Foreningens formand Carl Erik Knutsson bød velkommen og foreslog Hans Schimmelmann som dirigent.

Transkript

1 Referat fra Redan Españas ordinære generalforsamling Afholdt fredag den 2. marts 2012 Foreningens formand Carl Erik Knutsson bød velkommen og foreslog Hans Schimmelmann som dirigent. Hans Schimmelmann blev valgt med applaus. Dirigenten konstaterede, at generalforsamlingen var lovligt indkaldt og varslet. 41 var til stede, heraf 30 stemmeberettigede og deraf to ved fuldmagter. 1. Formandens beretning Velkommen til generalforsamling i Redan España. Dejligt at se at så mange er kommet. Jeg vil gerne takke for alle de henvendelser og spørgsmål, vi har fået fra medlemmerne. Vi har forsøgt at besvare dem så hurtigt og så godt som muligt. I lighed med sidste år vil jeg indlede med at give en status for situationen vedrørende beskatning og overgangsordninger - den har desværre stadig ikke ændret sig. Status er stadigvæk sådan, at overgangsordningen friholder pensionister, der er bosatte, for dansk skat, hvis de var tilskrevet Spanien senest 28.november 2007 og havde påbegyndt udbetaling af en pension eller efterløn senest 31.januar Overgangsordningen gælder også ægtefæller til disse personer uanset tidspunkt for udbetaling af pensioner. Hvad er der så sket i det forløbne år? Vi har i de sidste år haft et godt samarbejde med Malaga provinsens repræsentant i parlamentet Luis Tomás Garcia fra PSOE, som har arbejdet politisk for, at der skulle etableres en ny dobbeltbeskatningsaftale mellem Spanien og Danmark. Så kom skiftet fra PSOE til PP både lokalt og i regeringen, og det har betydet, at vi må søge nye kontakter og samarbejdspartnere, og det er vi i fuld gang med. Den 16. april 2011 var flere medlemmer af Redan s bestyrelse med til et møde, hvor Spaniens udenrigsminister Trinidad Jiménez var til stede. Vi havde lejlighed til at tale med hende og spørge hende, om hun ikke synes, at der skulle være en Dobbeltbeskatningsaftale mellem Danmark og Spanien. Hendes svar var jamen er der ikke en DBO mellem Spanien og Danmark? det må vi gøre noget ved. Jeg kontakter Lene Espersen.

2 Henvendelser til Udenrigsminister og Skatteminister i Danmark Efter dette møde skrev Redan både til den danske udenrigsminister, Lene Espersen, og til den danske skatteminister Peter Christensen med opfordring til, at Danmark tager initiativ til, at der hurtigst muligt etableres en ny DBO mellem Danmark og Spanien. Vi gjorde også opmærksom på, at Redan havde information fra spanske politikere om, at Spanien nu er positiv overfor at indgå en ny DBO. Begge ministre svarede i Juni. Udenrigsministeren skrev: Det er skatteministeriet, som laver en samlet vurdering af, om det er i dansk interesse at have en DBO med et givent land. Udenrigsministeriet medvirker til vurderingen, men udenrigsministeriet har ikke mulighed for at intervenere i denne sag. Jeg har videregivet henvendelsen til skatteministeriet. Skatteministeren skrev: Jeg er enig i, at det bedste ville være, hvis Danmark og Spanien kunne blive enige om en ny DBO. Det forudsætter imidlertid, at de to lande kan blive enige om indholdet af en DBO, og herunder især beskatningen af pension. Der er ikke balance mellem antallet af personer, der bor i det ene land og modtager pension fra det andet land. Denne uligevægt medfører, at Danmark og Spanien har modsat rettede interesser vedr. pensionsbeskatning. Danmark lægger vægt på, at Danmark skal kunne beskatte danske sociale pensioner, og når Danmark har givet dansk skattefradrag for indbetaling til en pensionsordning, skal Danmark også kunne beskatte udbetalingerne fra ordningen. Spanien lægger vægt på, at når pensionister bor, skal Spanien kunne beskatte pensionsindtægter, selvom de kommer fra Danmark, idet Spanien har udgifter for de danske pensionister. Konklusionen er: Der er altså ikke udsigt til, at der snart bliver indgået en ny dansk-spansk DBO. Der er heller ikke udsigt til, at danske pensionister i Spanien, som ikke er omfattet af overgangsordningen, vil blive fritaget for dansk skat af deres pension, hvis der bliver indgået en ny dansk-spansk DBO. Sociale pensioner er Folkepension og førtidspension. Private pensioner er egen opsparing.en ny DBO bliver til ved forhandling uanset hvilke synspunkter landene principielt har. Danmarks Radio rejser debat om DBO I Juli måned blev der i Danmarks Radio bragt nogle indlæg om den manglende DBO mellem Danmark og Frankrig og mellem Danmark og Spanien. Et konkret eksempel var en franskfødt kvinde, som havde arbejdet i 26 år i Danmark, og som nu ville rejse tilbage til Frankrig. Men da hun blev gjort opmærksom på, at så skulle hun betale skat af sin pension både i Danmark og i Frankrig, blev hun

3 tvunget til at opgive sine planer. Som hun sagde: Med den pension jeg får, har jeg i hvert fald ikke råd til at betale skat i to forskellige lande. I Frankrig er det jo sådan - i modsætning til i Spanien- at danske pensionister, der ikke er omfattet af overgangsordningen, kommer til at betale skat til både Danmark og Frankrig. Altså er der tale om reel dobbeltbeskatning af danske pensionister i Frankrig. Der har været flere forsøg på at få EU til at intervenere imod denne dobbeltbeskatning, men indtil nu er det ikke lykkedes. Skat er et nationalt anliggende er svaret. Spanien i dag og Radio Solymar I forbindelse med folketingsvalget i Danmark blev der gjort en stor indsats fra Spanien i dag med åbne breve til Margrethe Vestager og til Helle Thorning- Schmidt for at få deres holdninger til en DBO mellem Danmark og Spanien. Der var flere interviews med politikere, bl.a. Kim Pagels, Radikale og med Nick Hækkerup, Socialdemokratiet, som på det tidspunkt forventedes at blive ny skatteminister, men det blev jo som bekendt Thor Möger Pedersen, som blev ny skatteminister efter valget. At der kom en ny socialistisk regering i Danmark bestående af 3 partier med Enhedslisten som støtteparti har ikke gjort Redans arbejde lettere vi må søge nye politiske kontakter. Svar fra den nye skatteminister Allerede d.14.oktober 2011 svarede den nye skatteminister på hans holdning til ny DBO: Jeg mener, at det i udgangspunktet er en fordel at have en DBO med væsentlige handelspartnere. I forhold til Frankrig og Spanien er situationen den, at der ikke umiddelbart er udsigt til, at der kan indgås ny DBO, fordi der ikke er tegn på ændret holdning hos Frankrig og Spanien i forhold til den uenighed, der førte til opsigelsen. Fra dansk side blev der i begge tilfælde lagt afgørende vægt på, at de nye aftaler skulle indeholde regler om beskatning af pensioner, som medfører et mere afbalanceret resultat. Danmark ønsker ret til at kunne beskatte udbetalinger fra private pensioner, hvor Danmark har givet fradrag for indbetalingerne. Jeg er derfor enig i den linje, som er lagt af den tidligere regering. Status er, at der ikke foregår egentlige forhandlinger med Frankrig og Spanien om DBO. På baggrund af en henvendelse fra Club Danois s skatteudvalg (det tidligere Redan i Frankrig) har Formanden for skatteudvalget, Gitte Lillelund Bech, stillet spørgsmål til skatteministeren om, hvornår han vil tage initiativ til at få forhandlet en DBO mellem Danmark og Frankrig. Skatteministeren svarede d.1.dec.2011 og svaret var: at der vil blive indledt

4 forhandlinger om en ny dansk-fransk DBO, når der er udsigter til, at de kan føre til et resultat vedrørende beskatning af pension, som begge lande kan acceptere. EU kommissionen. Som nogle måske har læst i Klaus Vilners Orientering om franske forhold fra november er der d.11. november 2011 fra den Litauiske EU-kommissær for skatter kommet et første forslag til afhjælpning af dobbeltbeskatning over landegrænserne. Klaus Vilner gør opmærksom på, at skat er et af de områder indenfor EU, hvor der kræves fuldstændig enstemmighed blandt medlemslandene. Det er derfor hans vurdering, at spørgsmålet om pensionsbeskatning mellem Danmark og Frankrig (og mellem Danmark og Spanien) skal være løst, før der kan gennemføres fælles regler, der hindrer dobbeltbeskatning på pensionsområdet. Så der sker noget indenfor EU - men hvornår bliver det realitet? I november bad jeg formanden for skatteudvalget, Gitte Lillelund Bech om et møde i december/januar, hvor jeg var i Danmark. Desværre havde hun travlt med lovforslag i den periode så det følger jeg op her i marts og april. Som jeg nævnte sidste år blev der d. 28 oktober 2010 afholdt et heldagsmøde i Mijas,hvor der blandt andet var repræsentater fra Pensionsstyrelsen og SKAT i Danmark. Redan har løbende holdt kontakt med repræsentanterne fra skat og udbygget de kontakter vi har i skatteudvalget, og vi har også løbende kontakt med jurist Klaus Vilner i Frankrig, som arbejder meget intensivt på at følge op på og påvirke situationen for danskere i Frankrig og han har hyppige kontakter med myndighederne både i Frankrig og i Danmark. Repræsentanter fra Skat i Danmark har her i februar 2012 til Redan España oplyst, at der intet nyt er at berette, og at man ikke har nogen interesse i at skabe forventninger, som der måske ikke er grundlag for. Så fik Spanien i efteråret en ny konservativ regering, hvor PP har majoritet. Det betyder, at Redan nu også har nogle andre politiske samarbejdspartnere. Møde med borgmesteren og repræsentanter for byrådet i Mijas. I de seneste år har Redan haft et godt samarbejde med Mijas kommune, der blev repræsenteret af borgmester Antonio Sanchez fra PSOE. Mijas kommune ledes nu af borgmester Angel Nozal fra PP, og d. 13. februar 2012 lykkedes det Redan at få et møde med borgmesteren og nogle repræsentanter for byrådet. Redan redegjorde for situationen efter opsigelsen af DBO mellem Danmark og Spanien og de konsekvenser, som Redan ser for kommunerne i sydspanien

5 med reduktion af antallet af danske residente. Tilflytning af danskere over 60 år er nu på -60% i forhold til år Borgmesteren, som tydeligvis var godt forberedt, erklærede, at han ville arbejde for at få kontakt til skattemyndighederne i både regionen og i Madrid med henblik på, at der arbejdes henimod en ny DBO med Danmark. Borgmesteren ville allerede rejse sagen på et regionsmøde i Sevilla d. 18. februar. Det er naturligvis for os i Redan España frustrerende, at der ikke sker virkelige fremskridt i form af en ny dobbeltbeskatningsaftale, men Spanien, der har pensionister fra mange lande, fastholder naturligvis bopælsbeskatning - og Danmark har hidtil fastholdt kildelands beskatning af pensioner og derfor kræver det, at et af landene skifter holdning, så der kan findes et kompromis, før der kan blive enighed om en ny DBO. Det har fra Frankrig været foreslået, at Danmark kunne beskatte pensioner med 15%, som Frankrig så ville nedsætte den franske skat med, så dobbeltbeskatning kunne undgås, men det har Danmark indtil videre afvist. På baggrund af de nævnte udmeldinger vi har fået fra danske myndigheder, må vi nok indstille os på, at der kan gå flere år, inden der kommer en ny dobbeltbeskatningsaftale mellem Spanien og Danmark, men i bestyrelsen finder vi det vigtigt at fortsætte arbejdet på at få etableret en ny aftale, og vi fortsætter med at skabe kontakter både og i Danmark. Vi må nok acceptere, at finanskrise og gældskrise lige nu har højere prioritet end DBO. Der er flere medlemmer, der har stillet spørgsmål om dobbelt statsborgerskab og om stemmeret til danske valg. Det er spørgsmål, som behandles i Danes Wordwide og ikke i Redan, men til orientering kan jeg sige, at dobbelt statsborgerskab er medtaget i regeringsgrundlaget, så det arbejdes der henimod. Stemmeret til danske valg for ude-danskere er der nok noget længere udsigter til, at det bliver gennemført. Og så ovenpå de politiske betragtninger vil jeg nævne nogle mere praktiske ting: 1. Redan España har nu 273 medlemmer i form af husstande 2. Vi vil meget gerne have opdateret adresserne, så vi beder jer om at meddele os hvis I ændrer adresse - eller hvis I får en ny postadresse. 3. Vi vil gerne opfordre til, at alle skaffer sig en adresse da vi for at begrænse omkostningerne fremover udelukkende udsender nyhedsbreve og anden information til medlemmerne via . Derudover vil nyhedsbrevene som nu findes på vores hjemmeside under NYT Hvor de vil kunne læses fra enhver computer med internet adgang f.eks. også på internet cafe er. For dem, der er interesserede i at få et månedligt nyhedsbrev med mere detaljerede oplysninger om skatteforhold og andet er der en dansk jurist bosat

6 i Frankrig, der udsender et nyhedsbrev, der kaldes ORIENTERING. Skriv til adressen så kommer I på hans mail-liste. Nyhedsbrevet er gratis. Så vil jeg slutte med at takke Club Danes fordi klubben igen i år har stillet lokaler og udstyr vederlagsfrit til rådighed for os. - og igen en stor tak til alle medlemmer for jeres henvendelser til os. Vi vil stadig gerne have flere eksempler på personer, som er kommet i klemme ved opsigelsen af DBO så jeg vil opfordre jer til at skrive jeres historie til os. Og så til sidst men ikke mindst en stor tak til bestyrelse og støttegruppe for det gode samarbejde i det forløbne år. Spørgsmål til beretningen: Helmer Jensen: kan Danmark finde på, at ophæve overgangsordningen som betingelse for en ny DBO? Carl Erik Knutsson var ikke bekendt med, at der skulle foreligge forhandlingsoplæg Hanne Kruger: Har man nogle tal på, hvad de danske pensionister koster Spanien? Carl Erik Knutsson var ikke bekendt med, om nogle beregninger skulle findes. Der findes et udligningsbeløb, som Danmark betaler til Spanien for de sociale ydelser på ca Kun 16 procent af de danske pensionister er nettobidragsydere i Danmark. Claus Carøe: bekræftede beløbet og gav et generelt overblik over hans opfattelse af situationen og fortalte om en artikel om beskatning af pensioner ved indbetalingen. Han mente også, at man skulle rette henvendelser til til andre end Skatteministeriet. Som eksempel Økonomiministeren og de øvrige institutioner (plejehjem etc.), som oplever udgifterne ved pensionisterne i Danmark. Han spurgte om, hvad bestyrelsen havde tænkt sig at gøre i forbindelse med regeringens planlagte skattereform? Carl Erik Knutssons svar: Det ville være dejligt hvis kommende generationer ikke får problemer med DBO p.g.a betaling af skat ved indbetaling, men jeg synes umiddelbart, at det er vanskeligt at se, at det får betydning for os, der er tilstede i dag. Vi kikker på den nævnte artikel, og tager beslutning om hvad vi vil gøre i forhold til skattereformen. Morten Møller: sagde tak til bestyrelsen for dens arbejde Formandens beretning blev vedtaget. 2. Godkendelse af regnskab Foreningens revisor, Martin Davidsen, gennemgik regnskabet, da kasseren ikke var til stede. Morten Møller: er I sikker på, I får dækket alle jeres udgifter? I kan godt bruge lidt mere... Carl Erik Knutsson afslørede, at kaffen til bestyrelsesmøderne blev betalt af foreningen.

7 Regnskabet blev godkendt. 3. Godkendelse af budget Martin Davidsen gennemgik budgettet. Budgettet blev godkendt. 4. Godkendelse af kontingent Carl Erik Knutsson konstaterede, at kontingentet er et én-gangs beløb på 50. Kontingentet blev godkendt. 5. Valg af bestyrelsesmedlemmer På valg: Jens Gylling, næstformand og sekretær, ønsker ikke genvalg Torben Wilkenschildt, kommunikationsansvarlig, Torsten Padkjær, kasserer, ønsker ikke genvalg Som nye bestyrelsesmedlemmer foreslog bestyrelsen Christel Mark Hansen og John Frank. Begge blev valgt med applaus. Torben Wilkenschildt blev genvalgt. Carl Erik Knutsson takkede Jens Gylling for hans store indsats siden starten og hans tilsagn om fortsat at ville hjælpe Redan. 6. Valg af revisor Martin Davidsen ønskede ikke genvalg Hans Schimmelmann blev valgt til ny revisor. Carl Erik Knutsson takkede Martin Davidsen, der ligeledes har været med fra starten, for hans store indsats 7. Forslag fra medlemmerne: foreningens adresse flyttes til Mijas John Frank havde stillet forslag om, at foreningens hjemsted skiftede adresse til Mijas kommune i stedet for den nuværende kommune Fuengirola. Argumentationen for ændringen er foreningens gode relation til Mijas, og at aktiviteterne foregår i Mijas. 8. Eventuelt Claus Carøe forslog, at skemaet med kurven om tilflytning fra Danmark til Spanien samt forholdene om skatteopkrævningerne på Færøerne udsendes til medlemmerne. Carl Erik Knutsson bekræftede det ville ske.

8 Carl Erik Knutsson sluttede generalforsamlingen med at takke Hans Schimmelmann for hans indsats som dirigent. Konstituerende bestyrelsesmøde Carl Erik Knutsson fortsætter som formand John Frank er næstformand og kasserer Christel Mark Hansen er sekretær Torben Wilkenschildt er kommunikationsansvarlig (Torben skriver referater og står for udsendelser til medlemmerne) Benny Olsen er menigt bestyrelsesmedlem VEDLAGT MATERIALE: Kurve, der viser antal danskere over 60 år, der er flyttet til Spanien pr. år i procent i forhold til år Artikel om fremrykning af beskatning af pension tilsendt fra Claus Carøe.