Min guppyer bliver syge, når jeg flytter dem! Indsendt af Heidi Hoffmeister - 2013/04/11 08:11 Hej Jeg har skrevet om det her før, under "slatne guppyer". Sidste gang jeg flyttede guppyer fra et akvarium til et andet oplevede jeg massedødsfald, først de fisk, jeg flyttede på og siden i det akvarium, de kom over i. Det gik i sig selv igen og nu har jeg to akvarier med raske fisk, ser det i hvert fald ud til, et 250 liters, hvor jeg primært skal have guppymix og et 54 liters med guppymix, som jeg ikke kan flytte, fordi de bliver syge og dør. Jeg har foræret fisk væk, de klarer sig fint i deres nye hjem, både dem fra det lille og store akvarium, så jeg fatter ikke en bønne, men når jeg blander dem, går det galt. Jeg prøvede at flytte to guppyer for et par uger siden som en test (kun fisk, ikke vand)og har siden fundet 5 døde fisk! Jeg givet en mild saltkur, det ser ud til at have hjulpet. Men hvad i alverden gør jeg? Jeg vil helst undgå at give medicin, men hvordan gør jeg så, vil det hjælpe med et stort vandskift (50 %) samtidig med flytningen. Eller skal jeg bare få det overstået og så tage det tab, der nu følger med? Mvh. Heidi Indsendt af Villads Skrydstrup - 2013/04/11 15:32 Det er et mærkeligt problem, som minder om det der tit sker når vi sætter guppyer udefra sammen med vores egen fisk, som i øvrigt er vænnet til hinanden i en grad, så vi kan flytte rundt med dem som vi vil. Jeg er ked af din modvilje imod medicin, da det netop kan være løsningen her, og den eneste jeg kender. Mange guppyopdrættere bruger altid forebygende medicin ved alle flytninger af guppyer. Også deres egne akklimatiserede fisk. Jeg gør det ved indtagelse af fisk udefra. Altid. Jeg bruger en forebyggende dosis af en kobberholdig medicin imod Odinium, og en forebyggende dosis af Ektomor plus en dosis (køkken)salt på 1gr pr liter vand. Denne dosis er der flere meninger om. Gernot Kaden anbefaler her: http://guppy-aktuell.com/verkauf.html (1 Teelöffel/10 Liter Wasser) hvilket svarer til 5 gr pr 10 l vand. Du kan sagtens gå op til 2 gr pr l vand. Hvor stor forskel de forskellige doser gør ved jeg ikke, men jeg ved at disse forholdsregler virker godt. Det er testet af mange dygtige opdrættere, og nu også af mig. Hvorfor vil du undgå at give medicin? :ohmy: Indsendt af Villads Skrydstrup - 2013/04/11 15:47 1 / 5
Årsagen? Teorien er at de forskellige stammer, som kommer vidt forskellige steder fra, er forskellige i deres immunsystemer. Jo mere vi forrædler/indavler en guppystamme, jo mere risikerer vi at avle modstandsdygtighed imod forskellige sygdomme ud. Det betyder at når fremmede stammer mødes, vil de hver især risikere at blive udsat for smitte fra sygdomme, de ikke er ret modstandsdygtige overfor, med præcis de problemer til følge som du oplever. Det vi ser er at allerede i F1 er ungerne meget bedre tilpasset vore egne særlige miljøer, og man kan igen begynde at flytte rundt med dem i flæng. Dette synes jeg taler imod at der er tale om genetiske årsager,men jeg har ikke andre bud. Nye fisk kommer aldrig i kontakt med andre fisk i guppyrummet. Aldrig. Kun ungerne og følgende generationer. Når disse enkle regler bliver fulgt præcist, nedsættes risiko for sygdom og død væsentligt. 100% er næppe muligt. Indsendt af Heidi Hoffmeister - 2013/04/11 16:10 Jeg er ikke fanatisk modstander af medicin, jeg bruger det, når jeg ikke ser andre udveje og er så sikker på diagnosen, at jeg ved, hvad jeg skal behandle med. Jeg har ikke haft den store succes med medicin, selvom jeg ligger inde med et mindre apotek mod alt muligt, jeg har kun oplevet at mine fisk rent faktisk blev helt raske, da jeg behandlede med medicin mod hvide pletter. Salt/varmekur har jeg prøvet nogen gange og det er min opfattelse, at det har en gavnlig effekt, om ikke helbredende, så i hvert fald lindrende, så fiskens eget immunforsvar bedre kan klare problemet, jeg bruger ikke mere end max 2 gr. pr. liter, der er ancistrus i akvarierne som rengøringshold og de kan, som jeg har forstået det, ikke tåle en hård saltkur. Den kobberholdige medicin undgår jeg, fordi jeg også har RCS i næsten alle mine akvarier og gerne vil beholde dem. (Mine rengøringshold består af ancistrus, helena og RCS og mine akvarier er normalt stabile og velkørende) Jeg har fået forklaret at forbuddet mod salg af medicin til fisk er ikke kun er ment som en beskyttelse af fisken men i lige så høj grad af miljøet og i sidste ende os selv. Jeg har hørt fra flere forskellige sider, at man mistænker at noget af medicinen er kræftfremkaldende ikke kun for fiskene, men også for akvarieejeren, der kommer i berøring med vandet. Det er sikkert en and, men det er alligevel noget jeg tænker meget over, inden jeg bruger medicin. Jeg har det lidt underligt med at give tilsyneladende raske fisk medicin, det er noget andet, når de ER syge. Så derfor... :cheer: Indsendt af Heidi Hoffmeister - 2013/04/13 23:43 2 / 5
Tak for svarene Villads. Jeg må jo nok give mig og behandle med medicin. Der er stadig dødsfald i akvariet efter mit forsøg med at flytte 3 fisk, ikke voldsomt, men jeg finder vel et par stykker hver dag. Hvad skal jeg bruge? Jeg har lagt nogen ketapang blade derned. Jeg har noget Esha Exit og noget Esha 2000, kan det bruges? Det skal ikke slå rejer og snegle ihjel og heller ikke mine ancistrus. Mvh. Heidi Indsendt af Villads Skrydstrup - 2013/04/14 00:19 AH! Jeg har tænkt som en gal for at finde et godt svar, og så skal jeg bare tie stille for at overbevise dig. :lol: Exit er jo imod fiskedræber, og det er sikkert udmærket. Jeg ved ikke hvad der er i 2000, men det er desinficerende, og det er det vi vil have. Jeg kan godt lide Ektomor fordi det bare er nogle salte, som altså virker. Jeg fortår ikke hvordan, men jeg har set det fungere imod chilodonella. Som sagt medicin med kobber i, fordi det virker imod så mange ting. Jeg har ikke lagt mærke til mange dødsfald blandt mine røde rejer, ej heller ved sneglene, som jeg dog har udryddet på anden måde. Ancistrusserne klarer sig også fint med min behandling. Der er mindst en i hvert akv. Bortset fra ved flytning giver jeg heller ikke medicin til raske fisk, men her har det altså vist sig virksomt i vid udstrækning. Indsendt af Heidi Hoffmeister - 2013/04/14 00:46 Esha 2000 skulle være mod "svamp finneråd og bakterier". Der står hvad der er i, jeg tror det er på hollandsk: ethacridini lactas, cuprum, methylorange proflavinæ Esha Exit skulle være "middel mod hvide pletter, stopper alle plet- og fjøjlssygdomme". Indhold (sikkert også hollandsk): diaminoacridine, veride malachitum, methylrosanilinii chloridum, methylthioninii chloidum De kan gives samtidig og jeg har brugt dem før uden at slå rejer og snegle i hjel. Tror cuprum betyder kobber og det skulle rejer da ellers ikke kunne tåle... 3 / 5
Indsendt af Villads Skrydstrup - 2013/04/14 12:55 Cuprum er helt sikkert kobber. Methylorange proflavinæ. Det her kender jeg ikke, men det får mig til at tænke på Euflavin, som også er fint til formålet. Fandt lige denne manuel: http://www.gam-jensen.dk/vejledninger/medikamenter.asp Indsendt af Heidi Hoffmeister - 2013/04/22 16:37 Ved ikke om det er effekten af ketapangbladene eller om det bare er stoppet af sig selv, men nu har alle guppyer det fint. Jeg havde ellers bestemt mig til at prøve med medicin for at stoppe guppydøden, men det ser ikke ud til at blive nødvendigt. Jeg har stadig omkring 20 stk. tilbage i et 54 liters akvarium, som jeg ikke har flyttet, jeg orker næsten ikke at de begynder forfra. Indsendt af Villads Skrydstrup - 2013/04/22 18:38 Hvad er det nu de blade kan? Indsendt af Heidi Hoffmeister - 2013/04/22 23:47 De sænker vandets ph og skulle virke mod svamp, min lokale fiskepusher bruger dem, når de har fisk med småsår og lign. de skulle have en svag desinficerende virkning. RCS trives godt i vand med ketapang blade og spiser dem vist også. Den eneste "bivirkning", jeg har hørt om er, at fiskene bliver tilvendt den lave ph, hvis man bruger dem i stor mængde og hele tiden. Indsendt af Villads Skrydstrup - 2013/04/23 00:08 Guppyer har det jo bedst ved høj PH, så det er næppe bladene der har hjulpet, men det er jo nærmest 4 / 5
umuligt at gætte på hvad der er sket her. Indsendt af Heidi - 2013/04/23 11:54 Hejsa Navne søster Jeg har ingen forstand på sygdomme overhovedet, men i min tid på laborantskolen lærte jeg lidt om bakterier og svampe generalt. salt kan udtørrer eller slå simple organismer ihjel, det virker ikke på alle bakterier og svampe men de fleste bliver hæmmet, når den optimale saltbalance øges. det er det samme princip man bruger når man ønsker at forlænge holdbarheden i madvare. Simple organismer er også følsomme for Ph værdi, men igen der findes en million forskellige bakterier og svampe så det er ikke sådan at det gælder for alle. Så med fare for at blamere mig selv tænker jeg at det er muligt at begge dele har givet dine søde guppyer den fordel de havde brug for til at helbrede sig selv. mvh glad amatør Indsendt af Villads Skrydstrup - 2013/04/23 20:21 Det er lige præcis en mulighed søster Heidi. Og på grund af faren for at gå glip af guldkorn er vi altid høflige her på guppyklubben.dk når folk blamerer sig. :laugh: Sommetider er det min fornemmelse at der kun skal ganske små ændringer i miljøet der skal til. Jeg er lægmand, og vil både nu og i fremtiden sætte pris på info-bidder fra fagfolk der kan være med til at kaste lys over de mystiske ting vi oplever med guppyer og deres til tider skrøbelige helbred. Netop flytninger er ofte et problem hvor jeg støder panden imod en mur. Jeg har kun ganske få skud i bøssen hvad løsninger angår, og når de er forsøgt er jeg fortabt. 5 / 5