Side 1 af 10 Tilstede: Afbud : Tage Jensen, Per Skilt Jacobsen, Henrik Petersen, Michael Aggerholm, Brian Petersen, Per Frederiksen, Jan Man, Ole Vigel (V-Consult), Thomas Eriksen (OE), Ulrich (OE), Kim (OE). Anna Hansen, Vang Christensen Pkt. 1 Velkomst v/ formanden Pkt. 2 Pkt. 3 Valg af ordstyrer og referent Ordstyrer: Henrik Petersen Referent: Per Frederiksen Spørge runde med repræsentanter fra OE [Referanten har flyttet lidt rundt i rækkefølgen af spørgsmål og svar, således at spørgsmål og svar der omhandler det samme emne vil blive placeret i rækkefølge] Vedrørende kablingen og netværks opbygningen. Der er kun lysledere rundt i hele systemet. Hvorfor er der ikke kobberkabler fra telefon centralen ud til blokkene. Erfaringen gennem de sidst mange år på eksisterende TV og Internet installationer som OE har stået for, det er at jo tættere man kan få fiberforbindelserne på brugerne, jo mere stabilt er netværket. Derfor er OE s telefon system også opbygget således at modulerne som kan modtage enten IP telefoni eller almindelig analog telefoni, de er placeret ude i blokkene, og så tales der SIP over lysleder tilbage til selve telefon centralen. Almindelige telefonkabler (PSTN) vil heller ikke kunne bruges til transport af IP telefoni, den dag det bliver standarden. Hvilke lysleder kabler benyttes og hvor mange lysledere er der til rådighed til hver boligblok? Der er 6 fiber single mode og 6 fiber multi mode til hver boligblok. Der benyttes hhv. 12, 24, 48 og 72 wire kabler i systemet.
Side 2 af 10 Hvis man af en eller anden årsag en dag ønsker at benytte en anden telefon central, vil en Nexspan telefon central så kunne sættes ind i anlægget i stedet for den som OE benytter? Og vil dette kunne gøres uden at der skal trækkes extra kabler? Ja, Nexspan telefon centraler sælges også i dag som moduler, med selve centralen der kan køre på tilkoblingsmoduler. Almindeligvis afbilledes den med centralen og tilkoblingsmodulerne sat sammen i ET chassis, men man kan ligeså godt etablere dem som OE har valgt i sin løsningsmodel. Der spares imidlertid ca. 520.000 ved at købe den telefoncentral model som OE har valgt, i forhold til en Nexspan fra Louis Poulsen. Det vil sige at andre udbydere vil kunne overtage service på anlægget hvis man en dag ønskede sig det? Ja Hvad med sikkerheden for at alt virker, selv om der kun er en hovedstations lokation? Der installeres to telefon centraler, således at hvis den ene falder ud, så er den anden en automatisk backup. Der etableres to Internet Routere, igen således at hvis den ene falder ud, så kører den anden videre. Med hensyn til eventuel kabel overgravning, så man vil typisk få fat i kabel røret, og trække i det. Det vil som regel ikke bevirke at der går hul på det meget kraftige beskyttende yder rør, man vil blot flytte på røret. For at sikre at kablet kan bevæge sig, så laves der store sløjfer inde i bygningerne, så man kan hive kabel røret indtil flere meter ud af jorden, uden at det skulle medføre et egentligt kabel brud. Er der A-nummer visning på de analoge telefoner? Ja Hvor mange analoge telefoner kan man tilkoble et enkelt stik? Lige så mange som man kan i dag, og på den samme måde som man kan i dag.
Side 3 af 10 Hvis man vil have flere IP telefoner, i sin lejlighed, kan man så det? Ja, det kan man, men hver IP telefon skal have sit eget telefonnummer. Hvis man vil have en glidende overgang fra analoge telefoner til IP telefoner, dvs. hvis nu man har flere almindelige telefoner fx. 3 stk, og så også vil have en IP telefon hvordan kobles det sammen? Og kan man det? Ja, det kan godt lade sig gøre at have både IP telefon og almindelige telefoner i sin lejlighed. Telefon stikket i lejligheden bliver til et IP telefoni stik, hertil skal IP telefonen tilkobles, de almindelige telefoner skal tilkobles en IP<=>almindelig telefon omformer boks. Denne boks skal være oppe i lejligheden, da det ikke kan anbefales at blande IP signaler og PSTN signaler (almindelige telefon signaler) på det samme PDS kabel. Hvordan med tilkoblingen af CTS anlæg? Det kan lade sig gøre som til enhver anden telefon og netværks løsning. Om ca. 10 år så forventes det at man nok vil have lysledere helt op i lejlighederne. Vil anlægget kunne bruges til det? Ja. Der skal så blot skiftes til fiber switche i kælderen, og det vil så også blive nødvendigt med en fiber-to-home boks oppe i hver lejlighed. Det findes allerede i dag, men boksen i lejligheden er for dyr. [referenten: og vi har jo også besluttet at vi ikke vil være tvunget til at have en boks i lejlighederne] Internet opkobling. Vi har haft talt om muligheden for at alle deles om forbindelsen, så med 4Mbps/100 brugere, så vil den enkelte bruger kunne udnytte hele båndbredden hvis han er alene på nettet, og ellers så vil alle få den maksimale båndbredde som der er til rådighed. Er det et produkt som OE kan tilbyde? Og hvad koster det? Det kan OE godt tilbyde, men Thomas vil lige gå hjem og regne på hvad det vil kunne tilbydes til. [referanten: Vi fik en pris Onsdag på kr. 75,- pr. bruger]
Side 4 af 10 Hvad med modellen: Kombineret med at alle deles om båndbredden, så kan der også gives minimums garanti til de brugere som måtte ønske at betale mere for at have en garanteret minimums hastighed? Teknisk kan dette også lade sig gøre, men igen, det vil være nødvendigt at regne på modellen. Kan INTRAnet gives fuld båndbredde? Samtidigt med at der styres fordeling på Internet adgangen? Ja, det kan man godt. Hvad med en Video-on-Demand løsning? Det kan godt lade sig gøre. OE har i dag ikke en egen VoD løsning, men det kendes. OE har i Odense en løsning hvor der er 45 ikke-dansk sprogede kanaler der tilbydes via en Motorola Set-top-boks. Der er en engangsudgift på kr. 500,- for at låne boksen Eller 995,- for at købe boksen. TV pakken med de 45 ikke dansk sprogede kanaler koster så 45,- pr. måned. [rettelse fra informationer som vi fik Onsdag: Der er lavet sprog pakker Tyrkisk Arabisk/Asiatisk Øst og Syd Europa. Disse pakker koster typisk kr. 35.- pr. måned. Derudover så er der mulighed for Plus pakker på Tyrkisk og SØEuropa. Plus pakkerne indeholder også betalings kanaler, og koster derfor en del mere, hhv. 185,- og 110,- Vores pris vil være meget afhængig af omkostningen på fiberforbindelsen der er nødvendig fra Odense til Roskilde.] Denne løsning er ikke med i det forelagte tilbud, men det er aftalt at OE skal undersøge muligheden og prisen for at vi også kan få den løsning ind i vores antenneforening. Det vides allerede, at det vil kræve signal føring fra Odense, da der benyttes både 3 meter og 5 meter paraboler for at hente nogle af programmerne hjem. Hvad med Service på anlægget?
Side 5 af 10 Telefon abonnementet på kr. 20,- pr. måned, det dækker Total-Service på telefon anlægget, samt Total-Service overfor den enkelte telefon kunde. På TV siden så koster det kr. 60,- pr. kunde pr. år, for Total Service overfor brugerne. TV anlægget er i de første to år efter etableringen dækket af OE s Total- Service for TV anlæg. Derefter koster det ca. 105.000 pr. år. På Internet systemet, så er Total-Service på anlæg og kunde incl. i internet abonnementet. Total-Service på anlæg omfatter også udvidet garanti på al hardware, således at hvis er der noget som går i stykker, det være sig kabler, forstærkere, satellit modtagere mv., så udskiftes det uden beregning. Hvad med en Info-kanal? Der kan laveres komplet info-kanal incl. Text-TV for ca. kr. 35.000 Hvad er reaktionstiden for service hvis der er noget som ikke virker? Ved signal nedbrud så er reaktisons tiden ca. 1 time, da man også benytter sig af samarbejde med lokale installatører. Nødopkalds telefon systemer. Indenfor de to timer som der er batteribackup på systemet, der er det ikke noget problem, da der er nødstrømsforsyning på centralen samt på udstyret i alle blokkene. Ved store ulykker, så er det det samme som der er gældende for TDC, så vi ser ikke nogen forskel på vores systemer og så TDC systemerne. Derudover så henvises til de gældende standard betingelser for Telefon abonnementer, som de vil være trykt i den folder der skal bruges ved tilmelding af telefon abonnementet. Hvor lang garanti er der på de aktive komponenter? Der er mellem to og fem år afhængigt af om det er telefon, TV eller Internet komponenter. Men fortsætter man med brug af OE og benyttes Total-Service aftalerne, så overtager Total-Service aftalen jo garanti på alt aktivt udstyr, da Total- Service aftalen er inkslusive gratis udskiftning af udstyr som bryder ned.
Side 6 af 10 I forhold til de andre tilbudsgivere, så har OE s oprindelige tilbuds materiale været meget tyndt. Hvorfor det? De mange tidligere licitationer som OE har deltaget i, der har man været vandt til at Ingeniøren lavede meget mere omfattende specifikationer på hvordan anlægget skulle opbygges, og så her OE blot skullet udregne en pris. Eller man har haft en række møder før prisudregningen, hvor alle detaljer blev aftalt, og man har så igen haft en meget præcis specifikation af hvordan anlægget skal opbygges, som man så har kunnet give en pris på. Det er første gang, at OE har været ude for at de selv har skullet komme med specifikke løsningsforslag i selve tilbudsmaterialet. Derfor er en del af de uddybende svar først kommet med i anden runde. Vi sagde: Det er jo også tilfældet med Telelet og Fugmann, vi har jo haft mange generelle møder med den i løbet af de sidste par år, så de har jo begge haft en ret præcis idé om de generelle ønsker som vi har haft til det bolignet som vi vil have. Og det har måske vist sig at være til deres ulempe, da de så ikke har nøjedes med at læse udbudsmaterialets specifikationer, og de derfor ikke har set invitationerne til kreative løsninger som der faktisk har været i udbudsmaterialet Hvor sikre er I på at I kan levere til den pris som I har sat? Det er vi helt sikre på at vi kan, da selve prisudregningen ikke har været anderledes end det som vi med succes har gjort i mange år. OE har fx. lige købt ca. 67km lysleder kabel som skal bruges i andre opgaver som OE for tiden arbejder med, så man kender alle forhold omkring Bolignet etableringer, og ved også at der i enhver opgave vil være uforudsete overraskelser som der også skal være plads til at man økonomisk kan håndtere. De store indkøb bevirker også at priserne på materialerne er helt i bund. Vil de næste to boligforeninger kunne forvente at kunne modtage leverancer til ca. de samme priser som i vores tilbud? Hver opgave er specifik, med hver sine udfordringer, og forskelle i især garvearbejder, så priserne vil altid skulle udregnes pr. opgave. Dørtelefon anlæg. Vil det være et problem at lave en beregning til Æblehaven 74, og vil anlægget kunne tilkobles med tre hoved indgange?
Side 7 af 10 [Tilføjelse: Der er lavet en beregning, det koster ca. 80.000 i Æblehaven 74.] Ja,der kan tilkobles tre indgangs dørtelefoner. De dørtelefoner som OE typisk benytter, de har et nummer tastatur og en liste over boligerne, man skal så fx. taste 64 for at få fat i Fru Hansen på 3. Vil der også kunne laves service/externe koder til hjemmehjælpere og andet service personale, som skal kunne have adgang ude at fx. svagt gående skal til sin telefon for at lukke dem ind. Ja, sådanne løsninger kan også indarbejdes i systemet. Iøvrigt, så er netop dørtelefoner noget som OE typisk også vil benytte underleverandører til, da visse dele af den praktiske opbygning af dørtelefon anlæg kan kræver en del specialviden, som ligger ud over kabling og styring via telefoncentralen. [Ole Vigel har følgende tilføjelser til referatet] Fiberkablet til antennesignaler afsluttes i en node der har fiberindgang (optisk modtager). Noden fungerer tillige som D3-forstærker og yderligere forstærkning af antennesignalerne frem til lejlighederne er unødvendig. En spil-server vil ikke koste ekstra. En gave fra OE Kan der tilbydes mobiltelefoni. nej Vedr. TotalService Når der er gået 2 år efter idriftsætning/aflevering er der tilbudt service til kr. 105.920 pr år. Der udføres et nøje regnskab over de faktiske udgifter, og den del af beløbet der ikke er anvendt hen over året overføres til det følgende år eller antenneforeningen kan tilkøbe hvad man vil og som OE måtte have på hylden. [Jeg takker Ole Vigel for tilføjelserne, i erkendelse af, at det er lidt af en udfordring at føre nøjagtigt referat af flere timers samtaler] -------
Side 8 af 10 Mødet med OE afsluttedes idet vi oplyste at vi havde planer om at have kontraktforhandlinger d. 23. Aug. med den leverandør som vi måtte have valgt til den tid. Ole Vigels udtalelse om OE, efter det netop afholdte møde: OE opfylder alle kriterier i forhold til vores Udbudsmateriale. Der var ingen af de tilstedeværende som var utilfredse med de svar som OE har givet på alle vore spørgsmål. Per F. udtaler; at alle svar som OE har givet har været særdeles tilfredsstillende. Deres eneste svaghed, det er hastigheden mellem de centrale switche i hoved centralen, den er umiddelbart kun 1Gbps, med et maksimum på den interne backbone på 8,8Gbps. Derudover så er de nye i forhold til at skulle være operatører på en telefon løsning. Besøget i morgen Onsdag hos OE, burde afklare om disse mindre svagheder er grund nok til at afvise OE s tilbud. Bestyrelsen spurgte Ole Vigel om han kunne forklare årsagen til at OE kan levere den samme løsning som Telelet og Fugmann ca. 20% billigere. Var det tegn på at der var sparet for meget et eller andet sted? Og var det sandsynligt at det kan hænge sammen rent økonomisk? Ole Vigel svarede, at besparelserne primært ligger på, at alt mellem blokkene er lavet via Fiber, man sparer således ca. 5km kobberkabling. Derudover så har OE s telefon central en meget anderledes attraktiv prissætning, i forhold til en Nexspan telefon central. Og JA, det er helt sikkert at OE s tilbud kan hænge sammen økonomisk. Vi er blevet opmærksomme på at Tilbudsloven kræver, at vi afholder møder med ingen eller alle tilbudsgiverne, dog har Arrownet erkendt at deres tilbud er for dyrt, hvorfor vi har oplyst, at vi ikke ønsker at gøre brug af deres tilbud. Vi vil derfor fortsætte vores møderække som planlagt, med Fugmann og Telelet.
Side 9 af 10 Når vi skal til at vælge mellem de tre tilbud, så fastsætter Tilbudsloven to automatiske kriterier: Det laveste bud, og Det økonomisk mest fordelagtige bud Vi har imidlertid i vores udbudsmateriale anført, at vi ikke kun vil kigge på prisen, men at: Valg af tilbudsgiver er herefter ikke alene bestemt af tilbudsprisen, men vurderes ud fra de tilbudte komponenter, driftsudgifter, trafikudgifter og tekniske løsninger. Vi har således ikke umiddelbart mulighed for fx. at vælge det helt alternative tilbud som OE har sendt om Internet over Coax kabler, da det på en række punkter ikke opfylder de specifikationer og krav som vi i øvrigt har valgt at kigge på i vores vurdering af de indkomne tilbud. Brian har sendt Per F s generelle skriv om netværks muligheder i Antenneforeningens område videre til Telelet. Vi kan evt. også sende det videre til Fugmann. Der har været en sag hvor Bjørn fra Dansk kabel TV i en telefonsamtale har overfuset Ole Vigel. Det blev diskuteret hvad og om bestyrelsen skulle foretage sig noget i den anledning. Bestyrelsens holdning er: At Ole Vigel har håndteret vores udbud og vurdering af indkomne tilbud professionelt og til vores fulde tilfredshed. Vi forventer at Ole Vigel vil komme med sin endelige indstilling til bestyrelsen, når vi er færdige med vores møde runde med tilbudsgiverne. Paraboler på altanerne Kan vi forlange at folk skal fjerne deres private paraboler fra altanerne, hvis vi kommer med en løsning, som indeholder de samme kanal tilbud hvor de blot er på en set-top-boks. Henrik P. går pt. i skole i Ringsted, hvor danmarks førende ekspert på området underviser, og det referes at der har været ført nogle principielle retsager på området, og de har indtil videre vist at det IKKE er muligt
Side 10 af 10 angive praktiske, eller bygnings æstetiske årsager som grund for at forbyde folk muligheden for at nedhente satellit TV. Man kan begrænse HVOR de kan montere paraboler, men man SKAL anvise løsningsmuligheder, så man kan modtage satellit TV. Pkt. 4 Næste møde Onsdag d. 11-8-2004, kl.16.21 tager Jan Man, Brian Petersen og Per Frederiksen til Odense, for at se OE s maskinel og hovedkontor. Derefter er som tidligere aftalt: Mandag d. 16, kl. 19. 00 hos Anna Møde med Fugmann Afbud fra Henrik Petersen Onsdag d. 18, kl. 19.00 hos Anna Møde med Telelet. Afbud fra Henrik Petersen og Jan Man. Mandag d. 23 august kontrakt forhandlinger med den valgte leverandør. Pkt. 7 evt. Referant: Per Frederiksen