EMC møde hos DELTA i Hørsholm d. 4. marts Deltagere:

Transkript

1 EMC møde hos DELTA i Hørsholm d. 4. marts 2008 Deltagere: Lars Ipsen, Grundfos Niels Hougaard, Bolls Søren Halling, TDC Søren Riis Pedersen, BK Medical Poul Østergaard Madsen, Contex Henrik Jacobsen, TC Electronics Karsten Knop, PR Electronics: Michael Andersen, Terma Martin Knöll, Brüel & Kjær Jan Clausen, DEIF Kim Jensen, Ericsson Danmark Per Thåstrup, DELTA Ole Sønder, Terma Jens Philipsen, Velux >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>< Dagsorden: Dagsorden: 9.30: Velkomst 9.55: Valg af referent 10.00: Dagens emne: skærmrum - processen, data, hensyn, erfaringer. Jens Philipsen beretter om Velux nye skærmrum 11.00: Rundvisning i og ved det nye skærmrum 11.30: Bordet rundt 12.00: Frokost 12.45: Bordet rundt, fortsat 15.15: Dagens andet emne, hvis det nås: Krav over 1 GHz. Emission og immunitet. Niels Hougaard 16.00: Næste møde: hos Poul Madsen/Contex i Svendborg. Emne? 16.15: Eventuelt

2 Referat (v. Per Thåstrup DELTA): Vedr. Velux/Jens Philipsen: Strømforsyninger mv. i Skjern. Meget automatik ind i produkterne disse år. Trådløst og fjernstyrbart. Også garageport styringer. Bruger 868 MHz, men de nye bliver nok i 2,4 GHz. Der er mange aktiviteter i Skjern, men Velux udvikler sig også meget i udlandet. Ansætter ca. 15 nye personer hver måned i DK. Ansætter typisk nyuddannede. Bygge konjunkturer lige nu er dårlige i DK, Tyskland, men andre steder i EU går det fint ansatte i DK globalt. Vedr. skærmrum/jens Philipsen: Opr. EMC lab vedr og -2. Datakomm. via ledningerne. Så blev det EN og Derefter RF. Det ganle lab i Vedbæk er beregnet til MDS clamp mv. OATS udenfor er meget befolket af fremmede signaler, så i 2004 blev målerum foreslået. Rum vurderet til ca. 5-6 mio kr. 10 m inkl. hjælperum. Beregninger for at etablere rum selv baseret på EMC lab priser fra andre labs. Det kunne betale sig tilbage på 2½ år. 2006: Jens fik 1½ time til at finde priser gæt ca. 9 mio. Nu var der pludselig plads i byggeriet i Skjern. Euroshield virket fint indtil nu. Derfor bedt Euroshield give pris for nyt lab. Rum sænkes lidt ned i gulvet, for at kunne passe i højden. Nyt ønske om at kunne modtage funktionstilbud. M. Bülow budt dobbeltvægkonstruktion, der var 2 mio. dyrere end TDK. Andre lev. lå mellem de to priser. Valgt en konstruktion, der vender samlingerne udad. TDK UK valgt. Per Bo Sondrup laboratorieleder. TDK har leveret flot og Comtest har kontrolmålt med godt resultat. Ønsker sig en GTEM celle til Vedbæk. Alle EMC rum ialt 8 mio. Laboratoriebygning ialt 8 mio. Testudstyr ialt 8 mio. Sum 24 mio. Tilbagebetalingstiden inkl. udstyr vurderes på baggrund af survey hos flere EMC/RADIO leverandører at være ca. 4 år. Men der er vist ikke taget højde for, hvor mange fejlfindinger, der erfaringsmæssigt skal laves. DELTA har erfaring for, at ca % projekter fejler. De folk, der skal teste i lab, er interne folk fra Skjern, der nu har været på uddannelse 1 år. Disse skal fortsat uddannes i nogen tid. Har prøvet at få en aftale med SEMKO om witnessing af test foretaget i Skjern. Men det er ikke kommet på plads. Testing er en intern aktivitet, men der er udført test for samarbejdspartnere indenfor IO Homecontrol. Instrumentering er bestilt som turnkey. Bliver til 26 GHz. Der bliver lavet en systemkalibrering, når det hele fungerer. Velux har ca. 150 elektronikprojekter på et år. Ca 39 projekter resterer i EMC instrumentering, lab. indretning, absorbere mv. Jens samlet informationer på IEEE seminar Placeringer af drejebord, antenne mv. Så der er fundet flest mulige informationer til god indretning af laboratoriet. Mange diskussioner om rimelighed i nye (alternative) testmetoder, der kan anvendes parallelt. Spredte meninger om hvorvidt det er en fordel med de frivillige testmetoder. Hvis det basalt set er den gamle metode, der i sidste ende anvendes som vurdering, så kan man ikke bruge frivilligheden til meget. Rundgang i EMC lab og miljøtest lab./jens Philipsen samt Per Bo Sondrup: Vi så de tre nye EMC labs, herunder 10 m rummet. Det ser flot ud! Mange kommentarer og idéer til brugen og til rummene. Også set klima/miljø laboratoriet, hvor fald, varme/kulde, sol mv. simuleres. Frokost efter rundgangen.

3 Bordet rundt: Jens Philipsen: Ikke noget til bordet rundt pt. Ole Sønder, Terma: Meget dokumentation, men ikke så meget aktuelt vedr. EMC. Per Thåstrup, DELTA: Fortalt om DELTAs kombinerede ydelser vedr. EMC, elektrisk safety, CB godkendelser vha. underleverandører mv. Fortalt om ny målemodtager 26 GHz. Og fortalt om muligt Innovationskonsortium med B&O som driver. Kommer til at omhandle muligheden for at simulere EMC for et samlet system baseret på EMC oplysninger på moduler målt i EMC workbench. Kim Jensen, Ericsson Denmark: Ericsson Denmark har vist interesse i at deltage i ovennævnte Innovationskonsortium med ½delen af Kims tid. Kim har derudover opdateret en masse projekter, når f. eks. processortyper mv. udskiftes til nye chips. Blot en enkelt udskiftning kan give 6-10 db øget emission, selv om systemet ellers ikke er ændret. Det giver meget ekstra test- og modifikationsarbejde. Kims EMC kollega er kommet tilbage fra barsel, så nu er der lidt assistance. Jan Clausen, DEIF: Laver nu også styringer til vindmøller. EMC vil gerne lave eget 3-meter kammer. Koster nok ca. 3 mio + bygning. Er lige flyttet ind i nye, generelle testlabs til pålidelighed mv. Det har 10-doblet deres lab muligheder 6000 m2. Har nu fundet en brugbar surge generator tak til gruppen for assistance og tips. Martin Knöll, Brüel & Kjær: Målinger i EMC lab. Ny generation af analysator. LAN og power via LAN. Der findes mange typer LAN kabel. Skærmede og uskærmede. Folieskærm, ydre skærm. Forbundet i begge ender eller kun den ene. På nogle også skærm om hvert indre pair. Cat. 6. De meget gode kabler er ikke meget dyrere end de billige. Martin vist emission fra de forskellige typer. Fransk sælger har haft problem med for store signaler fra acc. metre i en våbencontainer. Der er problemer med radarindstråling på et andet fabrikat accelerometre. Men hvilken frekvens bruger radarer egentlig?. Enige om at 1-10 GHz nok er det mest sandsynlige. Leverer mange systemer til flyfabrikanter. Nye flytyper har skrog af kompositmateriale. Elektronik udsættes dermed for andre testkrav. Både EMC og miljøkrav. Det medfører store ffeltstyrkekrav som er i 1000 V/m området. Svært at eftervise ved test. Michael Andersen, Terma: SSPA radartrin og masser af FPGAer til processingenheder. Bruger >100 A pulset strøm. Både CE-mærkes og MIL godkendes. Giver de meget magnetfelt? LF emission?. PCI express kabler skal routes ca. samme vej, tåler CM spændinger på 0,5 V. Lyder som om der kunne være behov for en simulering af hvordan strømme og felter fordeles i konstruktionen. Den nye radar er meget godt frekvensstyret. Fasestøjsmeter anskaffet til at kunne vurdere radarens fasestøj. Eksportbegrænsninger på systemer, der kan lave meget hurtig signalbehandling. Er underlagt embargokrav. Det er std. PC-ere meget tæt på at løbe ind i. Karsten Knop, PR Electronics: Måleværditransmittere. Ny i EMC. Nyt produkt på vej til godkendelse nu. Det skal Karsten være med til at teste. Henrik Jacobsen, TC Electronics: Firewire kabler. Meget skiftende kvalitet giver store problemer. PTJ fortalt at EC verified og 3P verified er eksempler på brands, der efterviser at den løbende kabelkvalitet er ensartet i produktionen. Talt om måling af koblingsimpedans.

4 Poul Madsen, Contex: Medlemsskab af VCCI. Fordi det er en markedsfordel at være medlem i Japan. App. kan mærkes iht. forskellige regler. Medlemsskab koster pr. produktantal. 2,5 kkr plus 8 kkr (for 10 produkter). Martin Knöll siger deres marked i Japan nu er større end USA markedet. Søren Riis Petersen, BK Medical: Er midt i release af nyt produkt. Søren tester selv den første serie på app. Derefter akkrediteret test på DELTA (nok september). Pga. DGM godkendelse skal app. være testet komplet (internt), før det må bruges til kundedemo mv. Søren Halling, TDC: Mængden af telefoni falder, mængden af data stiger. Vrider den sidste båndbredde ud af de ca. 100 år gamle kabelnet. Kan nettet forbedres? 6-7 arbejdsgrupper hvor er begrænsningerne? Pilotområder køres med abs. maks. transmission. 20 MB/s og det giver mange slags reaktioner fra netværket. Afh. af områderne. Hvor er det transmissionen går galt? Telefoni går faktisk godt, hvis der blot er EEN tråd, der virker. De højere frekvenser SKAL bruge 2 tråde hele vejen. Data fra centralerne kan logges, og vises på kort. Diagnoseværktøjer bruges meget til analyserne. Men værktøjerne er meget forskellige mht. fleksibilitet og nyttevirkning. Søren skiftet afd. 2 gange siden sidst. Arbejder på at få fornyet labgrej >1 GHz. Bruger også sit abs. rum til at måle blæserstøj fra gadeskabe (ellers vil kommunerne ikke give tilladelse til opsætningen). Effektforbrug på telegrej. Code of conduct er underskrevet. Og de holder 4 W ADSL modem, 10 W Residential Gateway. DSL skal kunne gå i sleep mode. Har testet Powerline produkter. IP Multiroom IP TV service. TV sendes rundt i rummene i et hus. Tilsyneladende virker de i testopstill. I 20% af reelle husinstall. kan det kun delvis køre. Enkelte kan slet ikke, så før de kan det, så vil TDC ikke sælge dem. Parabolgrej og PC-strømforsyninger er elendige EMC mæssigt, og bliver åbenbart dårligere og dårligere efter års drift. Hvorfor? Niels Hougaard, Bolls Rådgivning: Laver nu også rådgivning på vibration samt klimatest. Niels spurgt om Velux. interne krav. De er 6 db strammere på emission. Og det samme på immunitet. Niels siger Danfoss engang har sagt 3 V/m er rigeligt for uforstyrret drift. Contex: 4 db mere på emission og 5 V/m i stedet for 3. Niels siger deres kunder klager over at CE-kravee er strenge. Købt nyt CISPR 15 grej samt en ny burst/surge gen. Surge test fik kundeprodukt til at stoppe momentant. Afbrændt transistor inde i konstruktionen. Inrushbegrænser dybt inde i konstruktionen trak for meget strøm efter aktivering som følge af surge. Lars Ipsen, Grundfos: Mange nye, små udviklingsafdelinger lokalt i hele verden ved ikke så meget om EMC. Har ikke samme ambitionsniveau, som Lars ellers har kæmpet for i mange år. Frekvensomformer til USA landbrug behøvede ikke netfilter eller skærmet motorkabel. Gav AM radio problemer mange steder. Der skal laves FCC mærkning mv. på en ny lavenergipumpe. utidig ildhu ført til meget omfattende mærkning af den enhed. Nok ikke rigtig relevant med den type produkt. Velux haft enkelte sager i DK. Indstråling i mikrofonsystem på plejehjem samt i boliger med dårlig radiodækning er set som problemer i DK.

5 Vedr. krav over 1 GHz. Niels ikke klar med dette. Kunne ikke læse stds. De bliver nu købt hos Irish Standard, der ikke har samme begrænsning. DS siger: 5 mand adgang: 25 kkr + standarderne. Niels viderebearbejder dette lidt endnu, og rundsender det. Vedr. kommende møder: Der foreslås, at møderne bliver således: Vært d. 30. september: Poul Østergaard Madsen. Lokation: Svendborg. OBS!! Muligvis bliver tidspunktet flyttet, men i så fald meddeler Poul nyt alternativt tidspunkt. Emner: Performance evaluering og risiko vurdering (Søren Riis) Krav over 1 GHz. Emission og immunitet (Niels Hougaard) Udstyr for do. (hvem??) Telestyrelsen brug af markedskontrol og u-harmoniserede standarder. Status? (PTJ) Vi sætter datoer på 2009 møderne på næste møde i Svendborg. Vært 2009 Jylland: Jan Clausen, DEIF Vært mid. 2009: Per Thåstrup, DELTA Vært efterår 2009: Henrik Jacobsen, TC electronics Emnebank: Skærmrum processen, data, hensyn, erfaringer Brush-up på standarder Ved nogen noget om surge overslag på print beregning prædiktering? Eventuelt: Intet. Fritfeltmåleplads hos TDC kan fjernes blot man garanterer at retablere området HELT KOMPLET. Drejebord, mast overdækning, mv. kan overtages U/B.