Borgermøde om regn- og spildevand på Usserød Skole Tirsdag den 28. maj 2013 Resumé af synspunkter, bemærkninger og spørgsmål. Hørsholm Kommune havde inviteret til dialog om, hvordan vi håndterer fremtidens oversvømmelser i kommunen. Borgmester Morten Slotved bød velkommen til borgermødet og sagde tak for det store fremmøde. Han understregede, at det er vigtigt at drøfte denne sag og overlod derefter ordet til mødets ordstyrere. Ordstyrerne Henrik Bo Larsen og Jens Steen Larsen præsenterede sig selv og panelet, som bestod af medlemmer fra Miljø- og Planlægningsudvalget: Borgmester Morten Slotved, Marianne Preis Balser (C), Ove Pedersen (V), Peter Antonsen (formand) (T), Anne Ehrenreich (V) og Henrik Peulicke (C). Dagens ekspertpanel var: Pia Lisbeth Nielsen juridisk ekspert, Susanne Nielssons og Lene Lykke Nielsen fra konsulentfirmaet Niras, Frank Steen og Niels Henrik Johansen fra Hørsholm Kommune, Tina Ottestrøm og Jørgen Corydon fra Hørsholm Vand. Peter Antonsen gennemgik de udfordringer, som Hørsholm står overfor. Problemet er, at der er for lidt kapacitet i kloaknettet. Konsekvenser er oversvømmelser, overløb til Øresund, overfaldevand og opspædet spildevand i kældre og endog i stueplan mv. Disse udfordringer gælder for store dele af Hørsholm og er ikke alene et skybrudsproblem, men også et problem ved kraftige regnskyl. Mere end 10 gange årligt bliver der lukket opspædet spildevand ud i Øresund. Årsagerne skal findes både i øget bebyggelsesgrad - og dermed flere befæstede arealer samt et ændret regnvejrsmønster, som giver flere kraftige regnskyl. Samtidig skal kommunen leve op til lovkrav på miljøområdet, som hele tiden skærpes. Hørsholm Kommune skal finde en løsning, som ikke alene løser de problemer, vi oplever i dag, men som også kan sikre os i fremtiden. Ellers står vi med en tilsvarende udfordring om få år.
Peter Antonsen fortalte om to principper for kloakering: Det ét-strengede system (fælleskloakering) og det to-strengede system (separatkloakering), som leder regnvandet ud i Øresund eller anden recipient. Peter Antonsen fremlagde en mulig model: Vi separerer vandet fra vejene og får ledt vejvand væk. Vi forbereder for separatkloakering på de private matrikler, men det bliver frivilligt, om de enkelte grundejerne vil koble sig på. Systemet skal følges og overvåges, så man løbende kan vurdere, om denne løsning er tilstrækkelig, eller om man på et senere tidspunkt er nødt til at iværksætte flere tiltag. Opsamling af synspunkter og kommentarer fra debatten Kommentar/spørgsmål fra salen: Dette problem har eksisteret i ganske mange år. Hvert år sendes spildevand ud i Øresund og Å erne. Gennem 0 erne er sendt 30 % mere spildevand mere ud i søerne. Så det handler om mangel på rettidig omhu fra Hørsholm Kommune. Kommentar/spørgsmål fra salen: I siger, at årsagen er, at det regner mere end normalt. DMI kan ikke sige noget om, at det regner mere nu end tidligere, og at det regner mere i Danmark. Derfor skal politikerne tage projektet af bordet. Kommentar/spørgsmål fra salen: På slides om udbygninger kan man tydelig se, at kloaksystemet burde have været udbygget for mange år siden. Hørsholm Kommune og Hørsholm Vand har sovet i timen. Man vil få mindst 50 % effekt ved at separatkloakere vejvand og kloakvand. Kommentar/spørgsmål fra salen: Løsningen bør udformes på en solidarisk måde, så alle bidrager. Har indhentet tilbud på opgaven på egen grund, hvilket vil koste 170.000 kr. Morten Slotved: Vi ønsker ikke at påtvinge den enkelte en uoverkommelig udgift - ingen borgere skal gå fra hus og hjem pga. af denne sag. Derfor også jeg glad for at kunne præsentere den frivillige model, som Peter Antonsen præsenterede i sit indlæg. Kommentar/spørgsmål fra salen: Er politikerne bekendt med, at det skal være en frivillig ordning, og er politikerne opmærksomme på, hvor troværdige politikerne fremstår? Peter Antonsen: Den solidarisk finansiering som efterlyses, er simpelthen ikke lovlig i dag. Så det er ikke en mulighed desværre. Anne Ehrenreich: Venstre har fra start af været meget kritisk og fik derfor vedtaget, at der blev udarbejdet en uvildig rapport. Det er vigtigt, at tilliden mellem borgerne og politikerne etableres igen. Hastværk er lastværk vi skal drøfte dette grundigt. Jeg håber vi Side 2
med dette møde kan sætte en god proces i gang, hvor borgerne kan være med til at finde den rigtige løsning. Kommentar/spørgsmål fra salen: Det handler om, at tilliden skal genoprettes. Kommunen sender noget i høring og sætter med den anden hånd forberedelse til separering i gang på Engvej. Dimensioneringen af regnvandsledningen viser, at I blæser os en lang march. I vil ikke høre på os. Sagen om vejsyn er også grebet forkert an. I skal holde et vejsyn, inden I går i gang. Det har I glemt. Jeres embedsmænd kender ikke reglerne. I er hamrende inhabile. Vi kan ikke stole på jer. Jeg tror ikke på den model, som Peter Antonsen nævner om frivillig tilslutning. Jeg har indhentet forskellige priser, og det koster i gennemsnit 125.000 kr. Morten Slotved: Jeg medgiver gerne, at denne sag har været dårlig kommunikeret, men det, der er foregået, har været lovligt. Borgerne skal forstå, hvad sagen handler om, og jeg beklager, at det har været svært. Kommentar/spørgsmål fra salen: Kan vi få tilskud til at tilslutte os separatkloakeringen? Anne Ehrenreich: Jeg går ind for, at der er incitamenter for at tilslutte sig f.eks. i forbindelse med etablering af faskiner. Kommentar/spørgsmål fra salen: Jeg har tidligere fået lavet en separatkloak det koster meget mere end anslået i rapporten. Jeg fik alle afløb renoveret på egen grund, men fik intet at vide om, at der på et tidspunkt blev separatkloakeret. I skal lægge jeres beregninger frem. Jeres beregninger er rent svindel. Man gemmer tallene og oplysninger. Vi kan ikke have tillid. Kommentar/spørgsmål fra salen: Fint nok, at I lytter nu, men vil I også love, at I ikke kommer om et par år og kræver, at vi skal separatkloakere? Peter Antonsen: Som sagt, så laver vi en overvågning af systemet, og så må vi se, hvordan det ser ud om 5, 10 eller 15 år. Morten Slotved: Denne valgperiode og næste kommer der ikke til at ske noget. Der sker ikke noget de næste 5 år. Det vil jeg gerne garantere. Vi skal have nogle erfaringer. Anne Ehrenreich: Jeg mener ikke, det giver mening at separatkloakere på eksisterende ejendomme. Kommentar/spørgsmål fra salen: Frivillig løsning vil få konsekvenser for andre mennesker, som politikerne også skal have med i overvejelserne. Nogle kommer til at bøde Side 3
for, at andre slipper med at betale til separatløsningen. Man kan få priser langt billigere end det der nævnes hér, ved f.eks. at vælge nogle entreprenører uden for Hovedstadsområdet. Kommentar/spørgsmål fra salen: Jeg har skrevet et langt høringssvar men har aldrig fået svar. Jeg ønsker nogle svar fra Niras, som er eksperter i sagen her. Rapporterne er ikke gode nok. Jeg vil ikke hænge de ansatte i Hørsholm Vand ud. Men alt tyder på, at der mangler kvalifikationer her taler jeg om professionelle ingeniører. Hvor mange har særlig indsigt i spildevand? Når man skal lave kontrakten, så kommer bedraget. At bruge Hørsholm Vands datamateriale. Niras har behandlet sagen ud fra de forudsætninger, som Hørsholm Vand har givet. Jeg synes, det er bedrag af værste skuffe, at Hørsholm Vand og Niras på den måde dækker hinanden ind. Kommentar/spørgsmål fra salen: Vi kan ikke tilslutte os systemet, fordi vores ledninger ligger lavere end ledningerne i vejen. Er udløbene før eller efter pumpestationen? Niels Henrik Johansen: Der er etableret en fuld adskillelse, så der ikke kommer blandet spildevand ud i Øresund. Hård belastning ved styrtregn gør, at vi lægger rørene højt. Omfangsdræn ligger ret højt. Jeres hus ligger 2 meter under terræn. Kommentar/spørgsmål fra salen: Denne sag drejer sig om, at vi har nogle forpligtigelser overfor love og regler, som skal overholdes. Så må man prøve at finde nogle finansieringsmuligheder, og det er det, vi drøfter i dag. I dag er der sket en væsentlig stigning i befæstelsesgraden. Det er et ganske fornuftigt juridisk notat, der er fremlagt. Bestyrelsen for Hørsholm Vand er uændret det har altid været Kommunalbestyrelsen, der har været bestyrelsen for Hørsholm Vand. Jeg tror ikke på frivillighedsløsningen, for løsningen skal tilgodese miljøet. Kommentar/spørgsmål fra salen: Det kan betale sig at gøre noget, og det er ikke så kompliceret. Kældernedgange skal for eksempel ikke på regnvandsledningen. Kommentar/spørgsmål fra salen: Jeg vil gerne vide konkret, hvilke arbejder der er sat i gang og hvilke nye? Jeg mener ikke, Hørsholm Vand har lavet en analyse, før man satte gravearbejdet i gang. I forhold til tilslutningsmodellen - er det så muligt at få en kompensation for gravearbejdet? Jeg foreslår, at ulige numre betaler til separeringen, og at ulige numre ikke betaler. Anne Ehrenreich: Jeg vidste ikke, at der skulle lægges rør i Engvej. Jeg synes, at rækkefølgen skulle have været anderledes. Jeg undrer mig personligt over sagsgangen i denne her sag. Vi må sørge for at få godkendt løsninger, inden vi går i gang med gravearbejder. Side 4
Peter Antonsen: Der er sat arbejder i gang i Rungsted Nord, og fortsættelsen er resten af Rungsted Nord området. Det er ikke korrekt, at der ikke blev lavet en analyse før arbejdet blev sat i gang. Beregningerne var selvfølgelig lavet, før den første spade blev sat i jorden. Niras rapport kom som en reaktion på, at borgerne i området ikke var tilfredse og er en uvildig rapport. Hørsholm Vand ejer ledningerne og har en ret til at renovere, når de vil. Det eneste, Hørsholm Vand skal, er at få en gravetilladelse. Problemet i denne sag er den tidsmæssige sammenfald på Hørsholm Vands renovering og spildevandsplanen. Kommentar/spørgsmål fra salen: Jeg er nabo til Dronningedammen. Der har været misligholdelse af kloakker i mange år. Jeg kan ikke forstå, at Hørsholm Vand har overtaget ledninger uden forbehold. I skal ikke bede os om at betale for noget, I har misligholdt. Jeg mener, kommunen bør finansiere, hvad det koster, når kloaknettet ikke har været vedligeholdt. Kommentar/spørgsmål fra salen: Jeg bor heldigvis højt og har etableret en faskine og en tank, som samler tagvandet op. Jeg vil opfordre til, at man arbejder med individuelle løsninger, fordi nogle kan klare det med få og anderledes midler. Er ked af, at det skal tage så lang tid med vejarbejdet. Man bør tage én vej ad gangen i stedet for at genere mange grundejere i flere måneder. Kommentar/spørgsmål fra salen: Jeg føler ikke, vi grundejere er blevet informeret og har derfor søgt aktindsigt. Efter regnvejret i 2010 kunne det have været passende, at I havde oplyst om, hvad I gjorde ved problemet. Man bør informere mere. F.eks. så kunne man have informeret om, at der ikke er oversvømmelsesproblemer mere i området efter at kæmpebassinet på Bolbroengen er etableret. Peter Antonsen: Dette bassin har hjulpet på forholdene for selve Bolbroengen og sydpå ned mod Rungsted Stationen. Ikke i Rungsted Nord. Kommentar/spørgsmål fra salen: Er Peter Antonsen ikke inhabil i denne sag? Kommentar/spørgsmål fra salen: Der er for meget personfnidder. Vi skal handle. Jeg fik vand i kælderen. Kan man få økonomisk tilskud til os, der gerne vil være med? Morten Slotved: Vi må ikke give kompensation eller tilskud på privat areal. Kommentar/spørgsmål fra salen: Mit hus blev oversvømmet ved det store regnskyl det må ikke ske igen. Vi skal gøre noget nu og ikke bare sende sagen i udvalg. Kommentar/spørgsmål fra salen: Selvfølgelig skal der gøres noget og findes en løsning, der kan holde i 75 år. Men samtidig vil kommunen ikke gå ind og give kompensati- Side 5
on. Så derfor vil jeg opfordre politikerne gå til politikerne på Christiansborg, så lovgivningen kan blive lavet om. Pia Nielsen, jurist: Kommunalbestyrelsen kan altid opfordre til, at borgerne bruger andre løsninger og dermed medvirker til løsning af f.eks. et kapacitetsproblem i ledningsnettet ved frivilligt at separere regnvandet på grund og tilslutte dette regnvandsledningsnet til en særlig regnvandskloakledning etableret af forsyningen. Kommunen kan dog også vælge at give et påbud, når og hvis kommunen vurderer, at separation er nødvendigt for at afhjælpe et kapacitetsproblem i fællesledningen. Og hvis borgerne ikke efterlever påbuddet, kan kommunen vælge at politianmelde borgeren. Der findes relativ mange eksempler på domme, hvor borgere er idømt straf af bøder for ikke at følge påbud fra kommunen om separation af regnvand på egen grund. Når man som grundejer har tilslutning til kloaksystemet, så har man ret til at være tilsluttet, men ikke en ret til at være tilsluttet til et fællesrør. Et påbud skal varsles efter miljøbeskyttelsesloven, hvor der først er 4 ugers frist til bemærkninger og herefter et påbud, som selvfølgelig rummer en frist for borgeren til at udføre separeringen af regnvandet på egen grund. Kommentar/spørgsmål fra salen: Hvornår er vejbyggeriet færdigt? Jørgen Corydon: Vejbyggeriet er færdigt i juni i år. Morten Slotved sluttede mødet af og takkede fordi så mange var mødt op. Morten Slotved opfordrede alle til at komme med bemærkninger eller melde sig til et opfølgningsmøde. Tilmelding til at deltage i det videre arbejde og eventuelle bemærkninger sendes inden den 7. juni til tek-post@horsholm.dk. Referent Katrine Langer Centerchef Hørsholm Kommune Center for Teknik Ådalsparkvej 2 2970 Hørsholm Side 6