L 23 Forslag til lov om ændring af ligningsloven.

Transkript

1 Page 1 of 12 Folketinget, Christiansborg 1240 København K. Tlf.: Mail: folketinget@ft.dk L 23 Forslag til lov om ændring af ligningsloven. (Skattefrihed for soldaterlegater). Af skatteministeren Kristian Jensen (V) Samling: Status: 1. beh./henvist til udvalg Vis alle indlæg taler Forhandlinger Møde nr.9, fredag Forslag til lov om ændring af ligningsloven. (Skattefrihed for soldaterlegater). Vis oversigt over samtlige taler 0 Det sidste punkt på dagsordenen er: 6) 1. behandling af lovforslag nr. L 23: Forslag til lov om ændring af ligningsloven. (Skattefrihed for soldaterlegater). Af skatteministeren (Kristian Jensen). (Fremsættelse ). 1 Kl.11:09

2 Page 2 of 12 Forhandling : Forhandlingen er åbnet, og den første, der får ordet, er fru Gitte Lillelund Bech som ordfører for Venstre. 2 Gitte Lillelund Bech (V) Kl.11:09 () Gitte Lillelund Bech (V): I Danmark har vi valgt en aktivistisk udenrigspolitik, vi ønsker at gøre en forskel, og vi ønsker at kæmpe for vores frihedsværdier rundtom i verden. Derfor har vi en lang række mænd og kvinder udsendt i internationale missioner; de yder hver dag en beundringsværdig indsats med en evig risiko for at yde det største personlige offer af alle. Senest har vores langvarige indsats i Afghanistan krævet ofre, men også vores indsats i Kosovo, på Balkan og i Irak tidligere har givet nogle af vores danske soldater, mænd og kvinder og civilt udsendte, fysiske og psykiske skader. For Venstre er det vigtigt, at vi understøtter vores soldater og vores civile på den bedst mulige måde, uanset om de er eller har været udsendt til Kosovo, Irak, Afghanistan, Libanon eller på andre internationale missioner. Vi er derfor meget glade for det lovforslag, som vi nu førstebehandler, fordi det sikrer, at der bliver skattefrihed for legater, der udbetales til militært personel eller til civile, der er udsendt eller har været udsendt på tjeneste af den danske stat på en militær mission i udlandet, og som under tjeneste har fået fysiske eller psykiske skader. Det samme, altså skattefriheden, gør sig gældende for legater, der ydes til pårørende. Disse legater kan være psykologhjælp. Til de tilskadekomne kan det være ekstra benproteser, det kan være ekstra hjælp i det hele taget, og jeg synes faktisk, at den her skattefrihed, som vi nu gennemfører forhåbentlig, hvis der er flertal for det er en påskønnelse af de ofre, som vores udsendte rent faktisk har ydet. Som sagt er vi meget glade for lovforslaget. Vi mener, at det sender et signal til vores udsendte i internationale missioner om, at vi kerer os om dem, og vi kan derfor fra Venstres side støtte lovforslaget. 3 Kl.11:11 : Tak. Så er det hr. John Dyrby Paulsen. Vis alle (2) indlæg i denne gruppe

3 Page 3 of 12 4 John Dyrby Paulsen (S) Kl.11:11 () John Dyrby Paulsen (S): Tak. Nu er det lige ved, at jeg bliver lidt bekymret for det, jeg skal sige nu, når hr. Frank Aaen var oppe at beklage, at han roste skatteministeren før, for ved det her lovforslag har jeg faktisk også tænkt mig at rose skatteministeren. Det skal ikke blive en vane, det skal jeg love, men på den anden side, når man nu endelig har en god grund til det og lejlighed til det, skal ret være ret, og derfor en ros til skatteministeren for det her forslag. Det er såmænd ikke, fordi det falder mig nemt, vil jeg sige til skatteministeren, men ret skal være ret. Det her lovforslag har til formål at indføre skattefrihed for legater udbetalt til støtte for danske soldater i internationale missioner, og det er entydigt godt, det er der ingen tvivl om. Der er tale om legater, der har til formål at yde humanitær bistand til danske soldater eller civilt ansatte personer, der er udsendt i tjeneste af den danske stat på internationale militære missioner til f.eks. Afghanistan, Bosnien eller Irak og som følge af disse missioner får fysiske eller psykiske skader. Skattefriheden vil desuden omfatte legater, der ydes som støtte til pårørende, når den udsendte enten er omkommet under missionen i udlandet eller den udsendte er blevet fysisk eller psykisk skadet og har brug for særlig støtte til sine nærmeste. Det er entydigt godt. Det er kun rimeligt, at disse legater fritages for beskatning, da der er tale om legater, der støtter soldater i en meget svær situation, soldater, der har ydet et meget stort offer til gavn for Danmarks sikkerhed. Jeg påskønner også, at man i det endelige lovforslag har taget hensyn til høringsfasen og de høringsforslag, der er kommet, således at også midler, der uddeles af f.eks. Familienetværket eller foreningen Støtte Til Soldater og Pårørende, nu er omfattet af lovforslaget. Det er godt, og vi kan naturligvis støtte forslaget. Der er dog en enkelt pointe, som jeg bliver nødt til at have med i dag, og jeg vil godt have, at skatteministeren svarer på spørgsmålet. Det drejer sig i virkeligheden om de selv samme soldater. Det er sådan i dag, at hvis man er soldat udsendt på mission i f.eks. Afghanistan, men så bliver hårdt såret og som følge deraf må tage tilbage til Danmark, er der nogle uafklarede ting i forhold til de tillæg, som soldaterne modtager. Efter vores opfattelse skal soldaterne selvfølgelig opretholde disse tillæg i en periode svarende til den mission, de ellers var en del af. Jeg skal bare bede skatteministeren bekræfte, at hvis vi får sådan en aftale i stand, vil skatteministeren også arbejde for, at der gælder de samme skatteregler for den hårdtsårede soldat, der er kommet hjem, som for hans kammerater, der stadig måtte være i missionsområdet. Der er ikke noget underliggende fidelifut i det her. Jeg mener, det er godt og rimeligt, og jeg skal bare bede skatteministeren om at bekræfte, at skatteministeren vil se positivt på den del af det, for det vedrører i virkeligheden det samme som det her. For det, der kan være tilfældet, er, at en hårdtsåret dansk soldat kan komme hjem, få et legat, der så er skattefrit, men samtidig komme til at betale skat af nogle af de tillæg, som vedkommende får, fordi han er sendt hjem, tillæg, der ellers ville være skattefri, hvis vedkommende var sammen med sine kammerater i Afghanistan. Det virker jo ærlig talt lidt bagvendt, så jeg skal bede ministeren om at tilkendegive en positiv indstilling til denne problemstilling også. Men vi kan helhjertet støtte dette lovforslag. 5

4 Page 4 of 12 Kl.11:15 : Tak. Så er det hr. Mikkel Dencker. Vis alle (2) indlæg i denne gruppe 6 Mikkel Dencker (DF) Kl.11:15 () Mikkel Dencker (DF): Lovforslaget her handler om at gøre legatudbetalinger til tidligere soldater, som på den ene eller den anden måde er kommet til skade i kamp eller på anden måde, når de har været på mission for Danmark, skattefri. Jeg kan godt sige, at det er en sag og et lovforslag, som det har ligget Dansk Folkeparti rigtig stærkt på sinde at få gennemført. I de seneste efterhånden mange år har masser af danske soldater og andet militært personel været udstationeret både i Afghanistan, Irak, Bosnien og andre steder for at tjene Danmarks sag og forsvare Danmarks fred og Danmarks frihed. Det er et formål, som man ikke kan påskønne nok, og vi er i Dansk Folkeparti dybt taknemmelige over, at de soldater og andet personel har sat deres liv og førlighed på spil for at tjene det formål. Derfor synes vi også, at det mindste, vi kan gøre, er at passe godt på de mennesker, som så på ulykkelig vis er kommet til skade enten fysisk eller psykisk eller direkte er omkommet, når de har været ude at tjene Danmarks sag. Derfor ligger det os stærkt på sinde, at vi sørger for, at staten, når de så kommer hjem og har brug for en særlig støtte, f.eks. fra Soldaterlegatet, i hvert fald ikke skal tjene på at beskatte de her udbetalinger. Derfor synes vi, at det her er rigtig godt lovforslag. Jeg kan sige, at det her emne, at skattefritage soldaterlegater, er noget, der har ligget mig selv stærkt på sinde, og som jeg har arbejdet en del sammen med Dansk Folkepartis forsvarsordfører, hr. Ib Poulsen, om at få gennemført, og det var derfor, at vi kontaktede regeringen tidligere på året for at høre, om ikke det var et formål, også regeringen ville være med til at støtte. Derfor var vores glæde stor, da skatteministeren kunne bekræfte, at det var et formål, som regeringen var helt enig med Dansk Folkeparti om. Det er så baggrunden for, at vi står her i dag med lovforslaget her, og som jeg allerede har sagt, er vi jo i Dansk Folkeparti rigtige glade for lovforslaget, og vi støtter varmt vedtagelsen af det. 7 Kl.11:17 :

5 Page 5 of 12 Tak. Så er det hr. Jesper Petersen. Vis alle (2) indlæg i denne gruppe 8 Jesper Petersen (SF) Kl.11:17 () Jesper Petersen (SF): Det er som oftest et meget farligt stykke arbejde, vores udsendte soldater og civile udsendte udfører. Det er mennesker, der for Danmarks sikkerhed og efter ordre fra det politiske flertal i Folketinget sætter deres eget liv på spil. Alt for ofte sker det, at de udsendte vender hjem med fysiske eller psykiske skader. Det er soldater, der har mistet lemmer eller er ramt af store psykiske vanskeligheder og har brug for støtte, eller pårørende, der for at tilpasse sig den nye situation må bygge huset om. De legater, der bliver uddelt til dem, bliver foreslået gjort skattefri, og det støtter SF. Det er også godt, at vi under høringsfasen har fået udvidet forslaget, så det er udvidet til andre end lige soldater, f.eks. udbetalinger fra foreningen Støtte Til Soldater Og Pårørende. Det er vigtigt for SF at understrege, at skattefriheden ikke bør føre til en forringelse af de eksisterende tilbud om hjælp og støtte fra staten til både fysiske og psykiske skader. Det her må ikke blive en undskyldning for, at man ikke fra statens og forsvarets side yder den optimale støtte til skadede udsendte og deres pårørende eller sikrer dem en ordentlig løn for deres farlige arbejde. De mere tekniske aspekter af forslaget vil SF gå nærmere ind i i udvalgsarbejdet, herunder om der gives fradrag for indbetalinger til legatet. Forslaget skal komme soldaterne til gode og ikke føre til skattetænkning. Men det er alt i alt et meget positivt forslag, vi har, og SF vil støtte det. 9 Kl.11:19 : Tak for det. Så er det hr. Mike Legarth. Vis alle (2) indlæg i denne gruppe 10 Mike Legarth (KF) Kl.11:19

6 Page 6 of 12 () Mike Legarth (KF): Det Konservative Folkeparti støtter forslaget, som har til formål at indføre skattefrihed for legater uddelt til støtte for danske soldater i internationale missioner. Der er tale om legater, som har til formål at yde bistand til danske soldater og civilt ansatte personer, der er udsendt i tjeneste fra den danske stat på internationale militære missioner til f.eks. Afghanistan, Bosnien eller Irak - desværre kan der komme andre lande til og som under eller som følge af de her missioner får fysiske eller psykiske skader. Skattefriheden vil desuden omfatte legater, der ydes som støtte til pårørende, når den udsendte enten er omkommet under mission i udlandet, eller den udsendte er blevet fysisk eller psykisk skadet og har brug for særlig støtte fra sine nærmeste. Vi Konservative finder det rimeligt, at disse legater fritages for beskatning, da der er tale om legater, som støtter soldater og civilt ansatte eller de pårørende, efter de er bragt i en svær situation som følge af en påskønnelsesværdig indsats i dansk tjeneste og til gavn for Danmarks sikkerhed. Vi er i det daglige meget taknemlige og stolte af vores danske soldater og udsendte, og vi er glade for at kunne give dem den her hjælpende hånd, som kun er en lille ting og et lille plaster på såret, men om ikke andet en god påskønnelse. 11 Kl.11:20 : Tak for det. Så er det hr. Niels Helveg Petersen. Vis alle (2) indlæg i denne gruppe 12 Niels Helveg Petersen (RV) Kl.11:21 () Niels Helveg Petersen (RV): Det Radikale Venstre støtter med glæde forslaget, der med lovforslagets egne ord jo fritager for beskatning. Det gælder for soldater og civilt ansatte, efter at de er bragt i en svær situation som følge af en påskønnelsesværdig indsats i dansk tjeneste. Det er lovforslagets ord, og det giver, synes jeg, en udmærket begrundelse for at støtte dette forslag. Jeg har så kun en bemærkning, nemlig at jeg synes, at det med udgangspunkt i den her lovgivning ville være af interesse at få belyst, hvilken forskellig skattemæssig behandling der er for legater. Det har jo igennem tiderne været vanskeligt helt at gennemskue det, men det kunne jo være en anledning til, at vi her skaffede os et lille overblik.

7 Page 7 of Kl.11:21 : Tak. Så er det hr. Frank Aaen. 14 Frank Aaen (EL) Kl.11:22 Frank Aaen (EL): Normalt er Enhedslisten imod at yde skattefritagelse for forskellige indkomster. Vi er som bekendt også imod det meste af det, der bringer soldater i den situation, der omtales i det her lovforslag, men vi erkender også, at soldater, der har været sendt ud, og som bliver skadet, bestemt ikke bliver forkælet af samfundet. De har faktisk brug for meget mere hjælp end den, vi yder i dag. Derfor er det her lovforslag et skridt i den rigtige retning, som vi vil støtte. Men man kan jo godt undre sig lidt, når man ser listen over de formål, som legater skattefrit kan ydes til. Hvorfor er de formål ikke dækket af staten? Hvorfor overlader man finansieringen af bestemte former for proteser, boligindretning, psykologhjælp og andre ting til et legat? Hvorfor er det ikke en del af ydelsen? Jeg kunne godt tænke mig at få belyst begrundelsen for det, og hvorfor det ikke bare er en selvfølge. Hvorfor skal en såret soldat henvende sig med en ansøgning om et legat for at få dækket nogle af de her ting? Hvorfor er det ikke en selvfølge, at det er noget, samfundet yder? Det synes jeg absolut at det her forslag peger på som en problemstilling. Der er en anden problemstilling: Man kan jo kalde det her en arbejdsskade, er der andre typer arbejdsskader, der på tilsvarende måde burde gives en skattefrihed, hvis der modtages en eller anden form for støtte fra privat side? Et af de spørgsmål, som vi i hvert fald gerne vil stille under udvalgsarbejdet, er, om der er andre sammenlignelige grupper det kan være svært at sammenligne andre med folk, der har været i krig som kommer alvorligt til skade, som ikke får den tilstrækkelige hjælp fra staten, men modtager legater, og om de er omfattet af skattefrihed. Hvis de ikke er det, synes vi, at man skal arbejde for, at de får vilkår svarende til dem, som vi i dag tilsyneladende er enige om at yde til de soldater, der har været i krig. Er der i det hele taget andre grupper hr. Niels Helveg Petersen var også lidt inde på, at der er mange forskellige måder, som vi skattemæssigt behandler legater på hvor vi må sige, at der ikke er nogen grund til, at de forskelsbehandles i forhold til dem, som vi taler om i dag? Det synes vi nok er værd at tage med under udvalgsarbejdet. Vi er positive over for lovforslaget, som det ligger. 15 Kl.11:24

8 Page 8 of 12 : Tak. Så er det skatteministeren. Vis alle (4) indlæg i denne gruppe 16 Skatteministeren (Kristian Jensen) Kl.11:24 Skatteministeren (Kristian Jensen): Det er et godt lovforslag på en trist baggrund. Det er nemlig et lovforslag, som kun får virkning, hvis danske soldater eller andre udsendte i international tjeneste kommer fysisk eller psykisk til skade. Derfor er mit inderste ønske sådan set, at det her lovforslag aldrig nogen sinde får virkning. Men da vi sender danske soldater, civilpersonel og andre udsendinge til nogle af verdens farligste steder, brændpunkterne i verden, for at tage vores del af ansvaret for at hjælpe lokalbefolkningen til at få en fredeligere hverdag, så er risikoen desværre stor for, at lovforslaget her får sin virkning. Derfor er jeg også meget glad for, at hr. Mikkel Dencker rejste spørgsmålet over for mig i foråret, hvor vi tog en første indledende drøftelse mellem regeringen og Dansk Folkeparti på spørgsmål om, hvordan vi i givet fald kunne udforme en skattefrihed, som var præcis nok, men samtidig rummelig nok til både at afgrænse og dække de situationer, der kunne være. Det har været en løbende dialog, som jeg gerne vil rose Dansk Folkeparti for, som vi nu udmønter i det lovforslag, der ligger her, og som samler en bred opbakning. Jeg kan meget godt forstå hr. Niels Helveg Petersens spørgsmål om, hvordan det så er, man skattemæssigt behandler andre legater. Der er det jo sådan, at en naturlig rygmarvsreaktion fra Skatteministeriet og vel efterhånden også fra den til enhver tid siddende skatteminister, hvis man har siddet længe nok, er en vis forsigtighed over for at lave skattefritagelser. Derfor har der været og er fortsat en meget striks holdning til skattefritagelser af forskellige legattyper. Det har vel været, når vi har haft danskere, der har modtaget Nobelprisen, at der har været en skattefritagelse. Det er oppe i den klasse. Ud over det formål, som vi så står med her. Jeg er ikke på stående fod i stand til at kunne give en udtømmende gennemgang af listen, men det er jeg sikker på vi kan bidrage med i Skatteudvalget. Vedrørende hr. Frank Aaens spørgsmål, om der er andre arbejdsrelaterede legater, kan jeg heller ikke svare på det. Det kunne være, at der var nogle, der ville lave et legat for folketingsmedlemmer, der kom psykisk til skade i tjenesten. Det afhænger jo lidt af, hvordan vores arbejdsklima er herinde, om der ville være en sådan skade, og så afhænger det vel i høj grad af, om der er nogle, der synes, vi skal dækkes af det. Med hensyn til hvor vi dækker og hvor grænsen er, har vi lagt os meget op ad den linje, der ligger i forsvaret, hvor forsvaret jo i forvejen er inde med støtte og særlige ydelser til personer, der kommer til skade. Jeg er helt enig i, at vi som samfund har den primære forpligtelse til at sikre dem, der er kommet til skade fysisk og/eller psykisk på grund af en tjeneste, som vi har udsendt dem til; det er samfundets, de offentlige myndigheders og statens ansvar at give dem en god og ordentlig behandling. Det, vi snakker om her med legaterne, er så at sige et tillæg, altså en af private midler indsamlet ekstra håndsrækkende hjælp til de personer. Men jeg er helt enig i,

9 Page 9 of 12 at den primære opgave altså påhviler staten, når vi har udsendt personer, der kommer fysisk eller psykisk til skade. Jeg er glad for den store opbakning og håber, at den også bærer igennem til vedtagelsen. 17 Kl.11:28 Første næstformand (Mogens Lykketoft): Der er en kort bemærkning fra hr. John Dyrby Paulsen. 18 John Dyrby Paulsen (S) Kl.11:29 John Dyrby Paulsen (S): Tak. Jeg tror, skatteministeren glemte at svare på det spørgsmål, jeg stillede, da jeg holdt min ordførertale, nemlig om skatteministeren ikke er indstillet på også at se velvilligt på de regler, der gælder for de selv samme soldater. Jeg er enig med skatteministeren i, at forslaget er fremsat på en kedelig baggrund, men det er et rigtigt forslag. Jeg tænker på de regler, der gælder for de selv samme soldater i forbindelse med beskatning af de tillæg, de måtte opretholde i den periode, deres mission varer, når de bliver sendt hjem. Det er det ene punkt. Det andet punkt er, at det nævnes i lovforslaget, at det træder i kraft for skatteåret Kunne man i virkeligheden ikke sige, at det træder i kraft med tilbagevirkende kraft for skatteåret 2008 eller måske oven i købet 2007? Er det en mulighed? Og endelig til sidst: Er skatteministeren ikke enig i, at med de få legater, vi har i dette land, hvor folk får et legat for at sætte deres liv på spil for at redde andre, burde det i virkeligheden også tjene til, at de kommer under de samme regler som de regler, vi nu indfører for legater til sårede soldater? 19 Kl.11:30 Første næstformand (Mogens Lykketoft): Ministeren.

10 Page 10 of 12 Vis alle (4) indlæg i denne gruppe 20 Skatteministeren (Kristian Jensen) Kl.11:30 Skatteministeren (Kristian Jensen): Jeg synes, vi skal tage diskussionen om andre legater og deres skattemæssige status, når vi har et oplyst grundlag for at se, hvordan regelsættet er i dag i forhold til de legater, der måtte være. Med hensyn til spørgsmålet, om der også vil være skattefrihed, hvis forsvaret ændrer sine regler med hensyn til de hidtil skattefrie tillæg ved udsendelse, når man er sendt hjem, er jeg grundlæggende positiv over for det. Men jeg har ikke hørt om sagen, før hr. John Dyrby Paulsen nævnte den her, så jeg vil forbeholde mig ret til at blive klogere, inden jeg tager endelig stilling. Den tredje del af spørgsmålet har jeg simpelt hen svedt ud for nærværende, så jeg håber, hr. John Dyrby Paulsen lige vil stille det igen. Så skal jeg svare. 21 Kl.11:30 Første næstformand (Mogens Lykketoft): Hr. John Dyrby Paulsen. 22 John Dyrby Paulsen (S) Kl.11:30 John Dyrby Paulsen (S): Som så ofte før vil jeg også gerne hjælpe skatteministeren i dette tilfælde. Det, jeg spurgte om, var sådan set ikrafttrædelsesåret, som jo er Jeg spurgte, om vi kunne gøre det for 2008 og Det er jo ikke mange penge, det drejer sig om, men det ville betyde noget for de mennesker, der er involveret her. Jeg ved godt, at ministeren ikke kan give et tilsagn på stående fod, men jeg vil takke for det, jeg hørte som en positiv tilkendegivelse af, at det her vil ministeren også se på, hvis reglerne bliver lavet om. 23 Kl.11:31

11 Page 11 of 12 Første næstformand (Mogens Lykketoft): Ministeren. Vis alle (4) indlæg i denne gruppe 24 Skatteministeren (Kristian Jensen) Kl.11:31 Skatteministeren (Kristian Jensen): Når vi har valgt ikrafttrædelsestidspunktet som indkomståret 2009, skyldes det for det første, at en række af de her legater først har fået en sådan form og størrelse, at de har nævneværdig skattemæssig betydning i 2009, og for det andet plejer vi helt principielt ikke at lave lovgivning med tilbagevirkende kraft, selv om man naturligvis godt kan gøre det, når det er positivt. Vi har haft en dialog med de forskellige legater, og i den dialog har vi fundet det rigtigt at tage indkomståret Det vil betyde, at alle de, der allerede har modtaget legater for i år, vil få den samme skattefrihed som de, der vil modtage legater fra i dag og fremefter. Men lad os kigge på det i udvalgsbehandlingen. Jeg har en meget positiv indstilling over for at kunne hjælpe, men lad os prøve at få kigget på, hvad det egentlig er for en hjælp, og hvor tungt de reelt skattemæssige omkostninger ligger på legatmodtagerne. 25 Kl.11:32 Første næstformand (Mogens Lykketoft): Tak til ministeren. Da der ikke er flere, der har bedt om ordet, er forhandlingen sluttet. Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, betragter jeg dette som vedtaget. Det er vedtaget. 26 Det sidste punkt på dagsordenen er: 6) 1. behandling af lovforslag nr. L 23: Forslag til lov om ændring af ligningsloven. (Skattefrihed for soldaterlegater).

12 Page 12 of 12 Af skatteministeren (Kristian Jensen). (Fremsættelse ). Vis alle (0) indlæg i denne gruppe 27 Kl.11:33 : Mødet er hævet. (Kl. 11:33).