Bilag&3:&Interview&med&Jon&Kvist&fra&dagpengekommissionen&og& RUC&&

Transkript

1 Bilag&3:&Interview&med&Jon&Kvist&fra&dagpengekommissionen&og& RUC&& Sted:JonskontorpåISG,RUC Tid:Tirsdagden28.aprilklokken10.00 Tilstede:JonKvist,FrejaSofieMadsen,JonasSøderberg Interviewer(I):JonasSøderberg Interviewperson(IP):JonKvist I:Førstvilvigernehavedigtilatgiveenpræsentationafdigselv.Ditfuldenavn, arbejdsstillingosv. IP:JeghedderJonKvist.JegeruddannetfraRUCformangeårsiden,oghararbejdetpå socialforskningsinstituttetimangeår.såharjegværetfemårpåsyddanskuniversitet,også erjegsåkommettilbagepårucforgodtetårsiden.detjegforskeri,erdennordiske velfærdsmodel.detereuropashvaddetbetyderatværemedlemafeuropaforens velfærdspolitik. Grundentilatjegeridenherarbejdsmarkedskommission,deterfordi,jegkendernogettil, hvordanoverførselssystemerserudiforskelligeeuropæiskelande,ogharbeskæftigetmig megetmeddethernexusmellem,hvadervelfærdspolitikkerneogdeninteraktionpå arbejdsmarkederneiforholdtilatdeltagepåarbejdsmarkedetogallemuligeandre spørgsmål,derrelaterersigtildetherspørgsmål.ogsåharjegskrevetnogletingom medborgerskab.marshall,oghvordanmankanpåvirkefolkssocialerettigheder.ogsåerdet fordi,jegfraeussidenkommermeddenherdiskussionaf,hvadharudvidelsenogdet regelværk,sommanharieuropa,hvilkenbetydninghardetfordetråderummanharforat lavenationalvelfærdspolitik.hvorordsomsocialturisme,velfærdsturismeogsocialdumping ernogleafdetruslerellerudfordringer,sommanharidentificeret,ogsomblandtandetgør siggældendefordagpengeområdet.deterblandtandetderfor,jegeri 1

2 arbejdsmarkedskommissionen.dererfemeksperteriikommissionen,hvoraftreer økonomer,såerderenjurist,ogsåerdermig,derersådanenpolicysfætter. I:Hvaderbaggrundenforoprettelsenafdagpengekommissionen? IP:Jegtror,atmansidenstartenaf1990 erneharhafttravltmedatreformerevelfærdsstaten. Hvormanstartedemedatreformeredenaktivedel.Manlavedearbejdsmarkedsreformer,der blevverdensberømtetilbagei1994.detmangjordedengang,detvaratkoble dagpengesystemetmedarbejdsmarkedsforanstaltningerogarbejdsmarkedet,såmanistedet foratdeltageiarbejdsmarkedspolitiskeforanstaltninger,dergenkvalificeredeentil dagpenge,såbesluttedeman,atdeskulleværelinkede,ogorienteringenskulleværemodat fåfolkiarbejde,ogikkeimodatdeblevrekvalificeredetildagpenge,såmanændredet forhold,dervarmellemdetosystemer.detharmansåfifletmedfra1994tilidag.detsom dennuværenderegeringhargjortsidendetrådtetil,detvaratindførereformerpåenlang rækkeområder.dehargjortdetpåkontanthjælp,sygedagpenge,førtidspensioner, beskæftigelsesindsatsenoverfordeikkesforsikrede,ogerigangmedatgøredetforde forsikredeledige,sådetområde,derertilbage,deterdagpengeområdet.ogdetersåogså det,derersværestatblivepolitiskenigeom,ogdetersåmåskederformanharskudtdetlidt. Delserlogikken,atmanprøveratreformerehelevelfærdslogikkenogmantagerdetområde forområde,ogatmankiggerpådeinteraktioner,derermellemsystemer.sålavermanompå beskæftigelsesindsatsen,ogsålavermanendagpengeindsats,derpassertil.detkansåogså påvirkebeskæftigelsesindsatsen,atmanændrerpådagpengeindsatsen,ogpådenmådehar manlært,atdetingmangør,harnogleimplikationerpåsystemerne.såhvismangørdet strammereatfådagpenge,såkandetvære,derdukkerflereopisygepengesystemereller kontanthjælpssystemet.såpådenmådeermannødttilattænkemereholistisk.denkonkrete anledningtilatdeterblevetsådanenvarmpolitiskkartoffel,deter,atmani2009,davi havdedenøkonomiskekrise,lavedenoglekrisepakker,ogenafdemhedpudsigtnok genopretningsaftalen,somvaretforligmellemdendaværenderegeringogdf.detvarmed andreordikkedennuværenderegering,derstøbtekuglerneoglavedekompromiset,men midtsoghøjrepartierne.detmangjordedengang,detvarathalveredagpengeperiodenog strammeoppågenoptjeningsreglerne,ogdetgjordemanienforventningom,atnårkrisen vendte,såvillefolkkunnekommeiarbejde.detdersåskete,detvar,atkrisenikkevendte. 2

3 Detdererdetpolitiskinteressante,deter,atmanfortsattemedatvilleimplementere dårligeredagpengereglerienstadigdårligøkonomi.ogsåselvommanikkeharværetenaf parternebagaftalen.altsåsocialdemokraternegårsammenmedradikale,ogsfbakkerop omaftalen.detmansågøristedetfor,deter,atmansiger,manharbrugforen gennemgåendereformafdagpengesytemet.ogsånedsættermansådagpengekommissionen sidsteår.sådagpengereformenerderforblevetsåhot,fordidensåogsåskalredde legitimitetenfordennuværenderegering.hvorvidtdengørdet,detkanjegsåikkeudtalemig om.dettrorjegihvertfaldernogleafgrundenetil,atmanharvalgtatlavedenher dagpengekommission.deter,atmanharvalgtikkeatlavegradviseforandringer,menmanvil gerneomtænkehelesystemet.ogdeterikkebareilysetafdårligøkonomi,ogfolkfalderud, menogså,atvihareteuropa,dergør,atviikkelængerekanregulere,hvemderkommerindi systemet,oghvemderikkekommerind.såmangeafdeudfordringermanståroverfor,erdet nuværendedagpengesystemetmåskeikkegearettilatkunneimødekomme. I:Såheltkonkret.Hvaderdagpengekommissionenopgave? IP:Deteratgøredettidsmæssigtuptodate,ogdetindebærerblandtandet,atdetskalvære tilpassetdenuværendearbejdsmarkedsstrukturer,ogdekarrierermanharpå arbejdsmarkedet,dererforskelligefra,hvordandetvarforblotfåårsiden.fleremidlertidige ansættelser,flerefolk,derarbejder,somfårhonorareristedetformånedslønninger,større gradafmobilitetmellemeuropæiskelandeogetsystem,derermeresmidigtidenforstand,at detskalkunnebetalesigattagesmåjobs,kortejobs.sådetikkebareerdeherlangejobs,der kvalificereren.ogdetharnogetatgøremed,atmanseratflereafdeherjobsblivertagetaf ikkesdanskearbejdstagere,fordisystemetgiverdeforkerteincitamentersmanrisikererat mistesindagpengeret,hvismantagersupplerendedagpenge,oggåroverogtageretlillejob. Såsådannogleuhensigtsmæssigheder,someropstået.Demvilmangernehavevæk. I(Freja):Ja,manharjoforlængetgenoptjeningsretten. IP:Ja,oghvismansåtageretlillejob,sårisikerermanjoatmødedetderkrav,ogsåfalder manud.såforatundgådet,såtænkerman,atsystemetskalgentænkes.ogdetersåenafde ting,viskalkiggepå.ogsåerdetreelforenkling.altså,atderercirka20.000sidermed lovgivningforallemuligesærsituationer,sådeteretmegetmegetkomplekstpolitikområde, ogdetvilmanmegetgernehavekogtned,sådansåatdem,derersagsbehandlere,dekan 3

4 arbejdemeddetogforstådet,ogsådansåborgerekangennemskue,hvemermine rettigheder,oghvaderminepligteridethersystem,sådeikkeskalhaveendoktorgrad.så arbejderviogsåmedopdatering,altsådigitalisering,atmanskalbrugedeneksisterende teknologi,såmankanfrigørearbejdskraftiadministrationenfrakedeligovervågningaf,om folkharsatkrydsetderigtigesteder,tilatdetbareskalskeautomatisk. I(Freja):Damanvalgteatfordoblegenoptjeningsretten,vardetsådetøkonomiskeaspekt. Vardetderformanfordoblededen?Ellerhvadergrunden? IP:Detvartilbagei2009,dadendaværenderegeringogDFlavedereformensammendemed radikaleogså.grundentilatmangjordedetdengang,detvar,atmanskullesparepenge.det vardendaværenderegering,derskulleovertaledftilatværemed,fordeharmangegange forsvaretvelfærdsstatsligeydelser,isærdetmedoverførselsindkomster.sårationaletvar,at manskullesparenoglepenge,ogmanhavderegnetmed,atøkonomiendenvillevende.så demdervarledige,kunnekommeijob.detmanvilleundgå,detvar,atnoglevarledigeilang tid,somgodtkunnefåjobs,menikkegjordedetsfordideikkehavdelystellerlignende.de herdebattermanhavdedengangikølvandetpåeksempelvisdovnesrobertogfattigscarina. Detkomtilathandleom,atdervarnogleressourcestærkesomDovneSRobert,derikkegadat arbejde.ogdervarnogledervarpåuhensigtsmæssiglangeoffentligeforsørgelser,ogatde måskefikformegetiydelse.devarmedtilatpåvirkedeaftaler,derblevindgået. I:Ja,sådetvarligesomøkonomien,dervardrivkraftfordagpengereformendengang. IP:Ja,mendetvarsåikkenogetmeddagpengekommissionenatgøre.Enandentingderer relevantiforholdtilvoresarbejdeidagpengekommissionen,deter,atdetikkemåkoste mere,ogdermåikkeværeflere,derfalderudafsystemet.manvilhaveetsystem,der fungererbedre,dertagerhåndomdem,derbliverledige.viskallaveetsystem,hvorderer flere,dererledigesomfårdagpenge,såmanundgårdelappeløsninger,dererblevetlavet. Arbejdsmarkedsydelse,ledighedsydelse,uddannelsesydelse,derallesammenersådannogle lappeløsninger,manharlavet,indtildetderskalreformeredagpengesystemetkankommepå plads. I:Hvilkeforventningererdertiljeresarbejde?Bådeudefraogindefra. IP:Indefra,dererarbejdsmarkedetspartermedrepræsenteretvedDansk Arbejdsgiverforening,KLogLOogSTF.Ogdegårallesammenindidetfordideharen forventningom,atvikanfålavetetbedresystem.deterselvfølgeligogsåforventningen blandteksperterneipanelet,atdetkanmangodt.såjegtror,atdeflestederarbejderi 4

5 dagpengekommissionen,deharstoreforventningertilatvikankommemedetforslag.om detsåbliveromsattilpolitik,deterikketilatsige.ogisærerdetikketilatsige,omdetbliver omsattilpolitikhurtigt.altsåhvisvikiggertilbageitiden,såkanvise,atoftestbliverideerne satisøen,menikketagetpolitiskopmeddetsamme,sågårdernogleår,hvorderersketet ellerandetsomændretøkonomiskkonjunkturogsåblivermangeafdetingindførtsenere. I:Hvadhardinrolleværetiforholdtiludarbejdelsenogimplementeringenaf dagpengereformen. IP:Videltager,altsådelserderdederinteressevaretagelserafarbejdsmarkedetsparter,som joogsåkendersystemerneipraksisogudfraderesmedlemmerserfaringer,sådetskalman virkeligforståoghaverespektfor.ogsåkommerviandreeksperterogforskereind,oghar voresskrivebordsviden,ogvikanmåsketagenogleafdetingoggrupperedeminogle meningsfuldeenheder.hvaderøkonomiskeincitamenter,såsidderdeherøkonomer,hvor derernogle,derergodetilmakroøkonomi,ognoglederergodetilmikroøkonomi,ogspiller indmedderesideer.ogsåharvisåetsekretariat,sombestårafembedsmændfrajegvedikke hvormangeministerier,menihvertfaldmange,ogdesidderoglaverdeanalyser,somvi bederdemom.ogdemfårvisåpræsenteretogdiskuteret,sådeforslagvikommermeder informeretafdenherinteressevaretagelseogpraktiskerfaringogafvoresvidenfraegen forskningogandresforskningplusbådearbejdsmarkedetsparterogeksperternesønskerom, hvaderdetviskalhavevidenom,hvordersåbliverlavetnotater,somvisågårindog kommentererpå,ogtypiskkritiserer.sålaverdeembedsmænd,derstårbagdem,delaver demtypiskomigenogertypiskansvarligfornogleområder,hvorjegsåsidder,determed modeller,oghvilkeforskelligetypermodellerdererfordagpengesystemer,oghvaderdetfor nogleudfordringeromkringeuropaoginternationalisering.ogsåogsådeikkesøkonomiske effekter.dersidderjodehertreøkonomer,dervedatindivideraltandetligeerrationale,og såsidderjuristenogsiger:jamendererogsånogleandretingrentjuridisk,ogsåerjegden derligesomtagersociologhattenpå,ogkansigenogetom,atinoglesituationerreagerer menneskerikkepåincitamenter,mennogleandreting.ognogleafdeting,vived,erjo,at voresvelfærdssystemfungerersådannogenlunde.dereraltsånogleandreeffekterivores samfund,dergør,atvigodtkanhaveetkontanthjælpssystemogdagpengesystemosv. I:Dererandreincitamenterenddetøkonomiske? IP:Ja,ogjegskulletilatsige,deterikkeetflag,manbehøverathejsesærlighøjt,altsådeter 5

6 faktisk,altsåfornuftsmenneskerkangodtse,atdermodellerikkeholderivirkeligheden,hvis mantagerdehertingmedind. I:Hvaderdengenerelleholdningtildagpengereformen,oghvorforgikIindi dagpengekommissionen? IP:Jegtrordeflestegikindidet,fordidesynes,deterspændende.Derharikkeværetdenher reformiårtier,ogdererheltklartnogleting,derkangøresbedre,ogdererheltklartnogle udfordringermedatgøredetmereenkeltoggennemskueligtatbrugeteknologien,adoptere dettildenverden,vileveriidag.dettror,alleerenigeierrelevantogspændende.og forløbetkøreroveretår.viharfåetethalvtårkappetaf,sådetermerekondenseret,sånuer visånåetdenfase,hvorviernåetindinogleflerediskussioner. I:TalerIsåomnogleformerforjusteringerafreformen(genopretningsplan2009).Hvilke? Oghvilkeargumenterliggerderbag? IP:Detliggerivoreskommissorium.Idetkommissorium,derstår,atviikkemågøre systemetdyrere.deterikkefordi,viharenholdningtilgenopretningsplanen,deterpåbasis afdetmandat,viharfået.viskallaveetsystem,derfungererbedreendkonsekvenserafden reform,derblevlaveti2009svillevære,hvisdeikkehavdelavetdeherlappeløsningermed uddannelsesydelsen,arbejdsmarkedsydelsenogledighedsydelsen,hvisdetrelapperikkevar kommetpå,såvardermange,dervarrøgetudafsystemet,ogdeterdet,viskalkommemed etforslagtil,hvordanundgårmandet.detskalsåatsigefungeresometforsikringssystem, nårmanbliverledig,detdersketetilbagei1994var,atmanhavdeetdagpengesystem,det kunneforsørgefolkirigtiglangtid,altsåmanhavdeiprincippetentidsgrænseløsperiode, fordi,atmanvedatdeltageiarbejdsmarkedsforanstaltningerblevgenkvalificerettil dagpenge.mankaldtedetdagpengekarusellen,hvormangikfradagpengeoverien aktiveringsforanstaltning,somgjorde,manblevrekvalificerettilennydagpengeperiodeosv. Såhvismanvaromkring35S37år,såkunnemanværepådagpengetilmanblevpensioneret, vedatdeltageidethercirkus.detvardet,mangjordeopmeddendengang.altså,hvisman deltageriaktiveringstilbud,såbliverdetikketaltsomordinærtarbejde,ogmanbliverikke genkvalificerettildagpenge.detborgerlønsspor,detgjordemanopmedtilbagei1994.ogdet ersådet,dererblevetgjortendnustrammerei2009.såviskalsåatsigelaveenelleranden balance.hvordankanmansikresigatledigeogforsikredesledigefårdagpenge,ogatdeikke rygerud,udenatdetgårhenoverbliverfordumstidersborgerlønsspor.fordidetaltandet ligevilleværeimodforsikringstankegange,ogdetvilleværedyrt. 6

7 I(Freja):Harmannogletalfor,hvormegetmanharsparetefterdagpengereformenerblevet indført?forderervelmange,dererrøgetheniandresystemer? IP:Ja,manharjolavetsystemetforatfolkkomderhenudenatkommeheltud.Deterder lavetenanalyseaf,menvievaluereikkepådenreform,sådetvedjegikkelige. I:Hvaderdinoverordnedeholdningtildenherdagpengereform?Iforholdtildenoprindelige dagpengereformaf2009. IP:Detsommangjordedengangvaratmanlavedeetsystem,derskullesparenoglepenge, derskullefordeledesocialeomkostninger,sådetikkekunvarpensionister.jegviltro,atdet varetvæsentligtpunktfordf,atdetikkekunvarpensionister,derblevramtpådether punktpåindekseringpåforskelligeydelser,ogatdeså,såsignødsagettilogsåatgøredetpå dagpenge.jegtrorikkedervarnogetdeville.somforskererdetpudseløjerligt,atmangøren ydelse,dererlavettilattagesigaffolk,nårdetgårdårligtøkonomisk,gøredenværre.deter paradoksalt.normaltvillemanaltandetligesige,hvisviharledige,skalvisørgefor,atderer etledighedssystem,derkantagesigafdem.atmanåbnerop,atmangørydelsernelængere, gørtingforattilgodese,atfolkhardetsværerevedatfindejob.detersåikkefordi,deer dovne,atdeharproblemermedderesmotivationer,menfordimanreeltikkeerjobsatfinde. Detatlavestramningeridensituationvirkerparadoksalt. I:Sådusynesikke,denvirkerefterintentionen? IP:Nej,mendettrorjegikke,derermange,dersynes.Detdermåskeskulleværegjortnoget mere,atmanikkeskullelavelappeløsninger,menhavdeforlængetdagpengeperioden genereltellersænketgenoptjeningsretten.påpolitiskhold.harmansåvalgtatståvedden. I:Hvadvardineforventningertildagpengereformeni2009? IP:Detdervar,synesjeg,interessant,detvardeår,hvordanisærvenstrefløjenhavdesvært vedatfindeudaf,hvilkereformerdegernevillepromovere.hvordetblotvarenreform,der varogsånogleandretyperreformer,hvormanbl.a.gikindogsagde,atbørnepengeskulle testeift.ensindkomst,sårigeikkefikdenherbørnefamilieydelse.ogdetvarensagsomsf bl.a.kørtemegetpå.ogdetersådanetrobinhoodssystem,hvormantagerfraderigeog givertildefattige,ogdetharikkenogetmedprogressivsocialpolitikatgøre.formighardet væretlidtpudsigtatse,hvordanderharværetmudderogforvirringimellemdepolitisk partier.ogderkomdensocialeinvesteringsstatsåindsomenmulighedsenerehen.somen nydiskursellerennymådeattænkesocialpolitikpå.detvarbareikkedenmanharsnakket om,detmanharsnakketom,detvar,nuskalviogsåsørgeforatderigeikkefikydelserog 7

8 sådannoget,ogdetharmansåvalgtatgørevedatreguleredesocialeydelser,istedetforat regulerepåskattensomellershavdeværetmerefordelingspolitiskklartsocialtorienteret. I:Hvilkekonsekvenserforudsådu,atdagpengereformenvillehave?Bådeøkonomiskog socialt. IP:Nårsystemetikkevirker,ellerderspredersigenopfattelseblandtbefolkningenom,at systemetikkevirker,såvokserderespresforatfåetandetsystem,ogdetvisåtypiskser,det er,atdemdererdestærke,deskalnokfåsørgetforatfånoglesystemer.detkansåvære privatelønforsikringerfx.såmanpresserdenvejrundt,såensarbejdsgiverskalsørgefordet somendelaflønpakken.imensdemderikkeersåstærke,dekanikketagedetmedideres forhandlinger.ogdetbetydersåsamlet,atdestærkeforenbedresocialsikringendden offentlige,ognårdegørdet,såvildeikkesågernebetalefordeoffentlige,somogså tilgodeserdesvage,ogdesvagestårsåtilbage.såderskerenpolarisering.desituationer manharpåarbejdsmarkedet,hvorderernogle,dererstærkereendandre,debliver reflekteretpådetherområde.ogdeterikkedetnordiskevelfærdsmodel.deterikkenoget,vi gernevilstræbeefter. I(Freja):Oghvilkesocialekonsekvenserkandethave? IP:Detbetyderså,atderbliverstørreforskelpåhøjoglav.Dem,dererpåarbejdsmarkedet ogdem,dereriperiferien.detbetyderså,atderesvelfærdbliverdårligere,atdeøkonomisk, socialtogstigmatiseringsprocesseroghvadvedjeg,vilopleveenlaverevelfærdsendidag,og deterdet,dererimodstridmeddennordiskemodelsvision,derhandlerom,atmanskal maksimereallefolkfunktionsevner,ogdereslivschancermht.arbejde,familieogjob,hvordet gårhenogpåvirkerdetnegativt. I:Denherdagpengereformkommerjoiforlængelseafandrereformerpå arbejdsmarkedspolitikområdet.hvadsynesduomdenoverordnedeudviklingpåområdet? IP:Overordnetsynesjeg,dererrigtigmangegodetakter.Manharikkepolitiskmåskeværeti standtilatfåvalutafordet,manharlavet,såhvismankiggeroverordnetpådet,såharder væretentendenstil,atmankiggermerehelhedsorienteretogpåtværsafordninger.manhar indførtetbegreb,derhedderressourceforløbpåledighedsområdetogsygedagpengeområdet, hvormanlavernogleteams,dertagerudgangspunkti,hvordenenkelteer,oghvorden 8

9 enkeltekunskalforholdesigtilenkontaktperson,omdetsåeromrkingsygdommeeller invaliditetellerledigheden,mentorordningererogsåkommetind,sådetblivernemmereat gennemskuefordenenkelte,derikkeskaltænkeover,hvordansystemetersammensatmed psykologer,læger,jobkonsulenter,privatearbejdsgivereosv.,ogdettrorjegerenrigtiggod idé,fordemennesker,derharvanskeligheder.nogleskalbarehaveetnytarbejde,deter sådanligeudaflandevejen,mendemderharproblemer,derkandetnemliggodtværenogle socialeproblemer,ogatdeleverietområde,hvordererdårligkontakttilarbejdsmarkedet. Sådetmedattænkedynamiskovertidogtænkeflerdimensioneltogimangediscipliner,det trorjegharnogetforsig.ogdettrorjegoverordnetsetkendetegnerdereformer,derhar væretpåservicesiden,denkontaktmanharmedsystemet.ogdeterdensociale investeringsstat,viharfaktiskenmasseinvesteringerogvilaverenmassesocialt, uddannelsesmæssigtogbeskæftigelsesmæssigtogtilfolk,mendeharikkespilletsammenså godt,ogdetvilvigørebedre.sådersynesjegvirkelig,derersketnogetpositivt.mendeterjo ikkedetbilledemanserimedierne.ogsåpåoverførselsindkomstsidenmereforvirrende. Aproposbørnefamilieydelsen,atmanbliverindkomsttestetogatmåskeikkeerheltnemtat selinjen. I:Synesduså,atdagpengereformeneretudtrykfor,atvelfærdsstatenervedatforandresig oghargjortdetdesenesteår? IP:Ja.Mendeterkunetnedslagienmegetstorpakke.Ogmåskeerdetikkedetbedste nedslag,fordidensomsagtblevindførtafnoglepartier,dermente,atdetvarenmidlertidig ordning.såpådenmådeerdetikkesymptomatiskenideom,hvorsystemetskalforandresig frapolitisksideihvertfald.såerderlavetalledeherlappeløsninger,derannullereeffekterne afreformen,såderforerdenhellerikkesågod.såhvismansiger,denskalsymboliserenoget, såskulledengernehavefuldeffekt.ogdethardenikke,fordimanlaverdeherandreting,der skalmodvirkedeeffekter,denhar.fordimanikkehavdeintentionerom,atdenskalvirke sådan.såderforkanmanikkesigenogetift.denogdenlinje,dererlagt.pådenmådesynes jegikke,deterengodcase.detdergenerelterpåoverførselsindkomstssystemet,derer,at deterblevetkorteretid,atmankangåudennogenformerforaktivitet,derbliverstiller størrekravogmanbegynderatændrepådekrav,derbliverstillet.hvadskalmansige, grundlæggendepåsyge/dagpengeområdetogarbejdsløshedsområdet,såerdetmanhar 9

10 fundetudafigennemforskelligeempiriskeundersøgelser,deter,atistartenafenssystemog ledighed,kanmødermedenkontaktperson,derkanværeenjobkonsulenteller sagsbehandler,havestorbetydningfor,hvordanmanagerer,ogommankommertilbagetil jobbet,ellermankommeriarbejde.såmanlaverengradvistransformation,hvormanlaver mangesamtaler,dvs.enommåneden,deterlidtnyt,ogatdebliverplaceretmegetstrategisk istarten,såefterdet,kørermanintensivtforløb,fxrehabiliteringsforløb.detharvistudier, derviser,atdetkanværeengodmådeatgøredetpå.attænke,hvaderdetfornogletyperaf tingviskallave,hvilkensekvens,hvilkenrækkefølgeskaldevære,oghvordanskaldetimesi forholdtilhvordeerideressygdomsforløb,ellerideresledighedsforløb,ellerderes rehabilitering,altsåhvisdeerheltudenforarbejdsmarkedet,påførtidspension,ogmeget syge. I:Mankanse,atreglerneerblevetstrengene,såmanharstrammetskruenpåenrække områder,ogdeterblevetmeretoughatværeudenforsystemet.mentrordudetheltgenerelt eretudtrykfor,ivelfærdssammenhæng? IP:Derliggerjosådanendelikatbalance,atdeterikkenordiskvelfærdspolitikatfolkkan værepådagpengeilangtidudenkrav,detersletikkenordisk.detderernordisker,atfolk skalhavemulighedforatrealiserederesfunktionsevner,menhensyntilatstiftefamilie,med hensyntilatfåarbejde,ogfåenboligogdeltageisamfundetmeregenerelt,menaltså,dether medatfådebørnmangernevilhaveogfåetarbejde,deterdetdererkernenidennordiske velfærdsmodel,ogderforlavermanetsystemsomerstrengt,forståetpådenmådeatdethele erorienteretmodatfåfolkibeskæftigelse.demdersårygerudafbeskæftigelseogsomså ikkekanhjælpesindigen,deskaltilgengældhavedetgodt,mendeskalværefå,ogdererdet ikkedagpengesystemetderskaltagesigafdem,dererdetkontanthjælpssystemetsomskal tagesigafdem,dererdetdagpengesystemetsomskaltagesigafdem.sådetman,medandre ord,skallaveeretkontanthjælpssystemderfangeralledemopsomikkekankommei arbejdepåkortsigt,mendeterikkenogetmeddagpengesystemetdetskalvære. SåhvisIforestillerjeratkontanthjælpssystemeteretsikkerhedsnet,såskaldetværeså finmasketogsåhøjtoppe,altsåydelsesmæssigt,såmankandeltageisamfundslivet,ogisær atensbørnkandeltageisamfundslivetpåsammevilkårsomandre.mendetersomsagti kontanthjælpssystemet,ogikkeidagpengesystemet.såjegopfatterdetikke,somenikkes nordisktankegangatmansigeratmanharenkortereperiode,omdensåertoellerfire,det kanvidiskutere,mendeterikkeenborgerlønsordning,deterdetvirkelige,deterden 10

11 forkertevejatgåiforholdtildenordiskeambitioneromatsikreatallederkanogsåeri arbejdeogsåvidere.ogdeterjoklart,detclashermednogenstolkninger,derernogender meneratmanskalgivefolkydelserudenkrav,fordideerofreforenledighed,ellerhvaddet numåttevære.ogdenjegabonnererpåermeredender,derhedderdensociale investeringsstat,atvigørenhelmasseforatfåfolkiarbejde,demderikkekandemskalvi tageosgodtaf,menviskalprøveatfåalledemderkankrybeogkravletilatkommeiarbejde. I(J):Duharværetindepånogleafdetingher. I(F):Jegkomtilattænkepå,atdusnakkedeomdethermed,atforsøgeatgøredetmere enkelt,ogsåfordemdermåskeharnogleandreproblemer,atdetblivermereenkeltfordem, mensamtidigskærermanjoogsåikontanthjælpen,ogmanskæreridagpengesystemetog samtidigmedatmanogsågørdetsværtatkommepåførtidspension,menhvadgørmansåaf initiativerforattagesigafdem? IP:Hvisdetfxerførtidspensionssystemer,sågårmansåindoglaverdeher rehabiliteringsteams,ogdenenkeltekommersåietressourceforløb,ogdetafhængersålidt afommaneroverellerunder40år,derersådanlidtforskelligeforløb,menhvorideenerat manskalhavelovtilatudnyttedenerhvervsevne,denarbejdsevnemanhar.sådetkangodt væreatdetikkebliveretordinærtjobpåarbejdsmarkedet,deterdetderermålet,menhvis detikkeer,såkandetgodtværeatdetbliveretnyttejobellerflexjobmankommerudi.det dermedatderertosiderafvelfærdsstaten,dererpengeneogdererservicen,sådetermeget ovrepåservicenatmankommermedde,igåseøjne,empowerment,godeting,sociale investeringer,alledederting,derkørerherovre,ogoverførselsindkomsterne,deterdemder skalgivedeincitamentertilatfolkrentfaktiskogsågørdet.altsåatcarinafx,athundeltager inogleting,detkangodtværeathunikkekommerietfuldtidsarbejdeselvsomergodtbetalt ogdittenogdatten,menathunskalhaveenelleranden,etløntilskudmedellernogetandet, mendetervigtigtfordicarinaharendattersomskalseatdeterikkemådenatvokseoppå, deterikkeudenbeskæftigelse,deterikkeudenenstrukturpåtilværelsenhvormanerpået arbejdsmarked,forsåermanførstblevetmarginaliseretfraarbejdsmarkedet.dennordiske tankegangdenhandleraltsåomatdeltageisamfundet,ogdeltagelseforegår,iden protestantiskeetikvihararvet,iatdeltagepåarbejdsmarkedet,ogikkeihjemmeteller blandtdelokaleibeboerforeningen,ellerhvordetnumåttevære. 11

12 I(F):Menerdersåikkerisikoforatmanblivermarginaliseretpåenandenmåde,somnår socialdemokratietsnakkerom,atmanskalijob,ogsåomdetsåeratmanskalsamleskrald, ellerhvaddeter.såerdetjobaredet,atmanblivermarginaliseret. IP:Jo,vardetjer,dertalteomprecariatet? I:Nej. IP:Deherjobserjoikkeordinærejobs,hvisdeternogendererskabtidenoffentligesektor forenderermegetsværtbelastetogderforikkekandeltagepåalmindeligvilkårpå arbejdsmarkedet.sådentypeafjobsvildervære,mendetdereralternativeter,at vedkommendeikkeharnogetatståoptil,ogdeterjodetdererdetfarlige.altsårobertfxer ressourcestærk,hanharnogetatståoptil,hanharselvdefineretsintilværelse,menderer detikkedetoffentligesjob,iforholdtildennordiskevelfærdsmodel,atfinansiereham,han kangodtklaresigselv,mensdererandrederikkekan,ogdeflesteafdemvilhavedetbedst medathaveenstrukturpåtilværelsensomdefår,fxvedatdereretnyttejobhvordegårned ogværesammenmednogen,detkanikkebetalesigpåmarkedsvilkår,menmednoglesociale brillerkandetværevigtigtatfådenstrukturpåtilværelsen. I(F):Erdetnogetnytatmanerbegyndtatsedetsådan,ellererdetnogetderharværetdet gennemlangtid,hvisdutænker10,20,30årtilbage? IP:Ideenomatdeltageharværetderheletiden,trorjeg,ogsiden94megetomkringatdeter deltagelsepåarbejdsmarkedetsomerdetdererdetvigtige,ogsåharmanprøvetforskellige ting,altsåatlavesådanen,hvisiforestillerjeratarbejdsmarkedetersådanetstortsloteller fæstning,ogsåslårmanvindebroenomforatfånogleafdemderstårudenforindpå arbejdsmarkedet.deterihøjgraddetarbejdsmarkedspolitikkenharhandletom,hvordan kanvislådehervindebroerned,sådererflerederkankommeind.ogdetsommanhar fundetudaferofte,atnårmanslårvindebroenned,såerdetikkesikkertatdererflereder kommerind,ognoglegangeerdernogenindefrafæstningendergårud.altsåatnårman laveretflexjobfx,såerdetikkenogenderikkeharværetpåvirksomhedendergårindogfår jobbet,somflexjobber,mendeternogendererivirksomhedensomgårhenogfårdetjob somflexjobber,muligvisistedetforatblivefyret.mensåerdetjoikkeensucces,såerdeten fiasko.determegetsværtatmåleogvurdereomdetgårgodtellerdårligt.detvigernevil haveeratdeflestekandeltagepåordinærevilkårpåarbejdsmarkedet,ogfåskatogleveetliv somdeønsker,mensfordemhvordetikkeermuligtprøverviatlavedeandre 12

13 foranstaltninger.mendeterikkesikkert,atfordiderermangedereriskånejob,elleri flexjob,atdeterenindikatorpåsucces,tværtomkandetværeenindikatorpåatdetgår rigtigtskidt. I(F):Ja,somdusiger,deterligesomkendetegnetveddennordiskevelfærdsstat,deterfuld beskæftigelse. IP:Ja,deterdetderermålet. I(F):Ogdeterdetsammeidag,somdetharværet. IP:Ja,ogdetdersåersketimellemtidenerat,verdenharforandretsigrigtigmeget,såat demderborilandeterforskellige,altsåviharflereetniskebefolkningsgrupper.hvorden kulturdebringermedsigmåskeikkeerdensamme,ellerdeterikkedensamme,somden protestantiskearbejdsetik,medatviskalståopoggåpåarbejde,ogsåselvomdetikkekan betalesig.kassedamensomgørdet,netopfordihunharnoglenormerogværdierderrækker udoverøkonomiskeincitamenter.sådethandleromatfåenmeningmedtilværelsen,og noglekollegaer,ogatmankanselængereudifremtiden,mankangodtse,'hov,hvisjegikke gørdether,kandetgodtværeatdetikkebliversåsjovtomnogleårfranu'.sådetskal systemetadopteresigtil,atderkommernoglekulturerdersynes,'ja,deterfaktiskrigtigtat kvindenskalgåhjemme,atbørneneogsnakkemedandrekvinderinabolaget',deterden modelmangernevilhaveder.ogdererdennordiskemodelsåikkelige,deterikkedetden baserersomsineantagelserforatfungerer,dererdenjofinansieltsatoppåatviskalbetale, demderkan,mendenerogsåkultureltbundetoppåatmanogsåhardenderprotestantiske arbejdsetik,ogderkandetgodtværeat,hvisdetnuvardethereksempelmedenkvindefra enkulturhvordetvarnormaltatværetilbagepåarbejdsmarkedet,somdetjoogsåharværet idanmarkfor60årsiden,dervarhjemmegåendehusmødre,mendeterikkedetvigernevil opmuntretil,forhvishunharnoglebørn,vilvigernehaveatdebliverintegreretisamfundet, ogigenderermantraetsåatmådenmanbliverintegreretpå,detergennem arbejdsmarkedet.såderfor,selvomdetikkekanbetalesigatfåhendeintegreret,såerdet vigtigtathundeltagerienellerandenformforaktivitetforatbliveengodrollemodel,fordet vedvifrasociologienatdetervigtigtfordennæstegenerationoghvordandeklarersig.men detdagpengesystemetviharlavet,ogalledeandreydelsererlavettilenandenverden,hvor vihavdeenmegetkulturogværdimæssigmereensbefolkningiforholdtilidag. 13

14 I(J):Erdetditindtryk,atderersketenforandringiforholdtilholdningentildeledige?Duhar snakketomrobertogcarinaogsåvidere,erdersketenforandringiforholdtilholdningentil hvordanviserpådeledige? IP:Ja,jegkanikkehuskeathavesetnoglenyereundersøgelserafdet,mendereringentvivl omatrobertogcarinavarrigtigtvigtigeidenopfattelsemanharaffolkpå overførselsindkomster.ogderharværetnogleandreprogrammerfornyligsomharhandlet omøsteuropæereversusdanskere,isæsonarbejdeogirengøringsbranchen,og andrebranchersomertypiskefordehertyperjobs,somsikkertpåvirkerfolk.altsåhvorfor erdetdemdersigernejtilarbejdetogdeandresomsigerja.altsåiparentes,varderblandt andetsådannoglerumænskeuniversitetsstuderende,ungekvindersomsindssyghurtigesom deskullekonkurreremed,sådetvartotaltunfairkonkurrence,sådetkanjoværesvært.det derkanladesiggøreeratsørgeforatinstitutionerne,såsomdagpengesystemetikkegørdet ekstradumtattagekortejobs,ellerjobsdererpånedsattid,ellerhvadderkanvære. I(J):Mendeterjodetdeikkerigtigtgørsåmegetmere,erdetikkedetsomdusagde,den nordiskemodel,atdeterandreværdierenddeøkonomiske,menudviklingentegnersigvel modatmansigernejtildekortejobsfordiatmanharmåskeenholdningtilatdetgodtkan betalesigatværeledig. IP:Ja,atdetkanbetalesig,ellerhvismangikhenogtogjobbet,såvilmankunnemistesine dagpengefordimanikkehavefuldtidsarbejde,ellermanfikenindkomstderikkevarsåstor. Sådererenmasseproblemeridenmådedetserudnu,somskyldesdehermange,mangeår udenændringer,altsåatmanheletidenharputtetsmåtingtilogikketagetnogetfra.ogdet erdetforenklinghandlerom,gøredetmeregennemskueligt,laveetsystemsådetgodtkan betalesigattagejobsselvomdeerafkorterevarighed,ellerselvomdeerpånedsattid,så manikkebliverstraffetforatgøredet,somdetkanværetilfældetforenheldeliøjeblikket. I(F):Detersådervihar,ivoresprojekt,antagelsenomatsålavermanalledeherreformer, sådansåatmanlaverincitamentersådansåfolkharlysttilatarbejde,oghvadskerderså meddemderikkearbejder,demmanikkeformåratfåind,atdemåskebliveryderligere stigmatiseret. IP:Japræcis,ja. I(F):Ogdetsåogsåharbetydetatderersketenudvikling,fordimanerbegyndtatlavede herreformer,sådansåat,for20årsidensåmanmåskeikkepåledigepåsammemåde.hvad tænkerduomdet? 14

15 IP:Jegtroratbilledeterblevetmerekomplekstoverdesidste20år.Fxdetmed østeuropæere,atderkommernoglenyetyperafproblemstillinger,sånårfolkskaltænke omkringdagpenge,såtænkerdeikkeblotrobertogcarina,menogsåøsteuropæereogandre. Såjegtrordeterretkompleksthvaddeterfolktænker.Deterjosåikkemitspecialehvad folkmenerogtænker,mennogetafdetvivederatdetsomfolksigerdeharafholdninger ikkenødvendigvispassermeddetdeharafhandlinger.derkangodtværestoreforskelleder. Jegvilgættepåatnårvistillerdemnoglespørgsmålvildesigeat,hvisdererendiskussion efterrobert,vildesigeatydelserneerforhøje,hvisderensituationefterdeharsetender ikkeharkunnetfåmålogmidlertilathængesammen,såvildesigeatdeerforlave.torben Fridbergpåsocialforskningsinstituttetkiggermegetpåydelsernesstørrelse,ogmankanseat defluktuererlidtmedydelsernesstørrelse,atgenereltsynesmandeeriorden.så spørgsmåleter,omvivedatvistempler,altsåomvistemplerfolkgennematbehandledem dårligere,såvifårmerestigmatisering,ogatdetogsåmåtteændre,altsåikkebarenogetder gørondtpådenenkelte,menomdetogsåændrerdengenerellebefolkning.såerderdet scenarie,somjegprøvedeatskitseretidligere,detpolariseringssscenarie,hvismanopfatter etsystemsomværendeforkert,såtenderermantilikkeatvillestøtteopomdet,hvisman opfatteretsystemsomikketilgodeseendeensegneinteresser.dererrigtigtmangederbliver ledigehvertår,deterikkesåmegetdjøf'erne,derbliverledigefx,altsådethængerihøjgrad sammenmedensuddannelse,såtenderermantilikkeatstøtteopomdet.ogdetersådan nogletingmanskaltagehøjdefor.detvikanse,deteratforsikringsgraden,ihvorhøjgrad manforsikrersig,dererdetstigendemeduddannelse.altsåhvorbrugenerfaldendemed uddannelse,såerforsikringsgradenstigendemeduddannelse,pudseløjerligtnok. I(F):Detforstårjegikkehelt. IP:Viharetfrivilligtforsikringssystem,såmankanvælgeommanvilforsikresigellerej.Og dererdetså,atjolængereuddannelseduhar,jostørreenandelafdengruppeduerihar forsikretsig.menshvisvikiggerpåledighedsfordelingenerdenligeomvendt.sådeterlidt spøjst,atmangørdet.ogdettyderpå,atsystemetharenopbakningibefolkningen,forat kommetilbagepåsvaretpåditspørgsmål,omdetharskabtenstørrestigmatisering, muligvis,menikkeiengradsåatmanseratdehøjereuddannedehopperudafsystemetsom så.ogdetvilleværesuperfarligt,forsårisikerervinemligligepræcisdetderpolarisering, medatdesågikoverogfiklønforsikringerprivat,individuelt,ogkollektive 15

16 overenskomstaftaler,ogdeandremåttemerefåsådannogenkontanthjælpslignendeydelser. Såpåhandlingsniveauetharderåbenbartikkeværetdetendnu,pådenprivatepengepung. I(J):Hvisduprøvetatkiggelidtispåkuglen,hvordantrordufremtidenviltegnesigfor dagpengemodtagere? IP:Jamenjegernaiv,såjegtroratdetkommissionsarbejde,dereriøjeblikket,vilresulterei etbedredagpengesystem.deterjegheltsikkerpå.jegvedbareikkehvornårdetbliver implementeret,mendererenmasseting,somikanhøreerdetrigtigtmangeproblemer,det erjosupertristnårdeteratnoglederbliverledigeskaloverinogleafdeherlappeløsningss ordninger,deternemligstigmatiserende,athovnuerjeggåetfraatværepåalmindelige dagpengetilatskullegåoverpåenarbejdsmarkedsydelseellerledighedsydelse,eller uddannelsesydelse,fordidetsmagermereafkontanthjælp.sådettrorjegatvikangøre megetved,dettrorjegatvikanundgå,atdetsker.ogsåhåberjegogsåatvikanlavenogle tingsomgøratmanikkefårdenfrygtforat,f.eks.fremmedeskalhaveenuintenderetbrugaf systemerne.altsåatderkommerpolakkeropsomkansigeatdehararbejdetetåripolen,og atdederforved9timersarbejdeidanmarkkanmodtagedanskedagpenge.deterdentypeaf sagerderkanværemegetkritiskeforopbakningen.dertrorjegogsåvikanlavenogle ordninger,såvikangardereosimoddet. I(J):Synesduviskalholdefastidenordisketraditioner,ellererdetsundtpånogleparametre atvirokkerlidtvednogetfundamentalt.hvadsynesduerdetideelle? IP:Jegsynesviskalholdefastveddetnordiske.Detharjovistsigatmankanhaveen omfattendevelfærdsmodel,ienverdenprægetafsådannoglekonkurrencer,jegtrordeter det,viskalfortsættemed.forhvisalternativeter,atmanregulererydelsernenedad,såskal vikonkurreremedikkebareenglændere,menogsånogle,dererrigtigtlangtherfra,ogdet trorjegikkeervejenfrem,såderforerdetvigtigt,trorjeg,atvibliverbedrevidendeom hvordanvoresvelfærdssystemfungererisinhelhed,ogatvifårskruetdeenkeltedelebedre sammen.ogdererdagpengesystemetetafområderne,menaltsåmangeafde,igåseøjne, positivevedenabeling,empowermentogalledederandreideer,deliggeraltsåmereovrei servicesiden,menviskalhavedagpengesystemettilatspilleindiforholdtildetpåengod måde.enafdiskussionernekøreroveromdeskalværekonjunkturuafhængigt ellerkonjunkturafhængigt,fordimanharhaftdendertankeathvisdererdårlige økonomisketiderskalmanhaveenlangperiodeoghvisdetergodeøkonomisketiderskal manhaveenkortperiode,ogdeterenafdediskussionerviharhaft,fordetvilmåskekunne 16

17 rammenogleafdederbekymringermankanhave,somharværetmegettydeligeiden genopretningsaftalei2009,atmanlaveretsystemderskalfungererpåenmådeien økonomiskkonjunktur,ogsåerkonjunkturenbareheltanderledes,ogsåfungererdetikke. Ogderprøvervisåatkommemednogleandremåderatgøredetpå.Såderharværeteneller andenlect(54:02?)udeogsagtvivælgerdetfra,ogdetgørvi,ogsåprøverviatlavenogle andremodellersomkantilgodesedetsamme,menudenatmanskalhavepolitikeretilat tolkepåomdenøkonomiskeperiodeergodellerdårlig.ogdenkorteperiodederharværet, harvistatdetfungerersletikke. I(J):Duharmåskesagtdet,menjegspørgeligeigenforatværeheltsikker.Den dagpengereformi2009,erdetetudtrykforatviervedatskruelidtpådenfundamentale ændringivelfærdssamfundet,ellertalerdenfordeteneellerandet,iformafentenudvikling modennymådeattænkepåiforholdtilvelfærd.hvadtalerdetfor?ellertalerdenfor,atvi holderfastidettraditionelle,ellertalerdetforenformforudviklingimådenvianskuerdet på? I:Derernogleforskelligeretningerindenforsocialpolitik,ogbeskæftigelsespolitik,hvorder erenderhedder'makeworkpay',ogmedworkpaybetyderdetatdetskalkunnebetalesigat arbejde,ogdetersådanetradikaltmantra,atdetskalkunnebetalesigatarbejde.ogdengår påatmanskalsørgeforatydelserneikkeerforhøje.ogdetbetydersåkonkretatmanså noglegangeskærerpåydelserneforatdeikkeskalværesåhøje,og/ellergørperioderne kortere,og/ellergørdetsværereatfåadgangtildem.ogidetperspektivdergår genopretningsaftalenellerdagpengereformenindogspillerpåden,dererdeneteksempelpå det,altsåatmansigernuskaldetikkeværefireår,nuskaldetværetoår. I(J):Deterdethåndtagmanskruerpå. IP:Deterdethåndtagmandrejerpå,ogsågørmandetogsåmedhensyntilatfåadgangtil ydelserne,medgenoptjeningskravetderbliverstrammetop.detersådandetotingdereret tegnpåatdeteren'makeworkpay'stankegang.mensomvihartaltomsålavermandeder lapperdamanfinderudafatdebegynderatrygeud,ogdeerjoettegnpåatmanikkeviltage konsekvensenafdetiltagdererblevetbesluttet.sådersynesjegikkedeterdetbedste,derer nogleandreområder,altsådenmedbørnefamilieydelsen,ogeksempelvissf,ogdererden herdiskussionomdenyederkommertillandet,deskalarbejde.oginævnerligeeteksempel førmed,atdetskalkunnebetalesigatarbejde,deterdethellethorningstårogsnakkerom nu,hvormanharhaftdettidligerehvormanharhaftetdifferentieretsystemtilfremmedeog 17

18 tildanskere.fremmediforstanden,nogenderkomtildanmark,altsåpågrundafeus lovgivningensomsåogsåskullerammedanskerederkomtilbagetildanmark.såja,derer nogleelementer,ellerdererstærkeelementeraf'makeworkpay',mendebliverjosåblødt opietvistomfangafdetrelapperderbliversatpå.såpådenmådeerdetikkedetstærke eksempelpådet,viljegsige. I(J):Hvadersåetrigtiggodteksempel? IP:Ja,godtspørgsmål.Nuharjegjohaftsåmegeteksamenihovedetisidsteuge,atjeger blevetheltblank. I(J):Tildenmetodeeksamen,nævntedunogetmedbeskæftigelsesreformen. IP:Jo,altsåovrepåservicesidendereralledederforskelligereformer,derermassereattage af,ogsomoftehardenhermedattænkedynamiskogaltdetderhalløjsa,såpåpapiretserde godeud.omdebliverimplementeret,ogdekanbliveimplementeret,deterjosåetandet spørgsmål.dettrorjegogsådervarnoglegrupperderprøvedeatkiggepåhvordandetblev implementeret.overpåoverførselsindkomsterne,detførsteregeringengjorde,detvarjoat detog,altsådennuværenderegering,detvaratdetog,dederhedfattigdomsydelsernevæk. Altsåatmanhavdelavetnogleekstralaveydelser,ekstralavtsikkerhedsnetforfolkderkom tildanmark,ogdettogdevæk,fordidesagdedetvarfor,netopstigmatiserendeogskabte størrefattigdomblandtfolkderikkekunnegørefordetogsomskullehaveenchanceforat kommeindpåarbejdsmarkedetigen.sådettalerjoforatdenherregeringrentfaktiskhar førtenikkesstigmatiserendepolitik,altsåharprøvetattrækkeidenandenretningpåde ydelserfordennehergruppe.derharikkeværetsærligmangegodeting,synesjeg,overpå overførselsindkomstsystemet,somjegligeumiddelbartkankommepå.menderermassere afpolitiskepartierdervilnoget,derkanvifindemassereafeksemplerpåmegetstærketing. BlandtandetVenstre'skampagnefornyligmedde Såaltdetderteoretiskekanvi sagtensbruge,ogikanjoogsågodttagedagpengereformenogbaregøreopmærksompå,og sigedetingmedlappeløsningerne,ogatdetikkeligevardesammeaktørerderbesluttede densomkomtilatimplementereden,mendemsomviimod,ogdetvarsocialdemokraterne ogsf,devarjoimodaftalen,ogsagdeatdevilleafvikledenhvisdekomiregeringenogdet gjordedeikke. I(F):Menargumentetforatdeikkeafviklededen,vardetikkefordideikkemente,atde kunnefåopbakning? 18

19 IP:Detkanjegikkehuske,mendetvilleværespændendeatsehvaddesagde,detkunnevære retafgørendeforjerogsåatfindeudafhvaddetvardeegentligsagde.detkangodtværeat desagdeatdeikkekunnefåopbakning.mendetvillejoværelidtpinligt. I(F):DetvarfordiDeRadikalevarmedogsåogsåtørrermandenafpådem. IP:SådeternokDeRadikale,derertungenpåvægtskålen. I(J):Erdernogethertilsidst,duviltilføje? I(F):Dusagdeistartenatdeterrigtigtsværtatværepolitiskenigidagpengereformen, hvorfordet? IP:Altsåmeddendagpengereformdervari2009?Detvarfordiathvismansigeratydelserne haretformål,såsygedagpengeskalhentilsygeogarbejdsløshedsdagpengeskalhentil arbejdsløse,ogdeterlidtdersomøvelsenhandlerom.hvordankanvisikreosatfolkderer arbejdsløseforarbejdsløshedsdagpengehvisdeharenfodpåarbejdsmarkedet,sådetikke bareerhvismanikkeharenfodpåarbejdsmarkedetatmanskalhavedagpenge,deterikke detdererideen.menhvismannusigeratdeterarbejdsløshed,såharmanenkriseder kommeroggiverarbejdsløshed,såvildetmestoplagteiensocialpolitisktankegangværeat sigeatsåmåvikiggepåarbejdsløshedssdagpengesystemetogsørgeforatdetfangerdem sombliverarbejdsløse.ogdetmansågør,deterathalveredagpengeperioden.altsådeterjo megetåbenlystatdetvilaltandetligegøreatflerederrygerudnårdererarbejdsløshed.og såfortalernesforsvarvilsåværeat,jamendeterfordiviregnedemedatnårvibegyndteat implementeresystemetsågikdetgodtiøkonomien,altsåsåvarderikkenogenarbejdsløse attagesigaf,ogderformåttedemsomvar,ligesomallemuligeandregrupperisamfundet bærederesdelafkrisenveddårligereforhold.mendetsketebareikke. I(F):OgIharfåetretningslinjerikommissionenomatdetikkemåkostenogetogså? IP:Viharfåetatvideatdetikkemåkostemere.Menviharogsåfåetatvideatdetmåikke fungeresomdetgamlesystem.altsådetmåikkeskabedeherudfaldsramte.deterdetviskal. Såpådenmådeskalvilaveetsystemdersørgerviatdetbliveretsystemderfungererforde arbejdsløse.detskalikkeværeborgerlønssagtigt,altsådetskalikkeværelangtidsmodtagelse afenydelse,detskalværeenperiode,omdenbliverto,treellerfemår,detvedjegikke,men enperiodehvormanerledigoghvordetmåværerimeligtantageligtatmankannåetfået nytarbejdehvismanharmuligheden,oghvismanikkeharressourcerne,såskalmanoverpå nogleandreydelser,ogsåskalmannetophavesvingialtdetandet,medressourceforløbog altdetderhalløjsa.såerdetikkeydelseslængdenpådagpengederskalhjælpen,mensåer 19

20 detalledeandreindsatserderskalfåenopigen.ogdetmenerjegfaktiskat,framasseraf socialpolitiskforskningatvivedatdetikkeatforetagenogetoverforfolkdererpåpassiv forsørgelse,sommansåkalderdet,deterikkegodtforfolk,atmanfårdetdårligtnårman ikkeharnogetnetværkellerhvaddetnuer,identitetogsådannogleting. I(J):Tusindtak IP:SåkanIsiddeoggrineomethalvtårnårdetheleergåettotaltivasken,haha. 20