vi har et rimeligt stort budget så kommer vi til at sidde og kigge på alle de her ledere rundt omring og hvordan det breder sig øh og fordi det er så voldsomt dyrt altså kunne vi bare gå ud og købe en linje til 200 om måneden så var det ikke noget problem men fordi det er en voldsom dyr løsning så bliver vi nød til at kigge i hvis vi har 40 hjemmearbejdspladser øh hvor udgiftstung er den her for os fordi det er en løbende det er en vi aldrig slipper af med og i princippet så i princippet så ryger de her penge fra skolebørnene det er den eneste pulje der er Interviewer: kan du sige noget om hvorfor man valgte og oprette de her hjemmearbejdspladser TR: ja det var fordi på den ene side var det et ønske fra skolelederne og på den anden side var det et ønske fra KD - kultur direktoratet om at gi de her skoleledere en bedre mulighed for at være tæt på deres arbejde også når de ikke var tæt på deres arbejde fordi skoleledere tit ikke er tæt på deres kontor ik de har mange gøremål øh og et eller andet sted ligger der også en kalkulation på hvad for man ud af det her skolelederne for noget ud af det de ville gerne have det øh skoleledere har det sådan de kan ikke lade vær ik øh man skal aldrig blive skoleleder fordi så går man ned psykisk øh de vil genre have det og vi vil gerne give det fordi vi får jo i realiteten rigtig meget ud af det fordi vi får altså skoleledere er meget idealistiske meget engagerede mennesker øh som brænder for de børn og deres skole og det betyder også lørdag formiddag og søndag aften brænder de også for deres skole øh det giver et bedre flow for os at hvis man er på efterårsferie hvad jo alle er lige om lidt så vil der alligevel være mulighed for at få kontakt til skolelederne de afgør det selv altså du er ikke bundet af at du skal læse din mail eller svare på din mail eller noget som helst andet det afgør du fuldstændig selv men vi ved jo og det er en del af det gode samarbejde at at sender vi en mail ud og hvis folk de er hjemme altså mage af dem de får sgu svaret på noget ik de bruger også lige den her periode hvor der er en uges fri ik så bilder de sig ind skolelederne sig ind at de har fri ik så ordner de alle de ting de ikke har nået indtil nu ik så så det er baggrunden for den at det var et ønske både for KD men også fra inspektørerne Interviewer: ok hvad er det f.eks. for nogle mail i sender ud, tænker jeg lidt? TR: konkret øh har jeg lige sendt em mail ud i dag ik her lige inden jeg kom her om at øh til alle skoleledere vi kan få en aftale med mikroværkstedet (c nr. 5) som er digital oplæsning for ordblinde du får en computer til at læse ik der har vi forhandlet et samlet tilbud for kommunen så man kan få de her hjemmelicenser altså alle børn kan få det derhjemme en program pakke med programmer 3

4 og digital oplæsning det kan de alle sammen få for 10 kr per elev det synes jeg er et skide godt tilbud Interviewer: det skal de så tage stilling til TR: ja det skal de men nu er det her ikke så meget tage stilling for den sender jeg ud sådan at jeg er forholdsvist jeg er sikker på at vi er enige om at de her 10 kr per stk det er noget de køber sådan en sender jeg ud jeg sender også ud lige om lidt sender jeg en mail ud til øh inspektøren fra Christianskolen fordi de har nogle interaktive wideboard hvor af det ene af dem ikke virker og der vil vi meget gerne have en teknikker ud her i efterårsferien så de skal sikre at der er nogen ude på skolen så vi kan komme ind Interviewer: ok ja hvad hvor mange hjemmearbejdspladser har i TR: øh vi har tror jeg nok Interviewer: og det hvilke stillinger TR: det er skoleledere viceinspektører afdelingsledere SFO ledere så har vi selvfølgelige lederen på direktør niveau altså på rådhuset alle ledere på rådhuset har hjemmearbejdsplads dvs på i kulturdirektoratet har vi direktører og en overordnet direktør 4 vicedirektører og en overordnet direktør så der har vi 5 stykker Interviewer: bliver der stillet sådan nogle øh specifikke krav eller hvad man siger hvis man skal have en hjemmearbejdsplads altså er der nogen TR: ja altså der er omkring sikkerheden du må ikke selv lave en trådløs løsning du køber nede i Aldi fordi så kan folk sidde i en bil udenfor og hive det ned dvs hvis du gerne vil have trådløs hjemmeopkobling eller hjemmearbejdsplads så du kan gå rundt her med din bærbare så du kan godt få en bærbar øhm så ville du skulle foretage en investering på 4500 kroner for at få en trådløs arbejdsplads og det er et krav og ellers holder du bare nallerne væk fordi hjemmearbejdspladsen er ikke noget du skal have det er et tilbud Interviewer: ok TR: vi har folk som siger nej tak øh skræmmende nej det er ikke skræmmende men vi har nogle mennesker som ikke er særlig vilde med IT og det er sådan noget altså på en måde er jeg jo rigtig glad i min position for at få noget IT banket ud og også på skoleleder niveau fordi det ligesom med børn ik jo længere tid de tilbringer foran jo bedre bliver de til det og det varmer jo mit gamle hjerte Interviewer: så man må godt sige nej til en hjemmearbejdsplads TR: ja altså omvendt det er faktisk sådan at du skal selv sige be om ik du bliver oplyst at det er en mulighed, du er nu blevet leder af daginstitutionen smørblomsten vil du have en hjemmearbejdsplads det bestemmer du selv Interviewer: ok TR: og det er primært hvis jeg lige skal rulle på den så er det fordi vi jo ikke vil ligge noget krav ind altså det bliver bliver voldsomt øh hvis vi begynder at melde ud at der skal være et krav om at du skal svare eller du skal læse din mail eller et eller andet den vil vi slet ikke ind i Interviewer: mmmh TR: for den afføder alt alt alt for mange problemer også fordi så skal de også have borde og stole og alt muligt andet pis ik altså der er rigtig mange ting Interviewer: ok øh er der blevet gjort nogen specielle tiltag ligesom for at implementere det her altså har der været sådan nogen jeg ved ikke ikke kurser om hjemmearbejdspladser 4

5 TR: nej Interviewer: men altså noget oplysning omkring det eller man er bare blevet skudt af sted eller har fået den der computer i hånden og så TR: ja det har man og så har man fået øh og det det er sådan en anden lidt irriterende ting ved det der at øh når vi udlever de der hjemmearbejdspladser så forpligter IT afdelingen sig på en eller anden måde også til at supportere dem Interviewer: mm TR: det betyder at udover den reelle udgift der er til opkoblingen og maskineriet så er der en udgift på 2000 kr om året som vi betaler inden i huset til teknikere som evt skal køre til Allerød øh og ellers så kan man sige hele fidusen ved det her det at det du har derhjemme er fuldstændig magen til det du har på dit kontor dvs kan du ikke betjene det udstyr der er på dit kontor så er du fandme en dårlig skoleleder ik fordi hvis ikke du kan gå ind på om det er matrix eller easy og lave skemaplanlægning derindefra så ved jeg ikke hvorfor vi har ansat dig som inspektør dvs alt hvad du har derhjemme det er jo det samme som du har på dit arbejde og er der noget du ikke kan finde ud af på dit arbejde så for du selvfølgelig et kursus i det øh når du kan det på dit arbejde så kan du det selvfølgelig også derhjemme så på den måde kan sige der trækker vi os ud af den der vi oplever selvfølgelig problemer fordi hvad nu når nu en familie de får en hjemmearbejdsplads hjem og de har en søn må han bruge computeren i gamle dage det er 1 ½ år siden der havde sådan nogle opkoblinger nej det må han ikke vel for der er kun en mand der må bruge den her computer det er skolelederen der var jo skide irriterende så var der nogle af dem de skulle have flere computere derhjemme der er fuldstændig til grin og købe en rigtig dyr computer med de andre må ikke bruge den køb båndbredde men der ligger stille hen halvdelen af tiden nu har vi så købt en anden løsning hvor hvor vi godt kan tillade at der er flere brugere øh også med noget (rude) halløj sådan så vi kan være maskiner for vi er jo ligeglade vi betaler en fast pris til telia for at have den her opkobling og vi er jo ligeglade om den bliver brugt lidt eller meget og og så kan vi jo ligeså godt lade den være åben alt andet ville være tåbeligt men det er også sådan noget for ikke at virke alt for tåbelige at vi har været ude og krølle sådan en løsning fordi ellers ville vi ende med at sige du må kun bruge den øh den enkelte Interviewer: mm TR: men men ja der opstår support problemer og så kontakter man support øh IT afdelingens support fuldstændig på linje med alt andet og og så har vi lavet det sådan at mange gange så må folk selv tage deres grej med ind altså hvis de har smadret et eller andet og det gør de jo fordi de ligger jo feriebilleder og alt muligt andet ind på og så skal de sidde og lave et eller andet sjovt når de så fucker den op så må de selv tage den med ind til IT afdelingen Interviewer: jeg tænker du siger at øh at folk selv har ønsket at øh og får de her hjemmearbejdspladser ved du hvorfor de ønskede selv har ønsket det TR: ja fordi de vil rigtig rigtig rigtig gerne kunne øh side derhjemme og eksempelvis skema planlægning der er nogle ting altså i skolen øh periodisk hvor presset er større end andre tider og der er nogen gange lige nu f.eks. har de lige skulle aflevere en masse tal skolerne til undervisningsministeriet og og det er død og kridte vigtigt synes ministeren og derfor så skal de gøre det og og det skal være korrekte tal for vi skal have fuldstændig styr over hvor mange elever vi har hvor vi har dem henne ik hvem der er tilknyttet berettiget på den ene eller den anden 5

6 måde og og i den periode der kunne der godt være nogle skoleledere som vælger at sige i dag bliver jeg hjemme ik så laver jeg der her derhjemme fordi jeg kan ikke få tid til det på mit arbejde døren er altid åben ik øh så i sådan nogle tilfælde så er det rigtig rart for dem og der er også nogle af dem som vælger at sige jamen øh altså de på den måde kan er kan er en skoleleder jo selvforvaltende hvordan vedkommende tilrettelægger sit arbejde vi går jo ikke ind og blander os i om vedkommende vælger og blive hjemme i 4 timer i dag vel det gør os i øvrigt mere fleksibelt på alle mulige andre måder for dem de kan gå ind og hive nogle oplysninger lige når de vil have dem øh og det gør de så så det er jeg tror de har ønsket det fordi det gør deres arbejde lettere øh med den risiko for at de får mere arbejde ud af det Interviewer: ja TR: men men det er jo fordi at egentlig så er det blevet sådan der er et massivt jeg har jo 149 mails liggende deroppe og jeg går på ferie om 3 timer ik det er jo fandme lige før man her dårlig samvittighed ik altså og og det har en skoleleder også de har 1000 vis af ting øh det koster så meget at drive skole og når de er på deres arbejdsplads så det at drive skole det er kontakten til skolen eleverne forældrene børnene øh forvaltningen så så mange administrative opgaver tror jeg egentlig de foretager hjemme Interviewer: ja nu siger du sådan 4 timer på en dag altså hvor meget jeg tænker sådan på en uge hvor meget tror du så der er hjemmearbejde i selve i arbejdstiden TR: det ved jeg ikke jeg tror det meget forskelligt det skifter det må i spørge dem om ik Interviewer: ja TR: fordi det det ved jeg ikke egentlig reelt altså der er meget stor forskel på lederne også hvordan de tilrettelægger deres arbejde så så det øh det er nemmere at spørge dem Interviewer: øh hvad har det kørt nu i 3 år TR: ja Interviewer: har i lavet sådan nogle evalueringer på det eller TR: nej Interviewer: så der er intet TR: intet overhoved det kører bare fordi vi har nok ikke tænkt over hvorfor vi skulle evaluere dem Interviewer: nej TR: altså vi har ikke kunne se nogen grund til at kaste os ud i et evaluerings arbejde fordi det er jo en ordning der kører fint og smertefrit øh til glæde for alle så man skal ikke reparere ting der virker vel Interviewer: m og det virker TR: ja Interviewer: ja TR: altså derfra hvor jeg sidder ja Interviewer: ja helt sikkert øh nu er vi faktisk færdige med den del lidt med de organisatoriske ting så hvis i har noget og spørge ind med så vil vi ligesom Interviewer: jeg er bare nysgerrig er der nogle skoleledere der har valgt ikke at have en hjemmearbejdsplads eller har alle skoleledere det TR: der er en der ikke har Interviewer: ok 6

7 TR: der er flere SFO folk der ikke har Interviewer: og hvor mange skoleledere er der i det hele TR: der er 10 skoleledere og 10 vice og nogle afdelingsledere øh ungdomsskolen eksempelvis ik vi har mange forskellige blandede institutioner også specialskoler osv men råt folkeskoler har vi 10 så ja det er der nogen der ikke har og det respekterer vi også altså det har vi ikke noget Interviewer: jeg tænker sådan lidt at jeg ved ik måske hører det også lidt mere med til din øh den del der kommer nu med sådan din personlige holdning men det der du sagde med at nu hvor du går hjem så har du så og så mange mails til at ligge der og dem går du så hjem og holder ferie fra ik du du jeg ved ikke du sagde bare sådan lidt sådan altså det gør skolelederne jo ikke de har de der mails med hjem TR: m Interviewer: du var ved at sige noget TR: ja jamen det er fordi der er den der mere personlige del af det ik fordi at øh jeg har ikke hjemmearbejdsplads Interviewer: nej TR: desværre tester jeg nu en telefon der har givet mig hjemmearbejdsplads det er fucking irriterende så det er det men det er fordi at skoleledere har svært ved det ik altså de bruger meget af deres tid men det gjorde de jo også eller gør de jo også stadigvæk på telefon eksempelvis ik øh det er måske deres attachémappe der er knap så fyldt af papirer når de kører hjem fordi de ligger øh journaliseret i Edoc som dem hiver de når de kommer hjem men men omfanget af det det jeg synes de er de tager lige så meget på sig som de hele tiden har gjort og om vi så kan finde ud af om de tager mere det kunne værre interessant Interviewer: ja fordi jeg tænker du sagde du sagde selv at det er du sagde ikke favorabel men at en af grundende det er også at man ved at så arbejder de måske en lille smule mer end altså man for noget ud af det TR: ja man mister i hvert fald ikke noget på det Interviewer: nej TR: altså så er det selvfølgelig altså hvis nu jeg bliver båndoptaget nu øh som du gerne vil sende ud i det offentlige medie og fordi at øh at vi tager røven på dem Interviewer: nej nej nej TR: øh men men det er jo hvis jeg skal være ærlig så er det jo det jeg kan se der sker ikke at vi tager røven på dem men at de jo får svaret på flere mails Interviewer: det var bare fordi du sagde at der måske ikke er så stor forskel på dengang de havde en telefon og dengang de havde en computer TR: ja jeg er blevet jeg ved det ikke rigtig vel Interviewer: nej Fordi det har vi jo ikke kigget på øh men omvendt så kan man også sige for 4 år siden der brugte man ikke ligeså meget mails som man gør i dag Interviewer: det er rigtig TR: altså efter borgmesteren har fået offentlig mail er du sindssyg mand hvor vi dog spilder vores tid på at svare på alt muligt nej men men det er jo ulempen ved IT kan man sige ik Interviewer: hvis du sådan lige fra fra maven eller hvad man siger skal hvad synes du selv om det her hjemmearbejds 7

8 TR: jeg synes da det er en skide god ide og jeg synes det er en skide god ide hvis det vi kan være med til det er og gi øh folk en opkobling så de på internettet også fordi nu tænker jeg ikke bare hjemmearbejdspladser så tænker jeg ikke at de har adgang til deres og de har adgang til deres drev omkring deres skole der tænker jeg lige så meget og det er fordi jeg tænker pædagogik nu så tænker jeg ligeså meget internet og opmærksomhed omkring IT og læring eksempelvis det er også meget meget nemmere for mig at skyd nogle links ud til dem om hvad der forgår på EMU med opslagstavler hvor nemt det egentlig er at få en venskabs klasse i Finland og få tre finske politikere til at deltage i en debat med hele skolen hvor bor i og hvor bor vi øh så så det opmærksomhed på IT er jo en central del af mit job og hvis jeg alle erfaringer viser og det er der jo lavet nogle undersøgelser om at at dels hvis du vil lave noget nyt på en skole så skal du have fat i skoleledelsen øh vi prøver nu at indføre skole intranet for alle skoler og og det så sørgeligt at (uni c) har lavet en undersøgelse der viser at det tager mindst 2 år at indføre et intranet på en skole ik det er vildt langt ude altså det ville svare til at i skulle bruge 2 år af jeres studie tid på at lære firstclass klienten eller hvad fanden i nu bruger som fronter eller hvad i nu bruger som intranet ik øh og det er jo håbløst men det gør at hvis vi ikke tager fat i skoleledelsen og de steder hvor du har folk som ikke tænder på IT der smitter det af på skolen det er meget meget tydeligt faktisk fordi hvis man som skoleleder ikke har et forhold til IT eller læringsdelen af IT men i det hele taget vi har sådan nogle aj adr det er noget pjat ik og det dur ikke rigtig til noget det der IT det er gået godt indtil nu og lad det da endelig bare blive ved med det som har lidt svært ved at forstå det forsvinder ikke igen det der internet vel det er næsten det værste man kan sige til dem øh og men det smitter af på skolens profil fordi kommer du så i situationer hvor du står overfor interaktive wideboards eksempelvis eller noget andet IT der bor noget læring i så vil du automatisk som skoleleder nej det er ikke rigtig os vel fordi hvis min holdning er at det dur ikke til noget så er det skolens ku det godt være en del af skolens profil eller når der skal udmøntes nogle penge i den ene eller den anden altså skulle det så være til wideboards eller køber vi nogle gamle atlas eller nye atlas i stedet for så så pædagogisk IT mæssigt så så er jeg klart så er jeg meget positivt stemt overfor det fordi det bringer IT tættere på skoleledelsen ligesom jeg også ville være det i forhold til lærerne Interviewer: ja altså hvis lærerne skulle have hjemmearbejdspladser eller hvad tænker du TR: ja vi er jo faktisk tæt på en aftale omkring hjemmearbejdsplads til lærere med betalt internet og det er en rigtig rigtig svær ting der er meget administration i sådan noget i aner ikke hvr meget de flytter rundt og alt muligt andet pis det er et helvede hvis vi sidder med 500 lærere og skal administrere det det ville koste mere end udgiften til internet opkoblingen så skulle man skrue en eller anden løsning sammen hvor man siger men i får et tillæg på 200 kr om måneden øh vi prøvede en konstruktion som hed direktoratet betaler en tredje del skolen betaler en tredje del lærerne betaler en tredje del det var sådan snedig løsning tænkte vi hvor vi kan give jer internet forbindelse i får bare et fast beløb så er vi ude over når i flytter og alt muligt andet det må i selv om vel vidende at hvis de så valgte at f.eks. ikke og bruge det til internet så havde vi ikke noget at gøre med den sag vel øh den blev så skudt ned fordi der kom det der hed hjemmearbejdspladser farende ind fra side linjen hvor folk ansat i kommunen så kunne købe en computer på 8

9 forholdsvist fordelagtige vilkår øh og der er jo fordi at sådan noget som at give skolelærere hjemmearbejdspladser ik de hyler jo op ik gi os en computer ik hvordan skal vi nogensinde få implementeret det her i undervisningen hvis vi ikke har en computer gi os en computer så er det forvaltningen kommer og slår i bordet og siger nej vel i får ikke nogen blyanter i får ikke noget penalhus i får ikke en skid hvis en skolelærer i 2006 ikke interesserer sig nok for sit arbejde til og vide hvad internettet er og ku sende en forvaltningen mener ikke at det er et urimeligt krav at en skolelærer i år 2006 kan sende en det er ikke noget du får ekstra tid til øh så synes vi måske tværtimod fordi alle lærer har fået et pædagogisk IT kørekort kører jeg ud af en tangent nu? Interviewer: m nej nej TR: nå at alle lærer har fået et pædagogisk IT kørekort og egentlig så gjorde vi det 600 lærere det var en voldsom investering og halvdelen af pengene var spildt fordi nogle af dem kunne det i forvejen nogen af dem synes det var kedeligt eller fik de andre til at skrive opgaverne det ved vi godt men det vi gjorde det var vi hævede bund niveauet vi sagde det kan godt være vi har 200 lærere heroppe de er skide gode til det og kan video redigere og interesserer sig for IT og kan sende mail og alt mulig men vi har 150 hernede som ikke kan en skid dem hæver vi ved en voldsom investering omvendt så vil vi også aldrig nogensinde høre noget klynkeri bagefter omkring at det er jeg ikke sikker på jeg kan finde ud af og det er selvfølgelig barskt at sige det sådan men men det handler også om nej vi vil ikke give dig en computer for så binder vi os til at gøre det hver tredje år de penge skulle vi tage fra børnene nej det gør vi simpelthen ikke også fordi det er en endeløs investering hele tiden ik hvor vi så synes at et internet opkobling det kunne da være meget fair også fordi lærerne laver så meget de sidder og forbereder sig på nettet og hvis vi gerne vil have intranet at de skal skyde alle deres oplysninger derind og sidde og svare på børnenes opgaver på intranettet så kunne vi da godt lave en løsning som tilgodeser dem lidt fordi vi jo dybest set er glade for det arbejde de laver Interviewer: så du tænker er det rigtig forstået øh at du tænker sådan at jo fler eller hvis folk har hjemmearbejdspladser og internet og computer og alt det der så er det hænger det meget tæt sammen med det der øh IT lærings aspekt det bliver simpelthen bedre TR: ja det ved jeg Interviewer: det ved du TR: ja ligesom jeg ved at øh f.eks. et intranet for lærer jeg har set skoler hvor det fungerer rigtig rigtig rigtig godt et lære team omkring en 5. klasse øh de kan ligeså godt sende en hel del på mail til hinanden øh vær lige obs på Jonathan fordi hans forældre er lige blevet skilt hvordan gik det i dag bum der var lidt bøvl derude til idræt det var sådan og sådan og sådan alle de ting kan vi lige så godt det har vi før i tiden altså før i tiden jeg har også været lærer ikke der holdt vi møder ik og hvis der er noget skolelærere siger i dag som er rigtig problematisk for dem så er det at de er ved at drukne i møder og det er de rent faktisk det er møg hamrende hårdt arbejde og være skolelærer jeg har prøvet en del forskellige jobs i mit liv jeg vil stadig påstå at det hårdeste arbejde jeg har haft det er skolelærer hvis man er engageret i det ikke øh og og der kan vi jo lette lidt noget ved at sige men vi du kan jo i virkeligheden bare sende mig den mail jeg behøver jo ikke sidde med min lille snoldede kalender og finde et møde tidspunkt på onsdag kl 15 hvor du 9

10 kommer fra sløjd og du kommer fra svømning også kan vi mødes i 10 min for at tale om Jonathan det er jo håbløs spild af tid så er det da meget smartere og bruge en computer og så fordi at når de gør det så bliver de jo også selv bevidste om det ku da også være smart for børnene måske og sende en mail til deres moster i Finland med et billede af en tur i zoologiskhave eller et intranet hvor du har en hjemmeside du selv laver hvor du bringer fordi et andet aspekt af det er jo at bringe IT helt hjem til børnene fordi at forældre har det med at interessere sig for deres børn og der er internettet pisse godt fordi de vil rigtig gerne se billeder fra zoologisk have hvor lille Emil han har skrevet nedenunder her er en elefant det synes de er fedt og det skal man tage fat i fordi det er det også og så fordi og nu kommer den stor lange tale så jeg ved ikke om der der er vel ikke engang bånd i sådan noget teknologi den store lange tale den er at det vi er i gang med det er en kulturrevolution fuldstændig på linje med dengang bøger blev tilgængelige for almindelige mennesker vi ved det bare ikke fordi vi står midt i det sådan er det med alle store omvæltninger i et samfund og det spår jeg at det er det der er ved at ske her og jeg ved godt den er lidt højtravende men det er det vi er i gang med og jeg kan se det når jeg ser lærere eksempelvis der har taget et pædagogisk IT kørekort som før var fuldstændig blanke på det er ik så når de har taget det her IT kørekort så møder man dem ½ år efter og så brokker de sig over det var et lorte kursus men så fortæller de også de har så fundet noget om fordi at de har (maikomi) katte så de har fundet nogle forskellige hjemmesider om de der katte og printet ud og de har lavet et eller andet og de har lavet sådan et kalender værk på og ditten dutten og datten de oplever ikke selv at de faktisk har tilegnet sig et eller andet fordi man kan ramme alle folk det der er fedt ved IT jeg elsker IT fordi man kan ramme alle mennesker med IT der er altid et eller andet der interesserer dig uanset om du er 5 år eller 75 år om du synes det ene eller det andet du kan altid finde nogle facetter omkring IT som rammer folk og som faktisk gør det federe for det er da rigtig fedt hvis en lærer som er en lille smule udbrændt der er 61 år pludselig for øjnene op for at man kan finde 50 hjemmesider om (mankun) katte på internettet eller hvad helvede man nu kan og så laver et eller andet med det eller siger gud det kunne da også godt være at børnene kunne et eller andet øh og og det er en kulturrevolution og det vi kan se den bare inden for de sidste 5 år altså der er ingen børn i dag der er IT forskrækket i nogen særlig grad vi kan tydelig se der er et a og et b hold med dem som ikke har tilgang til IT alene øh helt almindelig omgang med IT hvordan fungerer en computer hvad sker der når den starter hvordan kører jeg rundt med den der mus hvis et barn på 5 år har det inden barnet møder op i børnehaveklassen så er det barn bedre stillet fordi et barn som ikke har det skal bruge rigtig mange kræfter på at finde ud af hov nu kom der sådan et billede op hvad skal jeg nu trylle på hvor og mentalt koster det rigtig mange kræfter det tager du fra læringen dvs du er forberedt på de ting det er små ting derfor er computerspil også en fed ting ikke 12 timer om dagen nødvendigvis men det er en fed ting fordi at du tilegner det du opnår en tryghed i anvendelsen af IT og eftersom vi ved dels det der med kulturrevolutionen men også at vi ved at sådan som det ser ud nu det har ikke tænkt sig at forsvinde og der er ikke mange jobs tilbage hvor du ikke på den ene eller den anden måde kommer i forbindelse med en computer i dit livsforløb så det er så vigtig en ingrediens i EDB undervisningen startede det med så hav man alle børnene ned så skulle de sidde og lave sådan nogle 10 fingrer system nærmest ik oh det er word det der vi kan 10

11 også understrege vi kan ikke æ ø å men den kan understrege fedt nok det gik man væk fra ik fordi nu var det ikke bare et fag det er jo det der er lidt sjovt ved IT også ik det er også derfor jeg har en sjov stilling fordi jeg ligger og svæver henover det hele ik fordi det er ikke et fag ik du går ikke til IT undervisning nej IT er jo inde i dansk IT er inde i matematik IT er inde i sløjd og i gymnastik og i husgerning Interviewer: en tværfaglig ting TR: ja og den rammer alle jeg har lige i går har jeg udstedt vi laver et kursuskatalog der skal på gaden jeg skulle komme med kursus ønsker til inden den 27 her og jeg har faktisk kun 1 1 ønske det er at alle de kurser vi udbyder til alle lærere det foregår på vores pædagogiske center der laver vi et kursus katalog der er 100 forskellige kurser der har jeg 1 ønske at alle kurser der skal der ligge en IT dimension henover der må ikke fra næste år på Frederiksberg være et eneste kursus som ikke har en IT dimension og jeg er fuldstændig ligeglad hvad der for et kursus Interviewer: m ok så man kan sige at øh hjemmearbejdspladser øh det er i hvert fald godt i forhold til sådan noget med teknologisk udvikling og læring TR: det støtter op om og skabe opmærksomhed omkring at at IT kan anvendes i læringssammenhæng Interviewer: helt sikkert men så tænker vi lidt hvad med altså vi har jo hørt lidt ude i byen om at det skaber stress muligvis vi snakkede selvfølgelig også om før at måske det samme som telefonen men hvis nu du ligesom skulle sætte fingeren på når det så er at det her det bliver stressende hvad er det så der gør at det bliver stressende TR: jeg tror i rammer meget godt med det fleksible arbejdsmarked ik fordi det er jo blevet så fleksibelt at vi kan arbejde hele tiden ik altså før i tiden når jeg sad og skulle med toget jeg vil helst køre med tog når jeg skal ud og rejse fordi så kan jeg sidde og lave et eller andet altså nu kan jeg sidde og svare på mail ik det er længe siden jeg har haft en bog med før i tiden var det smart så kunne jeg lige få læst en af de 50 bøger man ikke havde nået at læse de sidste 3 år ik Interviewer: mm TR: det er altså erstattet af pda en nu ik og og det er jo meget fedt fordi at jeg får jo nogle ting fra hånden dum dum dum jeg svarer på 70 herfra og til Odense ik seriøst og få gennemlæst de her attachments der er på dem øh så det kan bringe mig lidt lykke at jeg slap for det men om det er godt ik fordi vi kan jo ikke undgå at se hvad der sker rundt omkring og det hænger sammen med det fleksible arbejdsmarked det er måske derfor lige nøjagtig skoleledere er rigtig interessante fordi det er mennesker der tager der arbejde meget alvorligt som er meget idealistiske og som næsten bare ikke kan sove hvis der er en elev i tredje klasse de ikke har fået fat i der var lige noget vi skulle have fat i der ik og og der kunne jeg da godt personligt frygte at det fleksible arbejdsmarked kan vi ikke selv styre vel altså mennesker er for dumme til selv at styre det det går over gevind for os jeg har en chef hun ynder og sende mail kl 2 om natten som hun siger når vi påtaler det siger det skal i dybest set ikke blande jer i hun bliver mere stresset af ikke og stå op og sende de mail end at blive liggende i sin seng men klart jeg ser da det kommer til at ændre samfundet og jeg ser også det der med at arbejde hjemme altså hvordan er det lige det er det kræver edderhugme disciplin det kræver helt uhørt meget disciplin og skabe din hjemmearbejdsplads fordi der er nogle andre 11

12 ting ik ah så kan jeg også lige vaske lidt op eller et eller andet duttteduttelut så det kræver meget disciplin også er der jo også mange altså jeg tror da også de tilfælde hvor folk de har barn syg det gør jeg jo selv i hvert fald hvis jeg har barn syg og hvis han har feber og ligger og sover så kan jeg jo ligeså godt banke nogle mail af øh og det har jo ikke noget at gøre med om man får penge for det eller ej men altså hvorfor ikke altså, jo jeg kunne også godt vaske op jeg hader bare at vaske op jeg vil hellere sende mails øh så på den måde er det da også en tættere på sit arbejde også når man har barn syg men hvad det kommer til at betyde for hele systemet fordi vi kan jo se det altså det er det der med skoleledere de kan næsten ikke selv stoppe er det ikke sådan nogle er det hunde der har det sådan også de bliver ved med at æde indtil de brækker sig og og det gør skoleledere også altså i billedligt talt hvis jeg kan slippe af sted med den metafor men øh og og det ku godt være at man hvert fald skal sætte fokus på at det det er det der kan ske fordi det er det der kan ske. Og i øvrigt også at informationsmængden er så kolossal ik så man bliver jo stresset bare ved tanken ik det er jo ikke mangel på information mere vel Interviewer: har i set nogle konsekvenser nu øh af det TR: jamen altså vi ser jævnligt skoleledere som som går ned ik som bliver nød til og langtidssygemelde sig fordi de er stressede ad helvede til men vi kan jo ikke pege på om det er hjemmearbejdspladsen fordi hvis ikke det var hjemmearbejdspladsen var det så attachémappen der ville være fyldt med papirer øh altså det er jo fordi at er det et krav man selv stiller ik fordi du kan jo sige det mentalt altså hvis det er måske har det i virkeligheden bare noget at gøre med hvordan du er som menneske ik og tilfældigvis er skoleledere ligesom politibetjente ret ens, øh så det kan godt være et sammenfald, at det er den slags mennesker der bliver skoleinspektører som også bliver meget stressede fordi de tager alt for meget på sig, og har det så noget med IT at gøre eller ville de gøre det alligevel ik fordi var de stressede før i tiden eller i hvilket omfang var de stressede men der er da heller ingen tvivl om at mængden af opgaver er voksende Interviewer: med eller uden IT så er den voksende uanset hvad? TR: ja og det hænger også sammen med nedskæringer ik skruen er blevet strammet ik, jeg synes da også jeg har set nogle mennesker på rådhuspladsen og andre steder. Før skulle en pædagog passe tre børn og nu skal en pædagog passe 4. Og det rammer alle, det gør hverdagen mere presset. Altså i virkeligheden har det sådan lidt med skolelærere at de burde have det ligesom politikere. De må selv bestemme deres løn og folk skal bare blande sig udenom. Fordi 90% af dem det er rigtig rigtig rigtig hårdtarbejdene mennesker der vil det bedste for samfundet. Mange gange mere end forældre, nej det ved jeg ikke, men de gør i hvertfald et stort stykke arbejde. Og det skal man lade dem gøre og have respekt for, og det kniber lidt. OM det så har noget med hjemmearbejdsplads at gøre det ved jeg sgu ikke. Det er møg svært at sætte en finger på. Interviewer: Det er ikke sådan at du kan sige at efter der er kommet hjemmearbejdspladser, kan du se det er steget helt vildt eller faldet? TR: Nej, nej. Men det er jo også fordi altså, der er jo også meget forskel på dem ik? Der er jo nogen der er så seje at de knokler jo nærmest til de falder om. Ik? Det ville de måske gøre under alle omstændigheder. Nej vi kan ikke pege på at det er fordi man har fået en hjemmearbejdsplads at man føler sig mere stresset. Altså 12

13 omvendt tror jeg vi kan finde lige så mange der siger, det er altså afstressende for mig. Fordi hvis jeg tager hjem og jeg ved at blandt de 140 mail der ligger der er to, den ene af dem er en ordblind elev som skal have en computer og han skal fandme gale have den i næste uge, for han skal lære en hel masse, han have den med til eksamen. Hvis jeg fucker den mail en uge, så har jeg det altså skidt. Øhh der vil jeg sige, nu når jeg at svare på den der ik men ellers ville jeg være rigtig godt tilfreds med at have en hjemmearbejdsplads. Fordi det er så vigtigt for mig, jeg kan ikke være det bekendt vel. Altså så vil jeg hellere holde op med at arbejde hvis jeg tog røven på ham ik, når jeg havde udstyret og har muligheden og i virkeligheden kunne give ham denne her uge til at lære det i og hele apparatet er kørt i stilling. Det er bare den ene mail der skal sendes fra mig, så kører det. Så der kunne jeg godt vende den om det ville afstresse at jeg kunne sige. Puuhh jeg kan ordne det i aften ik?. Interviewer: i forhold til vores spørgeguide er vi rimelig meget igennem. TR:Hmm Interviewer: Jeg tænkte på, altså du sagde også på et tidspunkt at nu har vi prøvet den der pda, sådan rent ikke fordi vi kan bruge det til noget, men rent personlig erfaring, har det påvirket din hverdag? TR: Ja. Hmm, jamen det er jo det der med ikke at kunne lade være, men det er også fordi jeg er den slags menneske. Interviewer: ligesom skolelederne TR:ja ligesom nogle slags skolelederne. Fordi der er også nogen der sagtens kan lade være. Altså sådan er der jo også skolelærere der er, altså der er det der med at nu går du ud af døren og nu har du fri. BUM. Fuck det. Det tror jeg er meget menneskeligt, det ved jeg ikke om har noget med it at gøre. Selvfølgelig synes jeg også det er vel nok lækkert sådan noget legetøj der man kan sidde og få ødelagt. Men det har bare noget med den hjernedøde interesse at gøre. Men jo det er sådan noget der påvirker mig. Interviewer: Kan du beskrive hvordan? TR: Jamen der er jo fordi jeg ved, altså det er meget fristende for mig, når jeg nu eksempelvis tager i sommerhus i morgen med hele min familie, så er jeg fuldstændig sikker på at inden søndag der har jeg været inde og læse mail. Fordi... jeg kan lige så godt lige tjekke en gang hvad der foregår. Og øøøh jeg tror ikke det er noget problem med en mail, men men men på sigt hvis det er fordi jeg render og sætter drage op med mine børn og pludselig begynder at læse mails så er den gal ik? Altså så har jeg i hvertfald ikke været i stand til styre det. Og det kan jeg godt forestille mig kan ske, altså jeg tror egentlig ikke, altså sms. Altså hvor mange gange får man en sms og man hører at man får den der sms og tænker, nej den der lader jeg sgu lige ligge lidt. Det gør man nogen gange, men mange gange så læser man sin sms ved jeg, ik? Interviewer: Tror du der er forskel, altså tror du, der er større tendens til at tjekke det hvis det er arbejde? Altså jeg tænker nu siger du nu har jeg tjekket den, altså det er arbejdsting du har tjekket inden søndag eller er det privat mail? TR: Altså det er arbejdsmail ik? Men min privatmail tjekker jeg også, men det gør jeg ikke i sommerhuset fordi der ikke er nogen netforbindelse. Det har jeg så valgt ikke at etablere noget som helst var jeg ved at sige. Så det er måske lige så meget den del af det. Er det ikke lige så meget snakken om at tage hen i sommerhus hvor der er en brændeovn, det er skide sjovt. Ja det er skidesjovt uden 13

14 fjernsyn at sidde der en hel uge imens der er fodbold. Øhhh Det er vel noget med at man stresser mere af hvis man bare går og roder i naturen imens man pisse fryser. Men det gør man jo også ik? Altså jeg skal op og spille Dungeon med 18 mennesker, det glæder jeg mig da voldsomt meget til. Det vil jeg da hellere end jeg vil sidde foran en computer. Men jeg må da indrømme at hvis jeg tager et eller andet sted hen i 14 dage, så vil jeg gerne lige ramme en netforbindelse et eller andet sted. Det er fordi det er en væsentlig del af mit liv. Jeg bruger meget tid ved en computer og har gjort det i rigtig mange år. Men men om man bruger mere på arbejde, altså om det er vigtigere for en arbejdsmæssigt eller venne-mæssigt eller familiemæssigt tror jeg også hænger meget sammen med hvordan man selv har det som person, altså hvor meget, hvor stor en del er dit arbejde af dig som person. Det er jo meget forskelligt fra folk til folk. Der er nogen folk der bygger hele deres personlighed på deres arbejde. Og der er nogen der går på arbejde fordi de skal tjene nogle penge og så har de deres personlighed ved siden af. Og der tror jeg der er mennesker der bygger meget af deres personlighed på deres.. eller får meget identitet igennem deres arbejde, de vil også være mere interesserede i at læse deres arbejdsmails. De har iøvrigt heller ikke nogen venner, for det har de ikke tid til. Deres venner er deres arbejdskollegaer. Interviewer: Men man kan sige der bliver stillet meget teknologi til rådighed fra arbejdspladserne, så det er muligt at tjekke sine mails. Eller når man har sådan en pda og alt det der ik. TR: Ja, og det øhh er der jo ikke nogen af os der slipper for. Sådan har i det formodentlig også. Altså det har jo aldrig været så nemt at være i kontakt med sine venner som det er nu, og det er da fedt. Jeg kan øhh, jeg er sgu næsten ligeglad med om folk sender tåbelige: jeg sidder i busset, det gør jeg også. Fordi et eller andet sted så er det da fedt, altså. Børn igen ik Jeg synes jeg kan fornemme at skolebørn idag er kommet tættere på hinanden. Pga sms. I virkeligheden så røg der noget helt uden om folkeskolen. Et socialiserende værktøj som de selv tog til sig, og selv lærte at håndtere. Fuldstændig uden om voksenverden ik, det var faktisk først da voksne fandt ud af hvor smart det var at de begyndte at interessere sig for det. Øhh og der ser jeg da på den ene side, lidt ligesom et meget skræmmende aspekt det kommer vi tilbage til. Men det meget gode ved det er at man er tættere på sine venner man er tættere hinanden man tager mere del i hinandens liv. Det gør man også med mail, jeg har en søster der bor i Sverige. Altså det er da meget fedt at jeg kan knalde et billede ud af hundehvalpen til hende også, og det bringer jo hende tættere på mig. Og det giver os mere øhh og tale om være sammen om også. Så så jeg tror det hænger meget sammen med kulturen i det hele taget. Interviewer: Hvad med dine arbejdsopgaver er de steget, altså indenfor de sidste par år efter der er kommet hjemmearbejdspladser til skolelederen og efter der er kommet hjemmearbejdspladser til lederne? TR: Ja fordi, steget på den måde at der kommer flere mails. Har det så noget at gøre med at folk har taget systemet mere til sig så de sender flere mails? Ja det har det. Men det har også noget at gøre med at de sender altså mailene når de kommer i tanke om det. Nu glemte jeg lige det der, nu skriver jeg sgu lige til ( ). Så læser jeg den og svarer tilbage og så får han også en mail mere. Så så ja, mine arbejdsopgaver er steget, nej. Både og. Fordi jeg tror man skal vende det om og sige øh i gamle dage snakkede man om at det der it og det papirløse samfund vi 14

15 har jo aldrig haft så meget papir som nu vel, hvor vi har fået it. Nej men det er antallet af opgaver. I gamle dage prøv at forestille jer at komme ind og kigge, hvis der før i tiden sad 1500 mennesker og bar sager rundt mellem kontorer, der er edderman me mangle syltekrukker undervejs, det kan jeg godt sige dig. Altså vi får lyst mange flere arbejdsopgaver. Jeg kan løse mange flere arbejdsopgaver ved hjælp af it, end jeg ville kunne uden. Og der er mobiltelefonen igen også en væsentlig faktor. Fordi der bliver jo, jeg kan meget hurtig lige nu. Hvis jeg får at vide at det brager ned ude på Sofusvang nu, og de sidder og har en test eller et eller andet. Så kan jeg lige nu få fat i en tekniker som kan være derovre om 10 minutter. Øhh så så det jeg har meget hurtigere ved at reagere og kan handle meget hurtigere, jeg kan løse mange flere opgaver. Så man kan kalde det en stigning af antallet arbejdsopgaver. Ja, men jeg har også fået et værktøj der gør at jeg kan løse mange flere arbejdsopgaver. Så igen er det svært at måle på, det er klart jeg får mange flere mail. Jeg får også crap mail, det er irriterende, folk rundsender et eller andet om at hvis nu du rundsender det her 25 andre mennesker, så bliver du lykkelig resten af dit liv. Så det bruger folk det jo også til, det er jo sådan noget der godt kan være lidt irriterende ik, fordi folk synes jo altid at de vil vise alle mulige sjove link og alle mulige ting de har fundet på internet eller har lavet eller synes eller man kan sende spørgeskema om at det er synd for hunde i Rumænien, skriv under her og send det til 50 af dine venner eller et eller andet. Og jeg hader den slags, for det er suverænt spild af min tid. Og jeg udnytter heller aldrig folk på den måde at jeg rundsender alt muligt lort til dem. Det er nogle ganske ganske få ting af den slags jeg deltager i. Og så nogen gange så kan jeg godt, så kan sidde og blive hysterisk. Og så synes jeg at når nu ham der idioten har sendt mig den tredje powerpoint med et eller andet åndsvagt jeg skal gøre. Så kan jeg godt finde på at svare tilbage til ham, hold nu op med det pis, jeg arbejder jo. Men så tænker jeg at nu skal man også lige tænke på hvad det er der får folk til at gøre sådan noget, det er jo også fordi de synes det er sjovt. Interviewer: Du kan løse flere arbejdsopgaver pga. IT men det har så også gjort at du har fået flere arbejdsopgaver? TR: ja Interviewer: Mange flere TR: Altså gennemstrømningen er jo større, og så er jeg jo i øvrigt et dårligt eksempel. For nu har jeg været 10 måneder alene, vi er to pædagogiske konsulenter. Den ene har været på barsel i 10 måneder og har nu sagt sit job op, så jeg har haft to jobs i 10 måneder. Så det har været sådan lidt svært for mig at definere lige nøjagtig. For jeg synes da nok der har været nogle arbejdsopgaver ik', men hvis jeg sådan skal prøve med den brede optik, så sige jo. øøhh men husk endelig også at det er fordi jeg kan løse flere arbejdsopgaver at jeg får flere arbejdsopgaver, for der er jo masser af ting der kan løses. Det er jo ligesom hver gang vi søsætter et eller andet it projekt. Hold kæft mand altså det er jo. Man tør jo snart ikke sætte noget skib i vandet for det afføder jo så ufattelig meget arbejde. Og det er der hele tiden ik' og med IT kan man jo bare opfinde noget. Jeg kan gå lige hen på en hvilken som helst institution på hele Frederiksberg og så kan jeg slå ned på dem hvis jeg har lyst til det. Det er det fede ved mit arbejde. Så opfinder jeg et eller andet og så slår jeg ned på dem og siger, det skal da laves til et projekt.. med IT. Og jeg kan putte IT ind lige hvor det passer mig, i svømmehallen hvis det passer mig. Og så kan jeg lave et eller andet sindsygt it 15

16 projekt, men det er fordi jeg synes det er sjovt. Og øh det giver mig noget ekstra arbejde, men det giver mig fandme også en ekstra glæde. At jeg kan lave nogle ting jeg synes er rigtig skide fede, og sjove og udforske læring i alle de der ting. Men generelt tror jeg IT har skabt meget mere arbejde, det har jo skabt [kan ikke høre hvad han siger] JA Interviewer: lige før da du snakkede om øh ny øh [kan ikke høre hvad der bliver sagt] og så den skræmmende side men den kommer du tilbage til? TR: Ja, øh hvad var det nu jeg sagde? Interviewer: Noget med din søster og Sverige og den gode side var at i havde meget mere kontakt. TR: Ja den skræmmende side det er jo det hele, altså for det første hele det der anarki der er på internettet. Altså det at at det er et stort anarki det er vel det vi holder aller mest af, men det er også det der er allermest skræmmende. Fordi det er med i den der kulturrevolution omkring at man skal fand me passe på ik' nu er det ikke informations indsamling nu er det om at sortere information. Og der kan forekomme rigtig rigtig meget skidt. Og i virkeligheden så kan man jo, og det har vi set eksempler på, globalt set, man kan jo forsøge :t bilde folk noget ind på internettet og det er jo meget godt ik? Fordi mange ting kan lade sig gøre i det medie og det øh og det kan jeg godt. Et eller andet har det også noget med hele demokrati opfattelsen at gøre fordi internettet i den grad har ændret på demokrati opfattelsen. Det lykkedes ikke trods Kinas milliarder har de skudt ind i at lukke internettet omkring Nepal. Man vil simpelthen ikke have at kinesere fik viden om hvordan Kina behandlede en gruppe mennesker her. Og det kan bare ikke lade sig gøre. Og det er det der egentlig er fedt, de kan aldrig stoppe mig. Altså brents spar bare beslutningen om den var god eller kedelig med om man skulle dumpe et skib på havets bund. Den beslutning blev omstødt udelukkende på grund af internettet. Og det var faktisk en af de få jeg deltog i. Fordi og det gjorde jeg mest af alt fordi jeg gerne ville se hvad der kunne lade sig gøre. Og jeg synes edder mande at det er fascinerende at man på to dage kan mobilisere mennesker. Så tager vi lige en uge for det er jo tælletræsprincippet det her ik? de kender også 5 WHUUM siger det lige og det er aldrig set før. Og hele samfundet har jo ændret sig sådan at idag er det forbrugeren der har magten, vi skal bare blive enige om hvad vi gerne vil sige nej til. Hvis vi siger nej til at vi skal ikke dumpe et skib på havets bund så kan vi nakke dem under 1 uge. Og jeg kan nedlægge hvilket som helst firma eller jeg kan tvinge dem til at gøre præcis hvad jeg vil, ved hjælp af internettet. Og de rigtige forbindelser. OG det er et skræmmende perspektiv, for der kunne godt blive truffet forkerte beslutninger på den konto. Og den anden del af det skræmmende perspektiv det er jo øhh det er også omkring hele elektronikdelen. Det er jo elektronisk mobning for eksempelvis. Det er den måde folk kan være uhyre ondskabsfulde på, ved anvendelse af ny teknologi. Tænker jeg igen meget børnene. OG det er vi faktisk ude i noget vi har prøvet før. Børn har et liv så tror de voksne de er med i det, og det er de ikke. at være barn, nogen glemmer det, at være barn der har man faktisk sin helt egen verden. Der eksisterer sådan noget som mobning på sms, det er grusomt. Det er virkelig virkelig grusomt. Fordi hvis jeg nu er sur på dig og vi lige rotter os sammen, så kan vi simpelthen bombe hende til hun græder. Og det er nemt. Sådan nogle ting, men meget også den globale del af. Det er nogle skræmmende perspektiv som jeg ikke helt hvordan vi skal håndtere. Ligesom jeg oprindeligt er imod pornofilter, fordi 16

17 det hjælper jo ikke noget at lægge et filter ind. Fordi vi har jo set i Sverige at censur hjælper ikke en skid. Det tror jeg heller ikke på læringsmæssigt. Omkring porno det kan vi kun løse på en måde det er pædagogisk vej, dvs. Forældrene taler mere deres børn. Ligesom alle mulige ulækre billeder af folk der har fået sprunget hovedet af, hvorfor er det fedt mark, hvorfor synes du det her billede er fedt, lad os sætte os ned og tale om det. Jeg synes ikke det er fedt, jeg synes heller ikke grov udnyttelse af kvinder eller børneporno er fedt. Hvorfor synes du det er fedt, eller hvorfor griner du af det eller sender det til andre. Det er via pædagogisk vej vi når frem til at sige. Nej jeg synes heller ikke det er særligt fedt. Det er godt min dreng, så har du forståelse for det. Og den del af det må vi ikke gå ind, fordi vi lægger et filter henover. Så kan der være nogle borgere herude på Frederiksberg. Der siger nu har i jo pornofilter. Jeg har fået en klage fra en forælder der siger, hun vil gerne klage til borgmesteren, fordi vi siger vi har pornofilter og nu har det lykkedes hendes søn det tog 1½ time, så kunne han finde alt det porno han ville. Hvad siger du? Du bilder da mig ikke ind at din snotunge kan sidde 1½ times på vores netværk for at finde porno og ødelægge vores system, kunne jeg godt finde på at svare. Men det synes borgmesteren ikke. Sådan svarer man ikke folk, man svarer altid pænt og høfligt. Men når folk vender den om der, men i har jo et pornofilter, nu skal i sørge for at mit barn ikke ser snask. Nej fandme nej, jeg ikke have den del ind, det er jo frygteligt hvis vi siger det tager jo et filter. Nej, jeg vil ikke væk fra den der, ja det er jeres problem, ja de ser porno, ja det gør de allesammen. De spiller spil og brænder cd er og alt muligt og i bliver nød til at tage del i det. Jeg spiller computerspil med mine børn. Det gør jeg mest af alt fordi jeg synes det er sjovt. Der er mange mennesker hvor deres børn spiller et eller andet, og de aner ikke hvad fanden der foregår. På et tidspunkt var der et eller andet spil hvor man kunne optjene nogle point og når man havde optjent tilstrækkeligt mange point så ville man få adgang til nogle video indslag optaget med mobiltelefoner hvor nogen folk slår nogle andre. Dvs. man har aftalt at man går ud med en jernstang. Så er der en der filmer og så er der tre andre der slår. Så kan man se det som præmie når du har optjent et eller andet antal point. Den rejste jeg i min søns klasse. Fordi der var rigtig mange af drengene der spillede det her spil, der var ikke en eneste af forældrene der viste hvad præmien var. Og den skal ikke lukkes med et filter, den skal lukkes af en forældregruppe som sætter sig ned, hvor er det vi er på vej hen, og hvad er det vil vil? Hvad synes jeg er i orden, hvad synes du er i orden. Hvor er rammer henne, fordi børnene skal ikke se et filter fordi det er ikke et filter der er rammer. Rammerne er som alt andet opdragelse og læring. Rammerne skal komme fra en autoritet eller fra nogle mennesker du stoler på og du skal selv tilegne dig den. Ikke et filter. Men omvendt kan jeg godt se at vi lever altså i verden nu hvor jeg er nød til at have det skide filter. For ellers har vi ikke maskiner der fungere simpelthen. Internet delen er blevet så voldsom, altså 12 sekunder går der hvis vi ikke har noget som helst beskyttelse på den fra vi har tændt dem til de er hamret ned. Så det er ulempen ved noget IT. Interviewer: Du har været ret meget inde på det, ikke for at træde rundt i det samme. Men dette her er vores pilotinterview, så derfor synes jeg det er lidt vigtigt ikke fordi vi kommer til at bruge det til helt vildt meget i selve projektet. Men det er meget vigtigt for os at få alle mulige sider oplyst, sådan at vi får spurgt skolelederne om de rigtige ting. Så jeg tænkte om du kunne sige lidt mere om både ud fra dine egne erfaringer men også hvad du har hørt fra skolelederne. 17

18 Hvordan de her hjemmearbejdspladser kan påvirke en hverdag både positivt og negativt. TR: Jeg tror den positive del af det er at de er rigtig glade for at de altid kan være i kontakt med deres skole. Med deres mail og med deres dokumenter. Også fordi det også er den måde de arbejder på. Det er utrolig svært for dem, altså fordi problemer opstår sådan her (knips) på en skole, det betyder at en inspektørs dag er meget ind og ud af døren folk. Problemer der opstår lige nu og her og det gør at de ikke kan få taget hånd om de administrative opgaver eller de planlægning af et eller andet, hvad det nu må være. Overordnet opgaver de bliver lagt til side, men de vælger at lægge dem i en mappe og så vælger de at sige nu bruger jeg sgu lige en halv dag på det. Og så dermed hvornår de bruger den halve dag, nogen gør det måske en lørdag nogen gør det måske en tirsdag det ved jeg ikke. I hverfald fleksibiliteten i at de trykt og roligt kan blive hjemme og passe deres arbejde alligevel. Det er en stor hjælp for dem, tror jeg. Omvendt er det så kan man sige. Groft set kunne man godt gætte på kommunen fik mere, hvis vi gik ind og lavede en cost benefit på denne her, så ville vi nok se at vi fik mere ud af det end vi betaler for. For vi får flere mail og vi. Måske er den helt overordnet om vi er i gang med at ophidse hinanden til at der ligger et krav til at vi svarer på de her mail. Altså vi skaber det selv i stedet for at det er et krav. Interviewer: Mener du at folk lægger mere arbejde eller timer i det, end de får løn for? TR: Det tror jeg, min helt personlige holdning er at der bliver lagt flere arbejdstimer. Kommunen får noget ud af det her. Interviewer: Vil det sige at det faktisk er noget medarbejderne internt ligger pres på hindanden, fordi man sidder derhjemme og tænker øøøh de andre svarer på deres mails og jeg bør også TR: Ja, får du nogen mails så for du også svaret på dem. Det er jo altid bare med at få fyret de der arbejdsopgaver af til dem der skal have svaret. Jeg har sådan en ide om at det er det der sker, for folk bliver også utålmodige hvis man ikke svarer efter tre dage, så sender folk en rykker. Hvor er det kommet fra? Det. Altså jeg kan jo godt se det oppe fra mit kontor, men altså jeg tror mange lige tænker i påsken. Nu har vi fire dage her eller hvad de nu har, så hugger de lige en halv dag hvor de løser nogle opgaver. Det er er mit indtryk. Interviewer: Det vil jeg gerne vil have dig til at snakke om er om almindelige hverdags være sammen med din familie situation om den har ændret sig efter man har fået alle mulige altså at det der med om hverdag om arbejdstid og fritid flyder mere sammen. TR: Jeg har hørt skoleledere sige, så sidder jeg også derhjemme så kommer min kone også og siger nu kan du altså godt slukke for denne her. Det er en klar indikator på at man sidder foran en computer. Og mange gange er det jo arbejde, de sidder foran computeren. Vend den om, mange gange så sidder foran computeren og bare surfer så hugger man også lige sin mail eller læser den lige igennem. Men jeg har hørt den flere gange, så sidder jeg lige om aftenen en times tid. Så jeg tror helt sikkert det griber ind i folks liv. Interviewer: så grænsen bliver mere flydende? TR: Ja, meget mere flydende. Der kunne i få nogle gode eksempler. Men de rigtig rigtig gode eksempler får i ikke til at stille op i jeres projekt for det har de ikke tid til. Der ville sådan en som min chef være et pragteksemplar. Det er nok tyve timer 18

19 i døgnet hun arbejder. Der er ingen tvivl om at IT har på virket hendes arbejdsdag, fordi hendes arbejdsdag er. Hun er nu udstyret med noget elektronik der gør at hun er trådløst forbundet altid med alting. Hun kan altid når som helst få sin mail og så har hun tre fire maskiner spredt ud over sine lokationer. Arbejde, sommerhus, hjem. Og på leder niveau på rådhuset der kan i hvertfald 100 % se at der bliver løst rigtig mange opgaver hjemmefra. OG det kan ikke undgå at gribe ind i folks liv. Eller ville folk have gjort det samme hvis de ikke havde computeren, og det aner jeg jo ikke. Men jeg kan bare se at det sker, de bliver brugt flittigt. OG når de bliver brugt flittigt, så må det også betyder at der går noget tid, som du ellers ville have brugt på noget andet. Sådan konkluderer jeg uden at være for skarp. Interviewer: Har i noget log over hvor meget de bliver brugt? TR: hm hm hm hm hm loggen det kunne vi have ja, men vi kan ikke sådan umiddelbart udlevere resultaterne. Så ville billedet nok være misvisende. Ja vi kan godt logge på konto, det kan vi faktisk godt. Altså det er sådan med loggen at det skal du foretage, men du må ikke umiddelbart udlevere dem. Interviewer: Jeg tænker statistik over hvor meget det bliver brugt. TR: jeg ved sgu ikke, det er sådan et spørgsmål jeg ville jeg ville, jeg ikke ville være glad for at stille skolelederne. Fordi hvis jeg skulle noget overhovedet der, hvis sad der og tænkte jeg vil gerne vide hvor meget tid bruger de banditter der. Det første jeg ville gøre var at jeg ville skrive ud til alle skolelederen er det i orden at jeg hiver noget statistik ud fra loggen. Det er et spørgsmål som jeg synes er lige på grænsen til hvad jeg kan være bekendt. Fordi øhhm det er sådan lige, altså jeg kunnen sikkert godt. Interviewer: fordi hvad? TR: jamen fordi at det er. Et eller andet sted så vil direktoratet jo, altså det man tit kan være bange for når direktoratet vil have en statistik eller et tal vil bruge det til et eller andet. Hvorfor vil have at vide hvor lang tid jeg bruger foran min computer derhjemme. Interviewer: man ville nærmest føle sig angrebet? TR: ja jo, man kunne meget nemt få en forestilling om at der er nogen der ønsker at tjekke mig. Altså endnu værre kunne det blive at de så kunne få en ide om at jeg så også kunne se hvad de lavede, det kan jeg i princippet godt. Altså når politiet kommer, så ville jeg godt kunne gå ind og logge på, altså ikke tastetryk men på alt hvad de har lavet. Og alene den mistro omkring hvorfor vil kulturdirektoratet nu sidde og lave statistik på det her, skal de nu til at skære et eller andet sted for at de kan tjene et eller andet igen. Det er ikke stemning jeg ville ønske at skabe, men omvendt hvis jeg sagde til dem vi prøver at blotlægge der her, fordi vi vil gerne honorere jer for den tid i bruger på internettet. Den der bruger flest timer internettet får lønstigninger. Så kan det sgu godt være at de alligevel ville sige nej, det vil vi ikke være med til. Det er ikke engang givet at de ville synes det er en god ide. Men jeg vil starte med at spørge ud og jeg vil ikke have noget problem med at spørge ud og de svare mig 100% ærligt nej det gider vi fandme ik. Men til syvende og sidst ja så kunne jeg godt tvinge en log igennem. Vi har en politik, på vores meget konservative rådhus er meget meget liberalt omkring IT. Man kan tillade sig mange ting i vores system, det skulle man ikke tro. Men det kan man faktisk. Og der er også ud fra at vi ikke blander os i hvad 19

20 folk laver på internettet. Og det kunne vi godt gå ind i, men det vil vi ikke. Men der kan skaffes log på alt. 20