Page 1 of 8 Folketinget, Christiansborg 1240 København K. Tlf.: +45 3337 5500 Mail: folketinget@ft.dk L 22 Forslag til lov om ændring af pensionsafkastbeskatningsloven, pensionsbeskatningsloven og forskellige andre love. (Justeringer af pensionsafkastbeskatningsloven og pensionsbeskatningsloven, udbytteskat i skattefritagne dødsboer samt tekniske justeringer af forårspakke 2.0). Af skatteministeren Kristian Jensen (V) Samling: 2009-10 Status: 1. beh./henvist til udvalg Vis alle indlæg taler Forhandlinger Møde nr.9, fredag 30.10.2009 Forslag til lov om ændring af pensionsafkastbeskatningsloven, pensionsbeskatningsloven og forskellige andre love. (Justeringer af pensionsafkastbeskatningsloven og pensionsbeskatningsloven, udbytteskat i skattefritagne dødsboer samt tekniske justeringer af forårspakke 2.0). Vis oversigt over samtlige taler 0 Det næste punkt på dagsordenen er: 5) 1. behandling af lovforslag nr. L 22: Forslag til lov om ændring af pensionsafkastbeskatningsloven, pensionsbeskatningsloven og forskellige andre love. (Justeringer af pensionsafkastbeskatningsloven og pensionsbeskatningsloven, udbytteskat i skattefritagne dødsboer samt tekniske justeringer af forårspakke 2.0).
Page 2 of 8 Af skatteministeren (Kristian Jensen). (Fremsættelse 07.10.2009). 1 Kl.10:55 Forhandling : Forhandlingen er åbnet, og det hr. Torsten Schack Pedersen som den første. Værsgo. 2 Torsten Schack Pedersen (V) Kl.10:55 () Torsten Schack Pedersen (V): I 2007 ændrede et bredt flertal i Folketinget pensionsafkastbeskatningen, og de ændringer træder i kraft her den 1. januar 2010. Der er tale om en grundlæggende ændring af pensionsafkastbeskatningsloven for at bringe reglerne i overensstemmelse med EU-retten; vi er gået fra institutbeskatning til individniveau. Men trods de store ændringer er det som udgangspunkt ikke nogen ændringer, som den enkelte pensionsopsparer vil mærke nævneværdigt. Ændringerne har til formål at sikre, at man også kan opnå fradrag for indbetalinger til en pensionsordning i et udenlandsk pensionsselskab, hvis det vel at mærke er godkendt af de danske skattemyndigheder. Lovforslaget var som sagt en stor teknisk øvelse tilbage i 2007, og i det løbende opfølgende arbejde har pensionsbranchen påpeget, at reglerne kunne laves lidt smidigere og lidt mere hensigtsmæssige, mens lovens formål og intentioner kunne opretholdes. Og det foreliggende lovforslag indeholder derfor de foreslåede ændringer, således at pensionsafkastbeskatningen gøres smidigere. Det foreslås bl.a. at justere reglerne i pensionsafkastbeskatningsloven for indeholdelse af pensionsafkastskat for forsikringer uden ret til rentebonus, og reglerne om forrentning af overtræk på pensionskonti i forbindelse med afregning af pensionsafkastskatten, reglerne for betaling af pensionsafkastskat i forbindelse med ophævelse af pensionsordninger, og reglerne, der regulerer pensionsafkastbeskatningen ved ophør af fuld skattepligt for personer. Ved overgangen til beskatning på individniveau kan en række skattepligtige pensionsinstitutter, som ved udgangen af 2009 har en negativ pensionsafkastskat til fremførelse, få udbetalt dette beløb. Det gælder dog ikke for den supplerende arbejdsmarkedspension for førtidspensionister, og det har naturligvis ikke været tilsigtet, og derfor indeholder dette lovforslag mulighed for, at den supplerende arbejdsmarkedspension for førtidspensionister også kan få udbetalt en eventuel negativ skat. Desuden foreslås enkelte justeringer af pensionsbeskatningsloven, herunder af overgangsreglerne knyttet til 100.000-kroners-loftet for indbetaling til ratepension og ophørende
Page 3 of 8 livrenter, der blev gennemført i forårspakke 2.0, og bl.a. sikres de selvstændige erhvervsdrivende mere smidige overgangsregler for indbetalinger, der sker i 2009. Endvidere foreslås det at genindføre hjemmel til, at indeholdt udbytteskat i skattefritagne dødsboer ikke udbetales til boet. Der er tale om en bestemmelse, som rent lovteknisk er faldet ud ved en tidligere lovrevision; så vi vender tilbage til de tidligere regler. Endelig indeholder forslaget en række mindre, tekniske justeringer af forårspakken. Ændringer af pensionsafkastbeskatningen har lovteknisk været en temmelig kompliceret omgang, og det er derfor positivt, at det nye regelsæt allerede inden ikrafttrædelsen er blevet tjekket efter i sømmene i samarbejde med branchen, så vi nu kan få gjort reglerne mere smidige og hensigtsmæssige, således at vi har et lovgrundlag, der er så letforståeligt og håndterbart som muligt. Venstre kan naturligvis støtte lovforslaget. 3 Kl.10:58 : Tak for det. Så er det hr. John Dyrby Paulsen som ordfører. 4 John Dyrby Paulsen (S) Kl.10:58 () John Dyrby Paulsen (S): Dette lovforslag er et kært gensyn på mange områder. Det er et kært gensyn for os, der i sommeren og efteråret 2007 fik endeløse beregninger, endeløse stakke af papir tilsendt og fremsendt i forbindelse med en temmelig omfattende ændring af pensionsafkastbeskatningsloven og pensionsbeskatningsloven. Det var et meget, meget stort arbejde, der foregik, og jeg ved, at embedsværket lagde mange, mange kræfter i det. Det gjorde vi sådan set også fra politisk side. Det var og er kompliceret stof, og det var snørklede lovformuleringer, der skulle til. Men vi kom igennem det, og et bredt flertal besluttede at ændre de daværende regler. Det er godt, og det var fornuftige løsninger. Man kan ikke sige, at de regler, vi fandt på dengang, siden hen er blevet allemandseje eller let læsning, selv ikke for dem, der er interesserede i pensionsbeskatningsområdet. Det nuværende lovforslag, som vi behandler i dag, indeholder en række justeringer og præciseringer af lovene fra december 2007, og på trods af at justeringerne er ønsket af branchen selv, er der faktisk god fornuft i forslagene. Det er ikke underligt, at et så kompliceret område bliver taget op efter stykke tid, og at de ting, man ikke helt fik præciseret i første omgang, nu bliver præciseret, og at de formuleringer, der kan gøres smidigere, gøres smidigere. Og det kan
Page 4 of 8 vi naturligvis støtte fra Socialdemokraternes side. Det kan vel uden overdrivelse siges, at de her områder er for feinschmeckere, også de områder, der ændres med det her lovforslag, men det drejer sig om fornuftige og rimelige ændringer. Der er en del af lovforslaget, der vedrører rødvinsreformen, altså den her aftale mellem regeringen og Dansk Folkeparti, og det er som bekendt en aftale, som den øvrige opposition står uden for. Derfor ville vi normalt beklage os lidt over det og have nogle forbehold. Men i det her tilfælde lader vi nåde gå for ret, om jeg så må sige, og siger, at det er tekniske ændringer og dem kan vi godt være med til at bringe igennem. Jeg vil dog benytte lejligheden her til at beklage mig lidt over den formulering, man har anvendt i lovforslaget, om, at de ændringer, der vedrører justeringer af rødvinsreformen, henviser man til det, der hedder særlige bemærkninger i lovforslaget. Jeg synes, det havde været på sin plads lige at give et rids over de særlige ændringer, der vedrører rødvinsreformen. Det vil jeg bede om at vi får gjort under udvalgsarbejdet, og kender jeg sekretariatet ret, er de spørgsmål allerede på vej. Men det duer altså ikke, at man bare henviser til de særlige bestemmelser, det kan ikke være rigtigt, at man selv skal sidde og finde dem. Med de bemærkninger skal jeg sige, at Socialdemokraterne kan støtte forslaget. 5 Kl.11:01 : Tak. Så er det hr. Mikkel Dencker som ordfører. 6 Mikkel Dencker (DF) Kl.11:01 () Mikkel Dencker (DF): Lovforslaget her, L 22, indeholder en række småjusteringer af en række større love, som er vedtaget her inden for de sidste år i Folketinget. Som de to foregående ordførere allerede har været inde på, drejer det sig om, at vi i december 2007 fik vedtaget en ny pensionsafkastbeskatningslov, og der er det så kommet frem her i løbet af de forgangne 2 år, at der godt kunne blive plads til et par små forbedringer af det lovkompleks. Det er så dem, der gennemføres her. Desuden indeholder lovforslaget også nogle justeringer af pensionsbeskatningsloven, i relation til at der blev indført nogle ændringer af den i forbindelse med Forårspakke 2.0, det vil sige skatteaftalen mellem Dansk Folkeparti og regeringen. Og der havde man så fundet ud af, at der også var plads til lidt forbedringer af det lovstof, og det er også dem, der gennemføres her. Desuden sker der så også en lille ændring i forbindelse med indeholdt udbytteskat i forbindelse med dødsboer. Der var også en ting, der skulle rettes til i den lov, der blev vedtaget her for en 2-
Page 5 of 8 3 år siden, så vidt jeg husker. Men da der er tale om en række gode og fornuftige justeringer, skal jeg sige, at Dansk Folkeparti støtter lovforslaget. 7 Kl.11:03 : Tak. Så er det hr. Jesper Petersen fra SF. 8 Jesper Petersen (SF) Kl.11:03 () Jesper Petersen (SF): Med ændringerne i beskatningen af pensionsafkast, der blev vedtaget her i Folketinget i 2007, følger der en række regler, som pensionskasser og -selskaber nu skal indrette sig på, og med det her lovforslag bliver de nye regler smidigere at efterleve. Der bliver større klarhed over opgørelsesmetoder, renteforhold, tidsfrister og overgangsordninger, og forenklingerne forekommer helt rimelige og som nogle, som SF ser positivt på. Der kommer en afsluttende ansættelse af PAL-skatten ved fraflytning, og også det er en god ting. Også den ændring, der bliver med hensyn til afvikling af dødsboer, som forhindrede et utilsigtet provenutab for staten, virker fornuftig, og det var jo faktisk en fejl, at den regel overhovedet røg ud af lovgivningen. Det er godt, at regeringen tager initiativ til at rette den fejl. Lovforslaget indeholder en række tekniske ændringer og ændringer af fejlene i forbindelse med skattereformen, som vi jo vedtog i foråret. Vi har fuld forståelse for, at der er nogle ting, der skal rettes dér. Det er klart, at med en så omfattende reform som skattereformen medfører det nogle præciseringer og overgangsordninger, som også er en del af lovforslaget her. Som påvist af Ugebrevet A4, og som bekræftet på samrådet i Folketingets Skatteudvalg i sidste uge fik man også i forbindelse med skattereformen afskaffet konsolideringsfradraget for 2010 for faglige sammenslutninger. Der synes ikke på nogen måde at være sagligt belæg for, at man gjorde det. Det skete tilsyneladende ved en fejl, der vil koste alene LO omkring 160 mio. kr. næste år. Og når man nu er i gang med at genoprette og løse nogle fejl, som er begået i forbindelse med skattereformen, savner vi altså et genopretningsforslag om også det spørgsmål i lovforslaget. Vil regeringen ikke komme det, vil SF om fornødent stille et ændringsforslag, der altså genindsætter konsolideringsfradraget i 2010 og betyder, at fejlen, der betyder, at man griber langt ned i fagforeningernes strejkekasser for at finansiere sine skæve skattelettelser, er en fejl, der bliver rettet. SF og resten af Danmark venter også stadig væk på den udligningsskat for særlig store
Page 6 of 8 pensionsopsparinger, som regeringen har bebudet, ændringen er ikke på bordet hér. SF hælder til at støtte lovforslaget med de gode tekniske ændringer, der bliver lavet, men fejlen med konsolideringsfradraget mangler altså stadig at blive rettet efter vores mening. 9 Kl.11:05 : Tak. Så er det hr. Mike Legarth som ordfører. 10 Mike Legarth (KF) Kl.11:05 () Mike Legarth (KF): For en ordens skyld skal jeg tilkendegive, at Det Konservative Folkeparti tilslutter sig forslaget og naturligvis. Det indeholder først og fremmest en række tekniske ændringer af den nye pensionsafkastbeskatningslov. Der er tale om ændringer, som pensionsbranchen har ønsket, og det sikrer mere smidige regler for pensionsbranchen i den nye lov fra 2010. Der foreslås diverse justeringer, herunder overgangsreglerne knyttet til 100.000-kroners-loftet for indbetalinger til ratepensioner og ophørende livrenter, der blev gennemført i forårspakke 2.0, så det bl.a. sikres, at selvstændige erhvervsdrivende får mere smidige overgangsregler for indbetalinger, der sker allerede i 2009. Og enhver ved, at Det Konservative Folkeparti er meget optaget af erhvervslivet, og at vi behandler dem ordentligt, og det sikrer vi på den her måde. Så det er glædeligt. Derudover retter man en korrektion af en åbenlys fejl ved den sidste revision af loven om dødsboer, og det bakker vi naturligvis også op om. 11 Kl.11:06 : Så er det hr. Niels Helveg Petersen.
Page 7 of 8 12 Niels Helveg Petersen (RV) Kl.11:06 () Niels Helveg Petersen (RV): Lovforslaget indeholder, som andre ordførere har sagt, en række tekniske ændringer i den nye pensionsafkastbeskatningslov vedtaget i Folketinget i december 2007. Det Radikale Venstre ser umiddelbart ikke problemer i lovforslaget, men vi vil selvfølgelig følge udvalgsarbejdet nøje for at se, om alle ændringerne er hensigtsmæssige. Vi kan altså støtte lovforslaget, og så vil jeg da bare have ud igennem sidebenene, at jeg ikke tror, at der findes et grimmere ord på dansk end pensionsafkastbeskatningsloven. Jeg har søgt efter, om jeg kunne finde et, der var grimmere, men det er ikke lykkedes mig endnu, men min jagt fortsætter. 13 Kl.11:07 : Så er det hr. Frank Aaen. 14 Frank Aaen (EL) Kl.11:07 Frank Aaen (EL): Sidste fredag havde vi også en række skatteforslag, som var meget fornuftige, og jeg kom sågar til i et par omgange at rose skatteministeren og efter tilrettevisning også skatteministerens embedsmænd og -kvinder og det gjorde jeg også i en grad, så mine venner i oppositionen blev lidt nervøse for, om jeg nu var blevet for gode venner med skatteministeren, og skatteministeren blev også lidt nervøs for, om det nu kunne fortsætte. Derfor lovede skatteministeren sidste fredag, at i dag kom der nogle forslag, hvor vi ikke skulle rose skatteministeren på nogen måde, men vi virkelig skulle op at toppes, som vi plejer, om lovforslagene. Til det vil jeg bare sige, at så må skatteministeren altså hoste op med noget mere ideologi, noget mere politik, noget, som vi kan skændes om, diskutere, få følelser på, og ikke det her teknik, som vi får serveret i dag. Jeg tror, vi støtter forslaget. 15
Page 8 of 8 Kl.11:08 : Så er det skatteministeren. Vis alle (4) indlæg i denne gruppe 16 Skatteministeren (Kristian Jensen) Kl.11:08 Skatteministeren (Kristian Jensen): Jeg må sige: Kære hr. Frank Aaen, det ligger jo fuldstændig naturligt og åbenlyst for en skatteminister at komme med gode og positive forslag, som alle er enige om. Det er jo en del af arbejdet som skatteministeren at komme med den slags fuldstændig opslutningsparate forslag og dog. Mon ikke der hen ad vejen kommer et enkelt eller to, hvor vi kan vende tilbage til de gode, gamle, traditionelle udvekslinger. Det bliver nok næppe det her forslag, for jeg er meget tilfreds med de kommentarer, der er kommet. Det er et teknisk forslag, som retter op på en lang række af de problemstillinger, der kommer, når teknikken møder praktikken, og dækker en række lovforslag, der er vedtaget, hvor vi så har fundet ud af, at der kunne tingene være en lille smule bedre i den virkelige verden, og det ændrer vi så selvfølgelig gerne. Jeg er glad for den brede opbakning, der har været til det. Vis alle (0) indlæg i denne gruppe 17 Kl.11:09 : Hermed sluttede forhandlingen. Jeg foreslår, at lovforslaget henvises til Skatteudvalget. Hvis ingen gør indsigelse, og det er ikke tilfældet, betragter jeg det som vedtaget. Det er vedtaget.