R E F E R A T. Dialogmøde om lysmaster på Lyngby Stadion

LYNGBY-TAARBÆK KOMMUNE Center for Arealer og Ejendomme Ref.... : Llo Mødedato : 26.02.2014 R E F E R A T Dialogmøde om lysmaster på Lyngby Stadion Baggrund Nedenstående er et referat fra dialogmøde den 26. februar 2014 på stadion vedr. belysningen på stadion. Referatet indeholder ikke alle detaljer fra mødet, men de væsentligste synspunkter, tilkendegivelser og beslutninger. Mødet var arrangeret som et led i den igangværende nabohøring vedrørende de opstillede lysmaster. Indlæg på mødet som referenten ikke havde navn på, fremgår som anonyme. I de resterende tilfælde fremgår navngivning af indlæg så vidt muligt i overensstemmelse med deltagernes oplysninger på mødet. Punkterne 1,2,3,4,6,7 afspejler debatten, mens punkt 5 opsummerer mødets resultat. For overskuelighedens skyld er beboernes og naboernes spørgsmål og kommentarer markeret med kursiv og grå baggrund nedenfor. Deltagere fra Lyngby-Taarbæk Kommune: Direktør Ulla Agerskov, Centerchef for Arealer og Ejendomme Christian Rønn Østeraas, Centerchef for Miljø og Plan Sidsel Poulsen, Arkitekt Jørn Ipsen, Anja Harboe, Anders Olesen, Chef for idrætsanlæg Flemming Knudsen, Kommunikationsstrateg Jacob Holm Hansen, samt referent Lisbet van de Louw. Derudover deltog: Repræsentanter fra COWI, Phillips og Orbicon. Cirka 50 naboer og repræsentanter for grundejerforeningerne. 1

1. Velkomst, ved Ulla Agerskov, Lyngby Taarbæk Kommune Ulla Agerskov indledte mødet med at beklage kommunens håndtering af sagen om lysmasterne, herunder den mangelfulde inddragelse og kommunikation til naboerne. Det blev understreget, at sagen ikke er håndteret korrekt og at kommunikation og inddragelse af naboerne skal forbedres. Mødets formål var en dialog med naboerne vedr. deres bekymringer og indsigelser. Der blev orienteret om, at Kultur- og Fritidsudvalget har anmodet forvaltningen om at fremlægge alternativer til de opstillede lysmaster på udvalgets møde i marts 2014 og at de myndighedsmæssige forhold behandles i Byplanudvalget ligeledes i marts måned. Program og deltagere blev præsenteret. 2. Belysning og lysmaster, gennemgang af COWI A/S bistået af Philips Arkitekt Jørn Ipsen redegjorde kort for, hvorfor lysprojektet er adskilt fra resten af projektet, herunder at de gamle lysmaster ikke opfyldte kravene til 1000 lux i forbindelse med superligakampe og tvtransmission. Videre blev det fortalt, at de to nye master er flyttet 15-18 meter mod øst, og at de gamle master ikke er ændrede ej heller lamperne. Det blev fortalt, at 300 og 500 lux kan anvendes, når der ikke er tv transmission. Derefter blev der redegjort for lysmålingerne, som er foretaget ved 1000 lux. Det blev beklaget, at der ved en FCK kamp var installeret og brugt lamper, som ikke var vendt korrekt nedad. Lysmålingsområde og Philips lyskort blev præsenteret og COWI redegjorde for målingerne. Beboernes egne målinger blev også fremvist. COWI forsøgte, at forklare forskellen mellem beboernes og COWIs målinger, da der er stor forskel på tallene. Fra naboerne blev der stillet spørgsmål ved, hvor retvisende COWIs målinger er. Det blev af en beboer sagt, at der kun blev målt vertikalt i området, fordi beboernes repræsentant gjorde opmærksom på det. Det blev bekræftet, at der skal måles såvel vertikalt som horisontalt ifølge normen for lysmåling for at udføre retvisende lysmålinger. En mødedeltager spurgte til lysmålingerne i lejlighedsområderne på bl.a. Lundtoftevej og ikke kun i villaområdet. Jørn Ibsen svarede, at målinger viser, at den horisontale belysning ikke er til at måle men at det er korrekt at der på facader kan måles 3,1 lux på et badeværelse (Borgevej 2). Flere beboerne ønskede en total lysmåling i hele kvarteret. Forståelse af datasættet ønskedes uddybet frem for de fremlagte tal og kort. Man ønskede ligeledes en forklaring på resultatet? Konklusionen var iflg. Cowi, at måleværdierne er lave og under de fastsatte grænseværdier og dermed acceptable. Beboerne spurgte, om de kan stole på disse målinger. Beboerne ønskede nye målinger og angiver, at den laveste værdi i intervallet 1 10 lux bør vælges, når der ikke er fastsat yderligere målenormer. 2

COWI sagde, at de lodrette målinger ikke viser meget lys, f.eks. badeværelse på 1. sal 3,1 lux og normen er 10 lux. Beboerne mente kun 1 lux er acceptabelt, bl.a. jf. COWI's egne oplysninger i fodnoten i rapporten over lysmålingerne. Philips var ikke inddraget i lysmålingerne, men var til stede på mødet for at hjælpe med afklaring af spørgsmål, da Philips har leveret lysarmatur/pærer. Beboerne kritiserede, at bygherrerådgiver har valgt COWI til lysmålingerne, når COWI ikke har udført både horisontale og vertikale målinger samt fulgt anvisningerne om at anvende den laveste værdi. Ulla Agerskov fortalte, at beslutningen er truffet af projektgruppen, hvori også Philips og repræsentanter fra kommunen indgår udover rådgiverne. En beboer spurgte til, hvorfor referenceområdet for lysmåling er en vendeplads på Louisevej? Der er målt 90 lux på vejen/vendepladsen hvorfor måles ikke på de huse, som ligger tættest herpå? COWI oplyste, at vendeplads var valgt, fordi der netop er meget lys her. De nærliggende huse er ikke målt, fordi målinger her vil være under grænseværdierne. Carsten, Louisevej 7 opfordrede til undersøgelse af master, der kan sænkes, lux der overholder mål, og mente at afdækning ved hjælp af træer har for lange udsigter tidsmæssigt. Carsten opfordrede også til at finde uvildige professionelle til at undersøge og indgå i dialog. Ulla Agerskov var enig i at målingerne skal være i orden og entydige. Hun lovede derfor, at der udføres nye målinger i samarbejde med repræsentanter fra beboerne så der er enighed om relevante målesteder og metode mellem rådgivere, naboer og forvaltning. Michael (beboer) fortalte at lys ved hjemmekampe, som er der hver 14. dag, generer, men masterne generer meget uanset om lyset er tændt. Michael vidste godt, der var et stadion ved indflytning, men nu er masterne placeret anderledes og er grimme nu også med mobilsendere. Michael sagde videre, at Farum har en god løsning med master, der kan sænkes. Beboer på Agnesvej 6 sagde at lysmængden er utilstedelig, og masterne ikke passer i det grønne område i Lyngby-Taarbæk kommune og påpegede videre at masteren også havde mobilsendere på. Beboeren henviste også til løsninger i Farum. Ulla Agerskov gentog, at der arbejdes på alternativer til politisk drøftelse i marts 2014. Hans Nielsen - Dansk Naturfredning Forening fortalte, at han er imod lysforurening det lyser helt til Buddingevej. Lau Hansen, Bondebylauget ville have høringsfasen til at gå om. Ulla Agerskov bekræftede, at nye målinger vil blive udført i samarbejde med grundejerforeningerne på et større område og at høringsprocessen i konsekvens heraf også ville gå om. Flere beboere mente, at forventninger til indtjening ved superligaen må kunne bruges til kommende udgifter ved stadion. Ulla Agerskov oplyste, at Lyngby Boldklubs økonomi er adskilt fra kommunens økonomi, men at Lyngby Boldklub A/S betaler en leje for brug af stadion mv. Dette vil dog ikke kunne dække udgifter til eventuelle alternativer, der derfor må finansieres af kommunen. Johannes Vedtofte, grundejerforeningen sagde at for lille et område er målt. Vedtofte sagde videre, at lokalplan247 angiver højde for masterne og at der er sket en 50 % udvidelse af lyset. Vedtofte kritiserede også at flytningen og opstillingen af masterne er sket før der er givet en byggetilladelse. Vedtofte kritiserede videre det lovlige i projektet generelt og fortalte, at hvis der kan nedsænkes master, vil 26 m høje master være nok. 3

Dette blev afvist af Philips, da dette vil give mere lys. Ulla Agerskov svarede, at forudsætningen om genbrug af master alligevel ikke holdt i projektet. Men denne viden burde være givet videre dengang det beklages at være udeladt i en ikke tilstrækkelig kommunikation fra kommunens side. Igen blev det understreget, at dette skal gøres bedre fremover. Sidsel Poulsen sagde, at hun ikke på stående fod kan besvare spørgsmål til lokalplaner 247 og 243. Sidsel Poulsen oplyste, at nabohøringen sker i forhold til byggeloven ikke lokalplanen. En beboer sagde, at Boldklubben er en forretning, som må betale pris for sænkning af lysmaster. Ulla Agerskov fortalte, at dette er et kommunalt stadion, som lejes ud til boldklubben. En anden løsning koster ekstra, hvilket som tidligere oplyst forelægges for politikerne i marts måned. Marianne Melchior spurgte til formuleringen om at kommunalbestyrelsen evt. vil tage udtalelser med i betragtning, hvilket ønskedes uddybet. Ulla Agerskov forklarede, at kommunalpolitikerne ikke særskilt har set og besluttet masterne det har været overladt til projektgruppen. Set i bakspejlet skulle det have været fremlagt politisk og med nabohøring. Det er Byplanudvalget, der tager stilling hertil. En beboer spurgte til, hvad Ulla Agerskovs indstilling til politikerne vil være? Ulla Agerskov svarede, at det må komme an på de nye lysmålinger og forklarede, at hun og forvaltningen beskriver løsninger og muligheder, men at det er politikerne, som træffer beslutningerne. En beboer spurgte om masterne er opført ulovligt i forhold til lokalplan og opfordrede til at tage masterne ned med det samme Dette blev afvist af Ulla Agerskov, der oplyste, at der skal foreligge et grundlag for dette, enten i form af manglende byggetilladelse/ibrugtagningstilladelse eller en politisk beslutning om alternative løsninger. En beboer på Fuglevadsvej følte sin retsfølelse ramt, da den søgte byggetilladelse ikke er færdig behandlet. Ulla Agerskov svarede, at hun forstår dette og tilkendegav, at masterne ikke burde være rejst/flyttet inden sagen var færdig behandlet i forvaltningen. En beboer spurgte til, hvem fra kommunen, der tager sig behandlingen af sagen. Ulla Agerskov orienterede om de to centre, hvor de myndighedsmæssige krav ligger i ét center (Miljø og Plan) og ét andet center (Arealer og Ejendomme) står for byggeriet, som naturligvis skal leve op til lovens krav i alle henseender uanset hvor travlt der er. Jette (beboer)spurgte - hvis masterne alligevel skal skiftes, hvorfor så lave nye lysmålinger? Ulla Agerskov svarede, at der må køres et parallelt forløb herom, så politikerne har et fuldstændigt grundlag for beslutning om, hvorvidt der skal gives en byggetilladelse/ibrugtagningstilladelse eller findes alternativer. Ejner Krog, Caroline Amalie Vej selv ingeniør. Ejner Krog fortæller at miljø er vigtigt, og vil vide om der bliver lavet en VVM undersøgelse? Ejner Krog påpeger videre, at mobiloperatørerne ikke vil blive glade for lavere master. Sidsel oplyste, at der i første omgang laves en VVM screening. En beboer spurgte til atletikbanernes lys, som blev set som et stort problem trods indregulering. Sagde, at dette må kunne gøres bedre og understregede, at regler og niveauer skal overholdes. Ulla Agerskov lovede, at orientere politikerne om utilfredsheden med både lys og master også på 4

atletikbanen. En beboer angav, at der er stor tvivl om målinger også om evt. nye målinger bliver blændet i egen stue uanset vores tal og værdier meget værre end før. Ulla Agerskov fortalte, at også indstillinger af lyset vil blive undersøgt. En beboer sagde, at det er ulovligt, at masterne står der og også at tænde lyset, som er over værdierne. Jørgen Stampe, Borgevej 13 oplyste, at Kultur og Fritidsudvalget (KFU) har fået ny formand, Byplanudvalget (BY) har Simon Pihl Sørensen som formand. Stampe opfordrede alle til at se kommunalbestyrelsesmødet (KMB) fra 5. september 2013 på hjemmesidens tv her blev de to udvalg bedt om at se nøje på lyset mv. Jørgen Stampe angav, at det er et problem, hvis det ikke kommer op på de næste politiske møder samt et problem i forvaltningen og et problem for huspriserne. Stampe har tidligere selv nævnt problemet overfor nuværende borgmester Sofia Osmani. Ulla Agerskov fortalte, at sagen kommer på dagsordenen i både Byplanudvalget og Kultur- og Fritidsudvalget i marts måned og før sagen behandles i Kommunalbestyrelsen. Johannes Vedtofte sagde at politikerne fra Byplanudvalget og Kultur- og Fritidsudvalget ikke er kommet til dette dialogmøde. Ulla Agerskov oplyste, at dette møde er et møde på administrativt niveau, da mødet har en teknisk administrativ karakter, men bringer gerne ønsket tilbage til politikerne, om et møde mellem dem og beboerne. Søren P. Rasmussen (tidl. borgmester og nuværende medlem af kommunalbestyrelsen) gjorde opmærksom på, at han nu var kommet lidt senere til dette møde. Beboer kræver, at alt skal gengives loyalt fra dette møde til politikerne. Ulla Agerskov lovede, at der skrives referat og at det formidles via hjemmesiden. Ulla Agerskov oplyste videre, at der laves ny tidsplan for nabohøringen nu, da der gennemføres en ny lysmåling i samarbejde med naboerne til stadion. 3. Tribunen, gennemgang af arkitekt Jørn Ipsen, Lyngby Taarbæk Kommune Johannes Vedtofte sagde, at han har sendt flere spørgsmål til Sidsel Poulsen vedr. lysmasterne og lokalplan 243. Sidsel Poulsen oplyste, at spørgsmålene er besvaret. En beboer ønskede, at se endelige tegninger i høringsperioden for lokalplaner. Sidsel Poulsen oplyser, at det kan man normalt ikke, da man på stadiet for lokalplaner som regel kun har skitser, mens der først efterfølgende detailprojekteres efter gennemført udbud. Flere beboere ønskede på den baggrund en ny høring, når tegninger er færdige og der er afholdt udbud. Sidsel Poulsen fortalte, at lokalplan for byggeri for enden af stadion er lavet, og hun er sikker på, at der vil være tæt dialog, når kommunen kommer længere i projektet. En beboer havde spørgsmål til nye lysmålinger vil de også være på facader og ikke kun 1 m højde? Bliver lyset på masterne tændt fremover, når de er ulovlige? Ulla Agerskov oplyste, at der først er fodboldkamp ultimo marts, hvorfor ikke behov for at tænde nu. Ulla Agerskov lovede repræsentation af beboere fra begge sider af stadion samt Bondebylauget i den nedsatte arbejdsgruppe om en ny lysmåling. 5

Ole Jepsen (beboer) spurgte Sidsel Poulsen om skyggevirkninger mv., som var med i materiale til lokalplanen bliver disse ikke anvendt? Videre blev det fremhævet, at skyggevirkninger på Louisevej blev vist på et tidligere møde. Sidsel Poulsen svarede, at juridisk vægter de ting der står i paragrafferne mere end tegninger i lokalplanens redegørelse. Jan la Cour, Borgevej foreslog, at hvis bliver lejeindtægten stor nok kan lejen sættes op, når der skal ekstra servicering på og eventuelle nye lysmaster? Ulla Agerskov svarede, at lejeniveauet følger Konkurrencestyrelsens regler, men at der er en stor investering som først skal forrentes og afdrages. Ole Jepsen henviste til lokalplanmøde om lokalplan 243, hvor Ulla Agerskov selv deltog. Her var tale om at banen skulle have været sænket, men det blev sparet, og det blev ikke fortalt. Ulla Agerskov bekræftede dette og oplyste, at de indkomne tilbud var for høje og at der derfor både blev givet 4 mio. kr. i tillægsbevilling og foretaget nødvendige ændringer i projektet - bl.a. dropning af planerne om en nedgravning af banen. Ole Jepsen oplyste, at han ikke undrede sig over at buddene var for høje. Johannes Vedtofte fortalte, at beboerne var blevet lovet, at vestvæggen skulle lukkes, men der er nu to åbninger i vestvæggen modsat tidligere tegninger, hvorfor? Jørn Ipsen svarede, at i projektet og lokalplanen var der mulighed for at aktivere en gade bag vesttribunen alle disse støjende aktiviteter er flyttet til den anden side af banen og der er nu to indgange. Tag og væg er lukket, så der kommer ikke lyd herfra. Åbning i vold på sydsiden tages op nu i forbindelse med nyt byggeri måske skal der laves midlertidigt afskærmning. Ulla Agerskov tilføjede, at forvaltningen vil minimere gener mest muligt generelt set. 4. Overflader og beplantning, gennemgang af arkitekt Jørn Ipsen, LTK En beboer spurgte til genskin ved de lyse tagplader, som forvaltningen har oplyst vil blive mindre reflekterende i løbet af 1-2 år og siger at det er ikke godt nok. Ulla Agerskov sagde, at forvaltningen ser på mulige løsninger og at hun er enig i at 1 2 år er for lang en tidshorisont. En beboer fortalte, at beplantning på bagsiden af tribune skal være tilstrækkelig høj til at dække denne, jf. lokalplan Ulla Agerskov oplyste, at beboerne har ønsket inddragelse i hvilke planter/træer der vælges og at den skal dække hurtigst muligt. Dette vil blive imødekommet. Anni Frisk, Fælles Idrætsforeninger Lyngby (FIL), oplyste, at overflade med grønne planter på Virumhallen kunne inspirere her - opfordrer til at kontakte planteskoler, der kan løse opgaven. 5. Videre proces og tidsplan, ved Lyngby Taarbæk Kommune Ulla Agerskov opsummerede på baggrund af dialogen, at Der vil blive foretage nye lysmålinger i samarbejde med grundejerforeningerne og naboerne Der kommer en ny høring herom Kultur- og Fritidsudvalget får fremlagt en sag med alternativer til masterne til ny politisk behandling i marts. Der nedsættes en gruppe med grundejerforeninger og naboer til gennemførelse af ny lysmåling og 6

afdækning af alternativer til de opstillede master. Repræsentation aftales nærmere med Johannes Vedtofte. Der nedsættes en anden gruppe med de umiddelbare naboer, der ser på beplantningsløsninger hurtigst muligt. Genskin forsøges afhjulpet inden sommeren. Flere beboere pointerer, at det vil være ulovligt at tænde lyset. Ulla Agerskov bekræftede dette. 6. Spørgerunde Debatten blev taget løbende på mødet 7. Eventuelt Ole Jepsen spurgte til om lyset på tribune kan det slukkes. Flemming J. Knudsen sagde, at han ville sørge for at slukke for lyset. Ulla Agerskov sagde afslutningsvis, at forvaltningen vil sikre, at personale og brugere på stadion får indskærpet retningslinjer for brug af lyset. Mødet afsluttedes ca. 19.30 7