Spørgsmål ang boble tæller Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 10:37 Hey Jeg har lagt mærke til at når mit co2 køre (6kg trykflask) så kan jeg se i bobletælleren at nogle gange kommer der en masse bobler lige i rap. Men så kan der godt være et sekunds pause hvor der ik kommer nogle, også vælter boblerne frem igen. Hvad kan dette skyldes? Jeg har selv tænkt tanken omkring at det kan være fordi min boble tæller sidder lavere end min reaktor så dvs at trykket der bliver spyttet ned i reaktoren fra pumpen får boblerne til at holde sig tilbage men lyder underligt syens jeg.. En anden ting, hvor mange bobler vil i ca skyde på der skal til pr sek for at min permanent tester bliver grøn, synes der er skruet godt op for den :b Men stadig bare mørkegrøn/blålig Mvh Rasmus Sv: Spørgsmål ang boble tæller Indsendt af Jørn Ullits - 07. Feb 2010 11:49 Det aner jeg simpelthen ikke, har du en tilbagestrømsventil på systemet? Det kunne måske være den der skaber fænomenet, hvis den lige hurtigt lukker op og så lukker kort igen indtil trykket er helt konstant.. bare et gæt... Det er umuligt at sige hvor mange bobler der skal til i dit akvarium, det afhænger af så mange forskellige tinge at selv to ens akvarier stillet op forskellige steder i landet skal have forskelligt tilført.. det afhænger af vandet og hvad du har i, hvor kraftig cirkulation, din Kh værdi, samt hvor kraftigt lyset er osv... 1 / 11
Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 12:05 Aight jeg kunne måske også have mistænkt envejs ventilen hmm Det er en billig en til en 10'er.. Har dog en i glas men synes ikke den lukker hel tæt, eller stoler ihvertfald ik helt på den. Sker der noget ved vand i magnetventilen? I tilfælde af den ik lukker helt tæt Indsendt af Jørn Ullits - 07. Feb 2010 12:54 ja, det vil jo kunne samle en del snavs af forskelligt karakter i den, hvilket på sigt vil gøre at den ikke kan lukke helt tæt... men prøv da at tjekke den tilbagestrøms ventil, ellers sæt en mere på, hvis du er i tvivl om den første virker ordentligt, der er flere steder i mit setup jeg har to på, så er der dobbeltsikret, jeg anvender også de plast flere steder bl.a. på gødningspumperne og der virker de upåklageligt... den eneste jeg har haft der er gøet itu er en dyr en af forkromet messing, men den stod af i lukket tilstand, så det er jo en fortrøstning hvis det er normalt at det er i den tilstand de står af, det er langt værre hvis det er i åben tilstand.. Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 12:57 Hm jeg prøver mig frem, ellers må jeg købe nogle af de der fine nogle de har i tyskland til 6euro :b de ser i hvertfald ud til at være iorden Indsendt af Jørn Ullits - 07. Feb 2010 13:24 der er nu aldrig noget man kan regne 100% med, uanset om det så er mercedes eller fiat, så går der noget itu af og til... 2 / 11
Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 13:49 True true.. Vil lieg være på den sikre side og poste et billede af min regulator. Burde det ikke være fint nok? Har lige prøvet med glas envejs ventilen igen det er samme problem boblerne kommer ik som en lind strøm men i ryk. Den skal ikke stå på mere end 1bars arbejdstryk vel? Indsendt af Jørn Ullits - 07. Feb 2010 14:54 Skru den bare op til 1,5 det er på kanten af det røde felt... jeg kører min mellem 1,5 og 2,0... det er muligt at det kan ændre det, hvis den ventil er lidt træg, er det en mulighed og der sker ikke noget ved at du prøver det... Indsendt af Kenneth H Jørgensen - 07. Feb 2010 15:07 Netop i dag - for første gang - har jeg konstateret eksakt samme adfærd i min bobletæller. Jeg kører med et tryk på 1,5. Rensede tilbageløbsventilen, men ingen ændring, boblerne kommer i ryk. Jeg troede, at det måske var ved at være slut med co2 i trykflasken. Hører gerne hvis du løser problemet. 3 / 11
Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 15:27 Hey kenneth, det er både jeg og min lille bror der har dette problem, Dog prøv lige at skrue helt ned for pumpen og op igen hurtigt så var det som om der skete noget i min boble tæller. Det kørte fint i 2 min så var den tilbage. Tror simpelthen det er trykket for pumpen der får det til at opføre sig underligt Jeg skruer op på 1½ bar og ser ad Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 15:33 Nu har jeg skruet den op på 1.4 bar så den stadig er i det grønne felt. Men det ændrede sig ik Men det korte af det lange er vel at der stadig kommer samme mængde co2 ud i akvariet selvom bobletælleren går lidt amok. Indsendt af Jørn Ullits - 07. Feb 2010 16:55 Du har en permanent-tester, ikke? Den vil du altid kunne se på om niveauet er ok, med mindre indikatorvæsken er for gammel, den skal skiftes hver 14 dag eller min. hver 3die uge... Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 17:11 Jo det har jeg, viser stadig mørkegrønlig har ik fået indstillet den 100% endnu. Nu vi lige er ved emnet, hvad var det for noget du har puttet i din reaktor Jørn? Fordi jeg prøvede lige før at lufte den ud og der kom nok bare ren co2 ud af den :b det hele er os bare samlet sig, den er vel fyldt 6/8dele op med det der grønne noget men der mangler helt oppe i toppen 4 / 11
Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 21:01 ville lige vise ganske hurtigt hvordan det ser ud Vil i ikke mene jeg godt kan skrue lidt mere op? Billedet snyder måske lidt hmm.. synes stadig den er meget mørkegrøn Boble tælleren der er skruet godt op ellers synes jeg.. 5 / 11
Og ud men af reaktoren, de udstrømmeren, der fyldt med den co2 får hehe. ikke opløst Men når det jeg ordenligt har skruet synes så jeg meget ik, det op dog så kommer ganske der lidt der små kommer bobler med ud Indsendt af Kenneth H Jørgensen - 07. Feb 2010 21:40 Jeg anvender en anden permanenttester end den, du viser. På min JBL permanenttester ville den grønne farveindikator, som du har på din tester, indikere et KH niveau på 8-12. Hvis du måler dit KH niveau og dette ligger mellem 8 og 12, så passer farveindikatoren jo godt. Hvis du derefter måler dit ph niveau og anvender tabellen som Jørn har uploadet, så kan du se dit CO2 indhold. Finder du, at dit CO2 niveau er for lavt - ja, så skal der skrues op, hvorved du nedbringer ph - dermed øges tallet for CO2. Jeg er ikke verdensmester i dette, men sådan har jeg forstået kemien. Mit akvarie har nu - efter tilførsel af natron - en KH værdi på 7,0 og en ph på 7,5. Det giver et indhold af CO2 på 6,6 ppm - hvilket er i den meget lave ende. Derfor har jeg skruet noget op for CO2 tilførselen. Min bobletæller viser p.t. 80 bobler pr. minut. Jeg kører med denne indstilling en hel dag og måler igen. Justerer yderligere en smule hver af de kommende dage dage, med henblik på at få min ph ned på 6,9. (Der er frygtelig lang vej). Med en KH på 7,0 og en ph på 6,9 vil mit CO2 indhold være 26,4 ppm. Jeg anvender også en CO2 calculator, ud over den her på siden. Her er et link til download: www.csd.net/ ~cgadd/aqua/art_plant_aquacalc.htm 6 / 11
Indsendt af lars børlum - 07. Feb 2010 21:46 Jeg har kh væske på kh4. Så passe det med at væsken skal blive lysgrøn el næsten gullig, så er co2 optimal. Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 07. Feb 2010 23:12 Jep jeg har os bare kh4 væske i den. Men som sagt kan jeg jo ikke tæller bobler pr min.. Da de kommer i ryk og bliver skudt mange bobler afsted jeg ik når at tælle men det er ihvertfald noget der ligner 3 i sekundet nu. Og som i ser er den stadig mørkegrøn Kopieret fra en anden side: ph påvirkes så udelukkende af tilførslen af CO2 og forholdet mellem ph og kh i denne opløsning kan bruges til at beregne CO2 indholdet. Problemet med at bruge akvarievandets ph og kh til at bestemme CO2 indholdet, er at disse ikke udelukkende er påvirket af hydrogencarbonationer eller CO2. Der er masser af andre syrer der påvirker ph og derfor vil en ph måling i akvarievandet kunne give en falsk måling til baggrund for en CO2 beregning. Permanenttesteren er ikke i kontakt med akvarievandet, og derved vil kh 4 opløsningen og CO2'en være det eneste der påvirker ph. Teorien med permanenttesteren er baseret på teorien omkring ligevægt imellem gas- og væskefase iflg. Henrys lov. Den korte forklaring på dette er at foholdet mellem CO2 i luftlommen i tragten og CO2 inholdet i akvariet er den samme som den med væsken i boblen og luftlommen. Dvs. CO2 i akvariet = CO2 i boblen. Ergo har man et isoleret system som ikke påvirkes af akvariets forkellige indholdsstoffer. Kan være nogen finder det brugbart 7 / 11
Indsendt af Kenneth H Jørgensen - 08. Feb 2010 12:05 Tak Rasmus. Nu har jeg i hvertfald fået en forklaring på, hvorfor der bruges KH4 vand i en permanenttester. Jeg bruger selv KH4 vand i testeren, og denne er lysegrøn, hvilket indikerer, at CO2 skulle være ok. Jeg forstår imidlertid ikke den store forskel der er mellem testerens indikation og de direkte testmålinger, som jeg foretager i akvariet. Her til morgen er testeren lysegrøn. En måling af KH i akvariet viser KH 8 og ph 7,7 = CO2 4,8 ppm. Det er lavt - men testeren er lysegrøn??!! Jeg undrer mig bare over den store forskel mellem permanenttesteren og de direkte målinger. ph målingerne er foretaget med en kalibreret ph elektrode pen. Men fisk og planter trives - og det er vel egentlig hovedsagen. Indsendt af Jørn Ullits - 08. Feb 2010 14:20 personligt ville jeg nok ikke vælge en sådan ventil af glas til tryk co2, jeg har monteret de som i kan se på den gamle hjemmeside af messing og med indbygget ventil i, de fungerer fint men er også betydeligt dyrere end både plast og glas, til gengæld har man både bobletæller og tilbageløbsventil i eet. du kunne prøve at pille den ventil af for at se om det er den der forårsager det rykvise... bare sæt et stykke plastrør imellem der passer i størrelsen, så kan du altid sætte det på som før... dropcheckerne er fine til formålet, men der fokuseres en del på at man skal købe den væske færdig og den er faktisk ret dyr, derfor smed jeg opskriften op på hvordan man selv kan lave det og det er fuldt tilstrækkeligt og lige så nøjagtigt som det man kan købe, det tør jeg godt sige efter adskillige tests... Kenneth, hvis du har et prøveglas til 5 ml vand eller lignende, så tag lige sådan en prøve fra akvariet og dryp indikator væske i af det til dropcheckeren, hvis det skifter til grønt er der co2 nok... der er et eller andet der ikke hænger helt sammen, de to både ph kontrolleren og dropcheckeren skulle gerne følges ad... med hensyn til hvorvidt andre syrer påvirker målingen så er det korrekt, men det er ikke normale forhold i et akvarium,, min ph indikator reagerer ved udsving på 0,1 i ph og jeg har aldrig set den starte når der bliver hældt gødning i, det har en ph på ca. 2, så den burde reagere ved det, men det gør den så ikke... 8 / 11
en fokusering på hvor mange bobler der tilføres er spild af tid, det er kun for at tilfredsstille en selv og man kan se visiult at der sker noget... en indstilling af rette mængde co2 kan godt tage noget tid, hvis man ikke har ph kontrolleren, så skruer man bare op og lader den styre forløbet.. sådan gør jeg i det mindste.. det er ret hurtigt man bliver træt af at sidde og tælle bobler, for man kan alligevel ikke bruge det til noget, hvis jeg skulle tælle mit tilsæt, så skulle det optages på film eller video og køres i superslow hvis de skal tælles... Kenneth prøv lige at kontrollere din probe altså den der måler ph-værdien, du kan bare tage lidt Ph4 og kontrollere om den virkelig også viser ph4... når du kalibrerer den skal den stå mindst 10 minutter i indikatorvæsken for at være sikker på at den viser korrekt... så jeg synes lige at du skal tjekke den... hvis den skal justeres så er det en god ting at gøre det både i ph4 og ph7 altså en dobbelt kalibrering... tjek den engang hver anden måned som jeg skriver lige ved at lade den kontrolmåle en ph4, kan den vise det korrekt er der ingen grund til at kalibrere... bliver den ustabil skal den skiftes til en ny, medmindre det er en type der kan genfyldes... Indsendt af Kenneth H Jørgensen - 08. Feb 2010 20:20 Tak Jørn for dine råd. Det burde jeg jo selv have fundet på. Nå, men jeg testede min probe i såvel 4,0 som 7.0 ph opløsning og efter 10 minutter landede den eksakt på disse værdier. Så testede jeg akvarievand med min CO2 indikatorvædske på samme måde som når jeg bruger KH4 vand. Og vædsken er efter 3 timer fortsat blå!!!(der foreskrives en reaktionstid på 2 timer). Så denne testmetode viser formentlig forkert, da jeg har mere tillid til proben. Vanddata just nu: KH 8,0, ph 7,2 = CO2 15,1 ppm. Det går den rigtige vej. Jeg modtager snart en ca-tester, så jeg kan måle calciumindholdet. Men I øvrigt indikerer fisk og planter at der er rart at være i akvariet, og det er da et godt tegn. Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 08. Feb 2010 20:39 9 / 11
Hey Kenneth, jeg tror nu godt du kan regne med permanent testeren. Lad den blive i og se om den ik bliver grøn når du rammer 30ppm Der gik os meget lang tid før min blev bare lidt grøn, nu er den sådan nogen lunde grøn i det men stadig ej lysegrøn. Indsendt af Jørn Ullits - 08. Feb 2010 21:13 ja, velbekomme Kenneth, ja, så kan du roligt stole på ph kontrolleren,... og når du tester akvarievandet med indikatorvæsken, så skifter det umiddelbart til grønt, hvis der er nok co2, der behøver man ikke vente to timer... men ved at have det i boblen holder det jo to-tre uger, så det er der lidt økonomi, det var bare for at få det på plads engang for alle... så det er som jeg forventede at det var boblen der viser forkert... så hvis du har grønt omslag i den så vil jeg anbefalde dig at skifte både kh4 og indikatorvæsken til en ny blanding... og ja, det ser da bestemt ud til at gå den rigtige vej, bare du kommer op og ligge på 20-25 ppm også under fuldt lys, så er det fint.. hvor meget natron måtte du bruge for at komme op på Kh8.. Indsendt af Rasmus Mikkelsen - 08. Feb 2010 21:42 Jeg har bare købt dette væske www.aquasabi.de/co2/zubehoer/co2-dauertest-loesung-kh4-500-ml: :109.html Så skal jeg ikke blande indikator væske i kh4 væsken. Men bare fylde i, dog får man kun 250ml når man køber den og ik 500ml.. Indsendt af Kenneth H Jørgensen - 08. Feb 2010 21:45 Med hensyn til dosering af natron så var der KH5 i akvariet efter et vandskift på 80 liter, svarende til 25% af nettovandmængden. 10 / 11
Der skulle faktisk 12 teskefulde natron til for at få KH5 op på KH8 efter vandskiftet. Noget mere end jeg havde forventet. Da der absolut ingen huller er i min uvidenhed tillader jeg mig at spørge om, hvorfor værdien KH4 er så magisk i en permanenttester. Når jeg nu har KH8 i akvariet og vil køre med denne konstant, hvorfor skal der så ikke være en tilsvarende værdi i permanenttesteren? Orker du at bibringe mig lidt mere viden - endnu engang? Indsendt af Jørn Ullits - 08. Feb 2010 21:46 det er formentlig bare Kh4 vand og bromthymolblåt der er blandet sammen, så resultatet er det samme.. 11 / 11