Det rå transkriberet interview.

Transkript

1 Det rå transkriberet interview. Rindom: Ja nu skal du høre. hvis det. Hvis vi sådan helt overordnet skal se på det med hashen, så var det engang sådan i 50'erne, og jeg har rent faktisk en oversigts artikel over det, hvor man fra fra øøhm svensk side laver en stor undersøgelse. Alle unge mennesker på sesion, der skal møde på sesion, skulle udfylde, og det er noget med unge mænd der udfylder den her fomular, hvor de skal opgive deres person nummer, og hvor meget hash de har røget inden sesion. 10 år senere kører man alle de her person nummer igennem, det centrale patienregister, og man finder at der er en meget meget svag tendens til at dem der har røget meget før sesion, også er dem der har haft kontakt med psykiatrien. Det har man så eftergjort ved mere forskellige avanceret metoder, uden atman på noget tidspunkt har kunne fastslå hvad årsagssammenhængen er. Du ved det er sådan at når vi laver den form for statistik så er det sådan at, man altid kan finde to sæt tal der passer sammen, uden at det har noget som helst med hinaden at gøre. Det eksempel jeg plejer at bruge, det er at øhm, tilbage i 60'erne da vi fik p-pillerne der så vi at fødselstallet faldt. I samme periode rettede vi skærene ud og afvandede en del af midtjylland, og så at antalet af rugende stokke i Danmark faldt. Hvis vi nu rent statistik undersøger disse to tal, så er der en statistik sammen hæng, mellem dem. Vi kan derfor ikke udelukke udelukke at. Interviewer: he he he Rindom: Her skal ikke grines he. Det er seriøst videnskab. Interviewer: Jamen det.. det.. det er vi godt klar over. Rindom: hehe, griner. Interviewer: Det er et meget spøjst eksempel du lige har. Rindom: Jo men, det siger noget om men, når detdrejer sig om psykoser og hash, så kan vi umiddelbart ikke se nogen sammenhæng, men, men øhn, vi kan se, nej vi kan se, nej jeg mener virkelig vi kan se en sammenhæng, men det kunne jo være, at vores unge svensker, kunne være sårbare unge, der fik noget særligt ud af hashen, og som senere hen, pga. deres sårbarhed, optræder i psykiatrien. Uden at det er hashen der har gjort dem skizofrene, eller påført dem anden sygdem. Det interessante er for eksempel, at med den voldsomme stigning vi har set i hashforbrug over de, over de øhm, sidste år, så hvis det var sådan, så skulle vi jo kunne måle en i hvertfald en øgning af i hvertfald skizofrene. Det kan vi ikke. Det har ligget stabilt i hele perioden. Interviewer: Ja. Rindom: Lad os derimod lige få slået fast, fuldstændigfast, vi har set et hav af unge mennesker der bliver psykotiske når de ryger hash, de får paranoiaer, de syntes ligesom at folks øjne ser lige igennem dem, og ser de mærkeligste ting. De får det ubehageligt. Men langt hoved parten af dem vi ser her inden, som for nogens vedkommende ryger op til 5-6 gram om dagen, specielt hvis de bor på christiania og har let adgang til det. Så er der overhoved ingen, altså, de bliver overhoved ikke psykotiske. Men lad os lige slå fast, der er nogen sårbare, der er nogle unge der kan få paranoiaererer?!?!. Det interesante er, at den gruppe af unge der får det dårlig på hash. De gider det ikke. De holder op. Langt hoved parten af dem, der har fået sådan en ubehalige oplevelse holder

2 op. Vi ser angstanfald, i form af hjertebanken, de tror hjertet er ved at hoppe ud af brystet på dem, vi ser en række negative effekter på hashen, men lad os være enige om. Eller retter sagt. Jeg ser hele den der diskution den der diskution, med hash og psykoser som et politisk, det er mere politisk, skræmme billede, man prøver at stille op. De siger i radioen, at de har set adskillelige tilfælde af unge som blev psykotiske fordi de røg hash. Dybest set er det noget sludder, de ved ikke om det var hashen der gjorde det, eller om de var det i forvejen.men de laver den der kobling, vi ser jo rigtig mange af vores skizofrene der ryger hash, og når jeg taler med dem, om hvad godt der er ved den, ja så er det at de generelt bliver mere ligeglad. Vi bliver mere ligeglad med at vi ikke kan som alle andre. det er det typiske svar jeg får når jeg taler med skizofrene. Der ryger hash. Hvis de blev mere psykotiske, så tvivler jeg lidt på at de ville blive ved med at ryge. Interviewer: det kunne der være noget om Rindom: De ville nok blive, den gruppe af vores skizofrene der ryger hash, hvisd e blev endnu mere psykotiske og stemmerne blev endnu mere aktive, og de blev endmu mere, føltes sig endnu mere forfulgt, så tror jeg altså ikke de gjorde det. Interviewer: Nej, jeg kan godt se hvor du vil hen. Rindom: Jeg tror ikke de gjorde det så. Men, vi mangler i den grad viden, om hvad hashen gør i hjernen. Vi mangler i den grad viden og støre forståelse. Vi er kommet langt, se der er nemmelig sådan at hash virker på en særlig receptor. Er i med? Interviewer: mm. Rindom: Vi har længe kendt, cannibinol receptorerne, vi har 2 typer, cb1 cannibinol receptor type 1, og type 2. Type 1, findes oppe i hjernen, og den findes i store koncentrationer, i nogle bestemte områder i hjernen. Type 2, findes i immun forsvarert i hele kroppen, og vi ved ikke, jeg har aldrig rigtig fået sat mig ind i hvorfor vi har cannibinol receptorer i imminforsvaret. Se, de der receptorer, de er ikke lavet af naturen for sjov skyld. Receptorerene er lavet for at kroppen jo selv må lave et stof der påvirker den receptor. Vi har et sammenligne foretagende imellem endorfiner virker på den receptor som den morfiner også virker på Interviewer: Ja Rindom: Vi kan snyde dne receptor fordi, den der kemiske kobling som endorfinet gør, det kan morfinet også.heroin og kokain også. Og det udnytter vi rent lægeligt. Det er først indenfor de senere år vi har fundet det stof hjernen selv laver, som virker på cannabinol receptorne. Det har været meget svært for forskerne at finde stoffer, men det er lykkeds for en, nogle år siden, for en isrealesk forsker gruppe, at lokalisere stoffer i grise hjerner. Og stoffet hedder, eller vi kalder det annandamid. Interviewer: Det syntes jeg, at jeg har hørt om før Rindom: Ja, annandamid. Hvad laver annandamid oppe i hjernen, hvad er funktionen af det? Og det forskes der utroligt meget i. Det viser sig nemlig, at der rent faktisk i, cannabissen findes en særlig komponent, cbd som vi kalder den, som nok er et stof, som er et stof, som vi på nuværende tidspunkt antager har en antipsykotisk effekt. Interviewer: Okay

3 Ringodm: Som har en antipsykotisk effekt. Interviewer: Så vi er ude i, at cannabisen måske er antipsykotisk? Rindom: Ja den særlige komponont, når vi nu har fået godkendt et medicinsk produkt:sativæs, til behandler af de muskletrækninger der opstår hos, øhm, patienter med disiklimineret sklerose. Der har vi fået sativæs, i kan gå ind og læse om det, og der ligger på youtube en film, en lille sekvens, om hvordan de laver sativæs, ud fra hampe planter, men hvor de er meget strikse, med at holde et højt cbd indholdt i produktet. Interviewer: Er det dem i Colorado du tænker på? Rindom : Nej, men øhm, Nej for det er en engelsk - Det er englænderne der producere på et meget meget hemmeligt sted, producere de i drivhuse, de hampeplanter, efter de metoder hvor de tager et lille topskud, sætter i en urte potte sammen med noget rodsætningspulver så man hele tiden kører den præcis samme plante. Interviewer. Okay Rindom: Det er simpelthen hele tiden den samme plante man kører på, for at være sikker på at man holder, og det er jo lige præcis det der er en af tankerne, en af tankerne der er, for øhm, frank jensen og KK at når de vil overtage hash handlen af Købehavn, så vil de ikke bare overtage hashhandlen men også have styr på kvaliteten, og lave det selv Interviewer: Ja de vil lave en egen produktin. Interviewer 2: De vil have en homogenitet i produktet. Rindom: Ja. Homogenitet og noget variation i det, så vi kan undgå alt muligt fægundik? Interviewer: lige præcis. Det er også derfor snakker om en fuld legalisering og ikke en afkriminalisering. Eksempelvis Holland hvor det kommer ind af bagdøren, alligevel. Rindom: Og er kriminelt ikke? Interviewer: Lige præcis. Rindom: Og et af mine hovedargumeneter er jo, at hvis politi indsatsen virkelig havde en betydning i DK, på trods af de gør en helt masse, så var det måske, kunne man jo forvente, at forbruget i Danmark ihvertfald ikke - eller i det mindste - var på niveau med Holland. Men det er det ikke rent faktisk. Danskerne ryger mere hash end de gør i Holland, hvor det er i Holland. Interviewer: Hvordan tester man sådan noget? Hvordan tester vi hvor mange der benytter sig af et ulovligt stof? Rindom : Det gør man ved at lave, prøv, har i været inde på EMCDDA Interviewer: Det er den europæiske? Rindom: Ja, european monitaring center of drug and drug addiction. Der har de liggende, deres årsrapporter. Interviewer: Ja der har vi kigget, i Og det er n oget af en rapport at få styr på.

4 Rindom: Jo, men hvis går ind og kigger på Hash, og i kan tage den i den dnaske version. Og den er noget lettere at gå til på dansk. Interviewer: Når, vi har nemlig taget den på engelsk. Rindom: Ja men der er et sted på hjemmesiden, hvor i kan trykke på dansk udgave, hvor alle landende kommer, så klikker i på den, også skal i gå over og klikke på PDF'en. Hvis i lige ligger og leger lidt med det, så prøv om i ikke kan få den på dansk, for det gør det altså noget lettere. Interviewer: Ja, og hvis den ligger der så finder vi den. Rindom: Det gør den! Ellers ringer i til mig igen. Interviewer: he okay. Rindom: Men, men, Du ved, der, der er så meget politik i det her. Hvis du nu tager her for nyligt, og jeg ved ikke om i stadigvæk kan finde den inde på nettet, så på DR2 morgens program, nyhedsprogram, der her for nyligt der var nogle folk ude på serumsinstitutet, og jeg ved ikke lige hvorfor serumsinstitutet, med de her forudsætninger, men de var gået ind og lavet et udtræk, fra patient registret på hvor mange pationer der havde været indlagt eller udskrevet med diagnosen: hashpsykose. Og de havde set at der var sket en femdobling over de sidste 3-4 år. Interviewer: Ja jeg tror faktisk vi har tallene med her, Rindom: Har du det? Interviewer: Ja det er jeg ret sikker på, for det er noget vi ville konfrontere dig med. Siden 2007, er antalet af folk der er blevet indlagt med hashpsykose steget fra 58 til 167. Rindom: Ja, det er en tredobling. Se fordi du trækker sådan nogle ud om en computer, Siger det jo intet om hvilken tilstand de her mennesker var i. Se, i stor KBH ihvertfald, er der sket en voldsom indsats over de her år, for at vi som læger skal notere hvilken misbrug vores patienter har. Så dvs. den øgning kan alene skyldes, lægerne i psykiatrisk modtagelse, spørger "ryger du hash" også giver dem diagnosen hashpsykose. Det siger intet om hvordan personerne har det. Hvis vi skulle se en tredoblning på så kort tid, hvordan forklarer vi det så, hvorfor har man ikke prøvet at forklarer det. Interviewer: Der kommer vi faktisk også med, noget fra colorado med en observation på THC i cannabisen, som så er steget mærkant over de seneste par år, og det kobler de sammen med stigningen af hash psykoser. er der så hold i det? Rindom: Vil det så sige, at vi indenfor de seneste tre år, har fået noget nyt hash på gaden, at vores unger her siger, at vi har fået noget der skulle tredoble hashpsykoser på vores unger, hvorfor fanden ser vi det så ikke her? Ja vi har 100 unge gående i behandling for deres hashmisbrug. Interviewer 2: Så du siger det har i højre grad noget at gøre med hvordan vi registrere patienter? Rindom: for eksempel, det siger jo intet, det er rent skriveboards eksisist det de har lavet der. Har vi nogen dokumentar for at vi har fået stærkere, den er blevet stærkere over årene er den blevet stærkere. Hvis det nu lige pludselig var at nogen ude på staden der var begyndt at sælge JWH-18, Interviewer: Og hvad er det? Det lyder meget fansy.

5 Rindom: Det er syntesisk hash. Interviewer: Er det også det de kalder for ice? Rindom: Nej det er ikke det samme, det noget andet. Hvis vi skal lave ice (Rindom går igang med at åbne sin computer for at finde afhjælpe med at forklare hvad dette er.) Jeg kan sige jer at jeg var inde i retsudvalget for 3 uger siden. I det, man circa har taget 2000 kørekort, især unge mænd, som er fundet at have hash i blodet, fordi nu vil man ikke have nogle der kører med hash i blodet. Bagatelgrænsen er yderst diskutabel. Men når man spørger trine bramsen fra S, så siger hun "Det er forbudt og ryge hash, og have hash i blodet, og have hash i danmark, så derfor er vi fuldstændig ligeglad med den der bagatel grænse". interviewer 2: Så man kan sige det ikke er et hensyn til traffik sikkerhed på sammen måde som det måske mere er for at opsnappe de her folk? Rindom: Det er det også, men når man siger at den bagatel grænse er urimelig, så siger de bare "det er vi ligeglad med". Men som jeg meget pænt siger til hende, så er det også forbudt at snyde i skat, hvornår har i overvejet at tage kørekortet for skattesvindlerne. Og det er jo rent faktisk den kobling hun laver ikke? Interviewer: Ja, det er et lidt svagt argument hun kommer med ikke Rindom: Ja, ååh men lad os nu lige holde begge ben på jorden ikke. Men nu skal i bare se, JWH-18. JWH-18 og se så kommer den allerede der. artikler om jwh. Her ser i allerede hvordan det hele forgår. Og hvad sker der når vi skriver JWH-18, så får vi hjemmesider. Hvis vi nu skriver JWH-18 buy online f.eks, så får vi noget der ligner Buy online. Interviewer: Og det er simpelthen ikke et ulovligt stof? Rindom: Så har vi her, hvordan vi kan få det. Og det er det de kalder syntestisk hash, og som vi overhoved ikke har nogen gnist af kontrol over kvaliteten på. Og det har i virkeligheden intet med hash at gøre, det virker bare på receptorne og gør dig skæv. Interviewer 2: men det er lovligt fordi det er noget andet? Rindom: Det er ulovligt, også sætter de bare et nyt atom på hjørnet her, også kalder de det for noget andet, også er det lige pludselig ikke forbudt. Og sådan kan man blive ved, for nu er det jo et andet stof. Og hvis du går ind og ser hvor mange forskellige varienter der er, det er helt vildt altså. interviewer: Så man kan sige det er lidt hyklerisk, at det stof er lovligt mens cannabissen der er et natur produkt ikke er? Rindom: Det er stadigvæk ikke lovligt. For hver gang de laver om på dette, så skynder man sig at gøre det forbudt. Og i nogen landet siger man at grund konstruktionen her er ulovligt. Også hvis du sætter noget på hist og pist, gør man alt for at det skal være ulovligt. Men sidste år blev der beslaglagt forsendelser, og det er de man fanger hos told og skat. Interviewer 2 : Kun i DK? Rindom: Som kommer fra udlandet. pakke der kommer til postvæsnet, og hvor der er ulovlige stoffer i. Og det kan være alt muligt, lige fra recept pligligte, de beslaglægge bl.a. en en del viagraer

6 fra østen, og de beslaglægge en masse stesolyd præpareter der kommer ude fra østen af. ALt muligt lort der kommer ind og som vi ikke har en skid kvalitets sikring på. Og noget af det er rent pjat. Så det er så en anden side af hele den her problemstilling men vi ved at JWH-18 kan i nogen tilfælde være mere psykose fremkaldende, men har man undersøgt om der er tilsat JWH-18, til den hash vi sælger i DK? nej det har man ikke undersøgt, man har ikke lavet noget som helst, man har bare gået ind i en computer og at det stiger så voldsomt, jamen tænkt man ikke prøver at undersøge det, men der hvor det har en politisk betydning, det kan i selv se. Jeg ringede til detektor på tv, og bad dem om de ikke godt gad at få splittet det der af, professerong Nordentorft sidder i studiet, og stiller overhoved ikke spørgsmålstegn ved det der, hvordan forklarer vi at det lige pludselig på så kort tid ser en tredobling. Det skulle da give anledning til at man fra giftlinjens side, fra ansvarlige myndigheder, begyndte at tjekke den hash der bliver solgt, det er jo dramatisk hvis vi skulle tredoble mennesker med psykoser. Det der, det er fup. Interview: Så du vil vove at på at JWH-18 er en del af hashen Rindom: Vi aner det ikke. Vi får jo aldrig lavet en kvalitets kontrol af hashen Interview: Det lyder jo til at du er der henne af? At det er en del af hashen? Rindom: Jeg ved det ikke! Jeg kan bare konstatrere at jeg får hits, på køb af JWH-18. Der må altså være et marked der ude, siden vi har så mange der producere det stof. Der må være et marked. Men har vi nogle føling for hvor meget det påvirker kvaliteten af det vi får der er dansk? Ikke og en skid, Jeg har aldrig set vi har testet for det. Igen et spørgsmåls tegn. Vi ved ihvertfald når man går ind og læser om det. Var det ikke rimeligt at man som ansvarlig myndighed gik ind og sagde godt: hvis der sker en tredobling, vi må finde en forklaring, vi kan ikke udsætte ungemennesker for, at. VI må have en forklaring et sted, men det gør man ikke overhoved. Jeg har ikke set en eneste, der har gået ind og sagt "godt det her sprøgsmål det må vi simpelthen have kigget efter". Vi kan ikke have, Det er en sundhedsrisiko for vores unge. Vi bliver nød til at kigge på det. Der sker ikke en skid, men det kan bruges politisk Interview: Det kan det! Rindom: I kan selv se, en tredobling, men ingen stiller spørgsmålstegn. INGEN, jeg har ikke hørt nogen stille spørgsmålstegn. Og i virkeligheden, hvilken undersøgelse er det de har lavet? Den holder ikke en meter. Interview: Jeg tror at det er Nordentorft der er med i den. Jeg er lidt i tvivl nu.jeg ærindre det er hende. Rindom: Det kan lige så godt være at det er lægerne der i større grad er begyndt og. Men prøv nu lige. Nu løser vi lige problemet ice også. Her igen. Se, vi har pot hash skunk og nol, om i vil. Som sådan nogle af produkterne på området. Og nolen trækker de jo ud af hashen ved brug af organisk opløsningsmiddler. Du laver nol ved at tage din hash og nulrer den, også kommer du cilose fortynder, rensebenzin eller et eller andet på. Når du kan se, og skruelov på syltetøjsglas går du og ryster det en gang i mellem, og når du kan se, når det har stået i 3 dage, så filtrerer du alle plantedelene fra, så du står tilbage med en væske, en brun væsken, som består af cannibinol olie og acetone, så holder du det op i en skol og stiller det ud i solen og stiller det ud i solen og lader det fordampe. Tilsidst står du med cannibinol olie, den rene cannibinol olie ikke. Og de har forskellige tekniske metoder at gøre dette på, men der er også, økologien er også slået igennem her, og det med

7 brugen af organiske opløsningsmidler det er jo noget snavs ik. Så når vi nu skal være rigtig økologiske er det at vi i stedet for øhn, bruger, se det her billede viser cannabinol olien også det vi kalder krystallerne,. Det er den olie planten udskilder, det er det aktive stof i hampeplanten. Det er den olie planten udskilder på sin overfalde for at undgå udtørring. Hvis du nu har en plante der produceret rigtig meget af det her som f.eks skunk, der produceret meget mere, tager planten ligger den i en planstik pose og i en dybfryser, så du får crystallerne her til at blive helt hård som krystal. Så tager du den ud, nogle dage senere, og ryster den, sådan så disse krystaller falder af. Der kommer også noget vand med, det samler det så, og lader vandfasen fordampe. Så står du tilbage med den rene cannibinol olie, uden brug af organisk opløsnings olie. Og det er det de kalder ice. For via fryse teknik, har fået udskildt det der, men man kaldte det også i gamle dage, nu kalder man det ice, men i gamle dage kaldte man det for rysti. Hvor man rystede planterne. Så. Interviewer 2: Den metode du beskriver med de organiske opløsningsmidler, det hører mere normalt med det vi forbinder med de kriminelle miljøer, hvor det andet mere er hippie franktionen? Rindom: åh ja. hippie fraktionen åh ja, de er jo så økologiske ikke. Men nogle er også gået over til noget jeg selv syntes er ret interesant, bruger lighter gas som også er et organisk opløsningsmiddel, sådan så de fylder en beholder med gas, jeg har endnu ikke set hvordan de gør det, men hvor de kan få olie opløst i gas, og når gassen hurtigt forsvinder og hurtigere kan få det ud, så står man med et renere produkt end hvis man bruger andre organiske opløsnings midler. Interviewer 2: Men er der ikke eksplotions fare, når man gør det som et garage projekt? Rindom: heh. Men min største frustrations er, at vi har rigtig mange unge mennesker her inde, der kva deres dårlige psyko sociale baggrund, har en masse traumer, er svært traumatiseret, bruger hashen som en selvmedicinering for i det mindste at få det bedre, eller mindre dårligt, og det største tilbud vi har til disse unge mennesker, er at kriminellisere dem, at vi til sammen bruger mere på at kriminellisere dansk ungdom, end øøh end personer, at hjælpe dem med de problemer de har. Den anden ting jeg syntes der er dybt interessant, det er at hvis man går ind på sundhedsstyrelsens hjemmeside, og ser hvor mange der har prøvet hash, ja jeg har talene fra 2008, det er på tide jeg får nogle nyerer med ind på billedet, men altså bla de årige i 2008, der var det 47% i denne store befolknings greuppe der har prøvet at ryge hash Interviewer: Det er samme tal vi har. Rindom: Hvis du ser på hvor mange der har gjort det indefor det seneste år, det er noget med en 12%, og det er 3.5% der har gjort det indenfor den seneste måned. Langt langt de fleste af dem der har prøvet at ryge hash, holder op med det. Når vi interviewer dem med at holde op med det, hvorfor holder de op med det. Så får jeg stort set altid det samme svar, nemlig at hash ikke er et fest stof. Frank jensen blev spurt på radioen her forleden, hvorfor holdt du op med at ryge hash, jamen det er jo ikke et fest stof. Og sidde der og være fuldstændig stenet, i egne tanker og være optaget af musikken, fuldstændig asocial i forhold til de andre, griner måske fjollet af et elller tilfældigt eller latteligt. Det oplever folk ikke som den store fest dagen efter. Interviewer: Jeg føler lidt at du beskriver nogle af mine oplevelser igennem min ungdom. Hvis man kan sige det på den måde. Rindom: he he ja. he. Men sådan er der rigtig mange af os der har det. Jeg har haft den samme oplevelse. Når jeg så taler med dem, der har prøvet det indenfor det seneste år, så er det typisk

8 person som syntes det har en dejlig afslappende effekt, hvor de så ryger sig en joint. også er der altså en gruppe der syntes at når man er til grøn koncert og sidder der og nyder musikken, så er det godt lige at have røget en et smøgsjoint. Med bare 0.4 eller 0.3 i. Og dvs. ja, og det er jo ikke være end at drikke alkohol. Det er det sgu ikke. Og prøv at tage i parken i dag. Der bliver garenteret røget et par joint. Interviewer: Jaaa. Interviewer 2: Så vidt jeg kan huske så har hampe partiet også en bod derinde. Interviewer: De har ligefrem en bod? Interviewer 2: Ja de forskellige politiske fraktionener på venstrefløjen har jo en bod. Interviewer: Når, jeg troede du mente en sælger bod. Interviewer 2: Nej nej ikke på den måde. En politisk stand om man vil. Rindom: Men altså, jeg syntes, jeg må sige at alt alt for meget af den diskution der foregår, den har alene et politisk sigte, at vi har skrevet under på FN konventionen af 61. Interviewer: At vi skal bekæmpe narkotika ik? Rindom: Ja! Og, deribland, hashen. Men jeg kan jo se hvordan det jo smuldre efterhånden. i 2011, beslaglagde politiet samlet i europa ton hash. Det er den mængde der bliver beslaglagt. altså. hvor meget bliver der så røget. Interviewer: Det tør man jo næsten ikke at tænke på. Rindom: Nej,og det ved jeg bare, for, for 2 år siden var jeg i marokko fordi jeg gerne ville ned at se produktionen, men blev stærkt stærkt frarådet, bare at komme i det nord østlige marrokke, for der gælder altså ikke almindelig lov og orden der oppe. Interviewer 2: Det er det der hedder rif bjergene? Rindom: Ja. Det er helt vildt. Og man skal passe rigtig på, jeg blev i den grad frarådet at købe et kilo bilig hash, fordi de der producenter der oppe, de informerer politiet om at jeg har købt et kilo hash, også øhm, så bliver jeg taget også kan politiet vise at de gør i det mindste, sådan rent politisk. Hvor imod de 12 tons, der skal til kalunborg havn her i 99', de går direkte igennem. 12 tons, det betyder ikke noget selvom det skal lastes, det tager en dag at lastes de 12 tons, i den der skonner der skulle til københavn - eller kalunborg. Interviewer 2: For noget tid siden så jeg i TV2 at øhm en af, de ledende på blågårdsplads bande fraktionen blev interviewet i fjernsynet hvor han viste det, på en tur til marokko, sammen med en journalist, nogenlunde hvordan det foregik det her. Han beskrev det som at øhm, at der var en masse betjente der florerede i de her bjerge for at få sin livs fagts agtigt, for at få en person der havde x. antal tons, så kunne de jo få flere års løn i bestikkelse. Det var sådan han beskrev det. Rindom: he he. Der er så meget plat. Der går også det rygte i Marroko, at kongen ejer 1/3 del af produktionen.

9 interviewer: A hvad!? Rindom: At kongehuset faktisk er finansieret gennem hashhandlen. Sådan så når vores margrete og henrik er til galla middag der nede, så er den i virkeligheden delvis financieret af unge der køber marrokansk hash ude på staden. Altså, jamen, hele dette område internationalt, er så rådent at det ikke har nogle ende. Men prøv at tænk på den største beslaglæggelse i DK var 12 tons ude - svarende til 25 millioner joints. Hvordan altså, politiet anslog dengang at der var for 70, eller 80 millioners kr. Hvordan tager man til marokko med 80 millioner, i en post - en kuffert? Hvordan fanden betaler man for det? Hvordan finder betalingen sted!? Du skal ikke bilde mig ind en eller anden platfod pusher ude på staden der er i stand til at og overfører 70 millioner til marokko, over netbank? Griner. Interviewer: Tak for handlen! Rindom: Du kan jo godt se, at når man begynder at se på det internationalt, og når man ser på hvovr meget kriminalitet der knytter sig til det, og hvor mange mennesker der lider under det her, direkte lider under det, så ville det jo være interesant hvis vi bare tog luften lidt ud af det. Når. Interviewer: Ja vi har jo også nogle påstande vi godt kunne tænke os at vide. Det første er, hvordan påvirker Cannabisen vores krop - organer osv? Rindom: Ja og der må man sige, at der skulle jeg lige have haft min artikel med til jer. Den påvirker os jo der hvor der sidder cannabis receptorer. Der skal ca 10 mg. ren THC i blodet til at få en skævet. Prøv lige at sammenligne det med, at hvis vi skal drikke, hvis vi bliver små fulde på 5 genstande, det er 60 gram alkohol. det er 12 gram pr. genstand, 60 gram på 5 genstand. Dvs. det er mg. Der skal alkohol til at påvirke os, der skal 10 mg hash til at påvirke os. Interviewer 2: Jeg har også tidligere slået på, omkring det tereaputiske indeks, som skulle være en angivelses af ønsket dosis og uønsket overdosis. Hvor at Cannabis skulle den være meget lav og på alkohol og andre hårde stoffer skulle den være meget høj. Rindom: Det er sådan at vi aldrig har set nogle der er døde af hans. Man har aldrig kunne, man skal jo nærmest hælde det i mængde som i ikke foretiller jer i forsøgsdyr, for at se at de dør af det. Interviewer: Svarer det til at man kan sige man kan dø af at spise salat? Rindom: Ja, ja. Altså vi er der ude. Det jeg syntes der er vigtig at gøre sig klart, at hippokambus, et særligt område i hjernen, har rigtig mange cannabinol receptorer. Hippokambus er vigtig for os, når det drejer sig om indlæring. Man kan direkte relatere. Man kan direkte relatere der hvor der findes cannabisreceptorer, når man kender funktionen af området, hvad det område i hjernen gør, så relatere det til. Det jeg syntes der er så sørgeligt i vores møde med unge mennesker, det er hele den sociale udvinkling man skal igenne, man skal gennemleve i teenage alderen hvor hjernen er mest plastisk overfor at tilvende sig forskellige, ydre omstændigheder. For eksempel, kunne koncentrerer sig at organisere sit liv, så man kan gennemføre et studie, at man ved hvordan man bliver trænet i, hvordan vi skal forholde os til åndsvage voksne, der vil bestemme over vores tilværelse, eller en arbejdsgiver eller studie et eller andet der underviser. At vi har, vi skal vende os til, hvordan gør vi lige det her med at styre det modsatte køn, hvordan skal vi agere ved fester, hvordan skal vi agere på et arbejdsmarked. Alt det her vi skal lære der hvor vi er en 12 år indtil vi er i midten af tyverne. Og det hele går i stå for dem. De sidder kun og ryger joint. De sidder kun og fyrer den fede. Også er

10 de ret gode til at organisere kriminelitet, så de kan skaffe sig penge til det her. Og de er så fedtet ind i det, og det eneste svar vi har til dem, det er kriminellisering. Interviewer: Vi har så Peter Skarup, der siger "Hash er langt mere skadelig for lungerne end cigeratter". Hvad siger du til sådan en påstand? Rindom: `Altså sådan nogle påstande så vil jeg gerne se noget dokumentation Interviewer: Du føler dig ikke overbevist? Rindom: Nej, det gør jeg ikke. Jeg føler mig ikke overbevist, og jeg føler mig ikke overbevist fordi, hvad, vi ryger det jo - amerikanerne ryger pot. Der kan man se skade virkningen er mindre. Når vi ryger hash, så blander vi det eddervækme med tobak. Altså, der er mere tobak end der er hash i. Så, det. Også er der jo den anden, der kunne være vigtigt for en som skaarup. Da jeg var inde i retsudvalget, der var der jo en der bjæffede om at de skal jo holde op med det. Jeg talte om afhængiheden af hash hos de her unge mennesker, ja men det må de jo så lære at holde op med. Ja men det er ikke let, som vi jo også ser på christiansborg. Det er det eneste sted i Danmark, hvor det er tilladt at ryge i en offentlig bygning. Netop fordi at politikerne ikke kan holde op. Og at vi ikke kan have statsministeren stående ude på trappen og ryge. Hvis i nogensinde besøge Christiansborg, så er Christiansborg klistret til med de fineste glashuse hvor man kan gå hen og få sig en smøg. Det må ikke engang findes i psykiatrien. Det må ikke findes i fængselsvæsenet. Det må ikke findes i nogen offentlige bygninger. Interviewer 2: Vi snakker tobaksrygning ikke? Ringdmo: Tobaksrygning. De eneste der ikke kan leve op til den lov de selv har lavet, det er politikerne. Og jeg præciserede det, og smed det lige i hoved på dem i retsudvalget. I vil gerne have at alle andre skal holde op, med deres røgforbrug. Men ikke engang på psykiatrisk når de bliver tvangsindlagt tilbyde dem en smøg. Så man må ikke håbe for nogen af jer her i huset bliver tvangsindlagt. For så kommer i altså til at undvære jeres smøger. Interviewer 2: Jeg kender det selv med min far. Han var indlagt som, manio depressiv, han skulle gå sådan 300 meter væk hvis han skulle ryge en cigerat. Rindom: Jeg har fået en tjenestlig, ude på hvidovre er der en tjenestlige anmærkning i min personale sag, fordi at jeg havde, jeg ville simpelthen ikke finde mig i det. Når folk kom, med armen vrede om på ryggen, hentet af politiet, svært dårligt, opkørtet, hverken fået smøger eller noget som helst med sig, så havde jeg 10 smøger liggende i skuffen, for at skabe en vis kontakt. Så kom jeg med en bakke med et askebæger, to smæger i askebæret, nogle tændstikker og en kopkaffe og sagde: Jeg tror du trænger til lige at sidde og slappe lidt af. Det gav anledning til en tjenestlig samtale. Interviewer 2: Det kan jeg forestille mig. Rindom: Rindom skal stille hos chefen kl. 2 i eftermiddag også sad der sådan et helt panel. Det forlyder at du giver patienterne cigerater, ja det gør jeg, og det agter jeg at blive ved med. Og det gav anledning til en tjenestlig samtale. Interviewer: Jeg vil umiddelbart se det som høj service indenfor velfærdssektoren? Det er måske mig der er lidt mærkelig.