Transport-, Bygnings- og Boligudvalget 2016-17 TRU Alm.del endeligt svar på spørgsmål 375 Offentligt TALEMANUSKRIPT Tale til besvarelse af samrådsspørgsmål BA-BD Side 1 af 20 Indledning Jeg vil starte med at takke spørgeren for samrådsspørgsmålene. Der bliver skrevet meget om konsekvenserne af takstreformen. Både i medierne og direkte til os fra de berørte passagerer. Derfor er det godt, at vi her har lejlighed til drøfte de spørgsmål, som reformen har givet anledning til. Inden jeg går til besvarelse af de enkelte spørgsmål, vil jeg også gerne takke medlemmerne for et godt møde om takstreformen i sidste uge her i Udvalget. Her præsenterede Movia reformens hovedtræk og kunne desuden oplyse, at den tekniske gennemførelse var forløbet godt og uden større problemer.
Side 2 af 20 Konsulentfirmaet Incentive præsenterede detaljerede beregninger af kunde-konsekvenserne. Incentive fortalte blandt andet, at 97 pct. af kunderne har fået prisfald, uændrede priser eller prisstigninger på højst 2 kr. pr. rejse. Det er altså kun 3 pct. af kunderne, der har fået prisstigninger på over 2 kr. pr. rejse. Der har været tre overordnede præmisser for arbejdet med takstharmoniseringen på Sjælland: 1. Takstsystemet skulle gøres væsentligt mere ensartet, logisk og overskueligt. Omlægningen skulle kort sagt give svaret på Statsrevisorernes kritik.
2. Omlægningen skulle være provenuneutral for trafikselskaberne både samlet og hver for sig. Der var ingen ekstra penge i kassen. Side 3 af 20 3. Og konsekvenserne for passagerene skulle være så små som muligt. Navnlig for så vidt angår takststigninger. Det er klart, at den opgave svarer til at løse cirklens kvadratur. Hvis man tager fire ret forskellige takstsystemer Movia Hovedstaden, Movia Vest og Movia Syd samt DSB s system for de længere rejser og har til opgave at gøre dem ensartede, så vil det enten give konsekvenser for passagerene, sådan at nogen kommer til at betale mere og andre kommer til at
betale mindre, eller også skal man have en stor sæk penge med, så man kan betale sig ud af problemerne. Side 4 af 20 Derfor må enhver løsning også have karakter af et kompromis. Vi kan ikke nå helt i mål i alle tre dimensioner. Omlægningen er som sagt kommet 97 pct. i mål i forhold til stort set uændrede priser for passagerne. Man kan uden tvivl godt lave et endnu mere overskueligt og enkelt takstsystem, men så vil der blive flere passagerer, der får prisstigninger. Med Udvalgets tilladelse vil jeg nu besvare samrådsspørgsmål BA og BB samlet. Samrådsspørgsmål BA:
Samrådsspørgsmål BA Side 5 af 20 "Vil ministeren kommentere udtalelser fra Lone Fruerskov Andersen, afdelingschef i Passagerpulsen hos Forbrugerrådet Tænk, der til BT i artiklen Nordsjællandske pendlere er tabere i nyt takstsystem, bragt den 16. januar 2017, er citeret for at sige, at pendlerne, der rejser i hovedstadsområdet, og som rejser i alle zoner, både vil blive begrænset i deres rejsefrihed og blive ramt af de største prisstigninger, og der er tale om forringelser, der ikke står mål med de gevinster, der er ved de nye takster? Samrådsspørgsmål BB: Samrådsspørgsmål BB Mener ministeren, at de nye takster på Sjælland fordeler byrderne mellem pendlerne på en rimelig måde, og hvilke tiltag agter ministeren at iværksætte for
Side 6 af 20 at imødegå de utilsigtede konsekvenser ved de nye takster på Sjælland, som pendlere og Forbrugerrådet Tænk har peget på? Samlet besvarelse af samrådsspørgsmål BA og BB Spørgsmålene handler om konsekvenserne af, at man ikke længere i Hovedstadsområdet kan købe billetter og periodekort, som gælder til alle zoner. Som det også blev bemærket af Movia på vores møde i Udvalget i sidste uge, så stod det meget hurtigt klart, at hvis der skulle gennemføres en harmonisering af taksterne på Sjælland, så kom man ikke uden om at ophøre med at udstede billetter og kort med gyldighed for alle zoner. Jeg har fået oplyst, at det var et forhold, der var på bordet, allerede i den første
Side 7 af 20 præsentation af problemstillingerne over for ordførerne på mødet i september 2015, og hvor konsekvenserne for passagerene blev detaljeret behandlet på mødet i december 2015, hvor der også blev givet bred opbakning til at gå videre med omlægningen. Movia har oplyst, at de jævnligt havde møder med Passagerpulsen fra august 2015 til foråret 2016. Møder, hvor både Statsrevisorernes kritik og konsekvenserne af omlægningen blev grundigt gennemgået. Disse møder gav på daværende tidspunkt ikke anledning til bemærkninger fra Passagerpulsen. Hvis Passagerpulsen havde relevante betragtninger, som de ønskede inddraget i arbejdet med at harmonisere taksterne, så havde det efter min bedste
Side 8 af 20 overbevisning været mere produktivt, om de havde ytret sig langt tidligere, i stedet for at komme frem med kritikken dagen efter ikrafttrædelsen af reformen. Det forekommer ærlig talt lidt uprofessionelt, når der er tale om konsekvenser, som allerede fra starten har stået helt klart. Når det er sagt, så er det korrekt, at de pendlere, der rejser langt inden for hovedstadsområdet, oplever prisstigninger som følge af takstreformen. Her vil jeg henvise til Movias oplæg og drøftelsen i Udvalget i sidste uge. Disse pendlere har hidtil haft fordel af alle zoner -princippet. Det har givet dem mulighed for at pendle mellem
Side 9 af 20 bopæl og arbejdsplads og rejse frit i hele hovedstadsområdet i mere end 90 zoner på et periodekort, hvor der kun blev betalt for 9 zoner. Også selv om der for eksempel var 14 zoner mellem hjem og arbejde. I modsætning til en pendler, som havde købt et kort til 8 zoner. Det gav kun ret til at køre i de 8 zoner mellem hjem og arbejde. Alle zoners-princippet betød også, at der var stor forskel på prisen på en rejse inden for hovedstadsområdet og en rejse, der krydsede takstgrænsen til Movia Syd eller Movia Vest. En rejse fra København H til sidste station inden takstgrænsen mod Movia Syd kunne for eksempel koste ca. 50 kr. med rejsekort, mens en rejste til den næste station
kostede det dobbelte. Det er selvsagt ikke rimeligt. Og det var jo netop hvad Statrevisorernes kritik handlede om. Side 10 af 20 Derfor kan dette alle zoners -princip ikke opretholdes, når der skal være en sammenhæng mellem rejselængde og pris. Jeg må helt ærligt sige, at jeg har svært med at forstå Passagerpulsens synspunkt. Jeg forstår det sådan, at Passagerpulsen mener, at man ikke bør gennemføre en takstomlægning, hvis ikke man kan opretholde alle zoners periodekortet i Hovedstadsområdet. Men så kan man jo ikke honorere Statsrevisorernes kritik i forhold til at skabe bedre sammenhæng mellem rejselængde og pris. Jeg har selv spurgt Passagerpulsen, hvordan problemet så i
stedet skulle være løst, men jeg fik ikke rigtig noget svar. Side 11 af 20 Movia, DSB og Metroselskabet har gjort flere tiltag for at mindske konsekvenserne af ophævelsen af alle zoners -princippet for pendlerne. Det er for det første indført, at periodekort til over 8 zoner dels prissættes efter luftlinje i såkaldte længste ben frem for gennemrejste zoner, det giver en rabat på mange af de lange rejser. For det andet nedreguleres med én zone, hvis periodekortet har zone 1 (dvs. København centrum) som start- eller slutzone. I erkendelse af at prissætning efter længste ben i luftlinje ikke kommer
Side 12 af 20 lige præcis Stevns så meget til gode på grund af Sjællands geografi, er det yderligere indført, at periodekort til over 9 zoner nedreguleres med én zone, hvis startzonen er zone 57, altså den sydlige del af Stevns. Disse tiltag betyder, at en rejse fra Hundested til København, hvor man rejser gennem 14 zoner, bliver til 11 zoner, og at en rejse fra Rødvig til København på 14 zoner bliver 12 zoner. Det er korrekt, at ophævelsen af alle zoners-princippet betyder, at passagerer med skiftende rejsemønster ikke kan få ét periodekort, der dækker alle deres rejsemål. Alle zoners -pendlere havde altså en fordel, som pendlere med periodekort til
færre zoner eller pendlere, der rejste på tværs af takstområderne ikke havde. Side 13 af 20 Med takstomlægningen er alle zoners - kunderne blevet ligestillet med de øvrige pendlere. Hertil kommer, at mange pendlere fra Vestsjælland og Sydsjælland mod hovedstaden som hovedregel har fået betydelige prisfald. Med takstreformen er det lykkedes at skabe et takstsystem, hvor der vil være langt større sammenhæng mellem sammenlignelige rejsers længde og pris. Det er også lykkedes at gøre det mere gennemskuelig, hvilken billet-type det bedst kan betale sig at gøre brug af. Rejsekort er nu altid billigere end enkeltbilletter, og periodekort er som
hovedregel billigere end rejsekort, hvis man har mere end 26 rejser om måneden. Side 14 af 20 Samtidig har man afbødet de største prisstigninger for pendlerne i hovedstadsområdet. Jeg vil derfor mene, at reformen fordeler byrderne på en acceptabel måde mellem pendlerne. Og som Movia og Incentive gjorde os opmærksomme på i sidste uge, er der ikke som sådan utilsigtede konsekvenser ved de nye takster på Sjælland. Ligesom det hele tiden har været kendt, at der var vindere og tabere med reformen. Slutteligt er det måske værd at gentage, at 97 pct. af kunderne har fået prisfald,
uændrede priser eller prisstigninger på højst 2 kr. pr. rejse. Side 15 af 20 Det er en løsning, som trafikselskaberne har fundet inden for rammerne af en uændret samlet økonomi. Inden for disse rammer bliver det nok vanskeligt at finde en meget bedre løsning. Jeg har noteret mig, at forligskredsen om Bedre og Billigere kollektiv trafik har afsat 15 mio.kr. om året i perioden 2017 til 2020 til at afbøde prisstigninger på over 5 pct. på pendlerkort til/fra København. Jeg ser frem til at høre nærmere om modellen for udmøntning af disse midler. Da regeringen som bekendt ikke er med i forliget, skal jeg afholde mig fra at mene noget herom.
Samrådsspørgsmål BC: Side 16 af 20 Samrådsspørgsmål BC Vil ministeren tage initiativ til, at der foretages en evaluering af de nye takster? Besvarelse af samrådsspørgsmål BC Det korte svar er ja. En af præmisserne for arbejdet med takstharmoniseringen er, at reformen skal være provenuneutral for selskaberne. Det vil sige, at reformen samlet set ikke koster mere for borgerne, og ikke giver flere penge i kassen til trafikselskaberne. Det betyder, at en fordyrelse på 5 kroner på én strækning er konsekvensen af, at rejsen er blevet 5 kroner billigere på en anden strækning.
Side 17 af 20 Trafik-, Bygge og Boligstyrelsen vil sikre, at der bliver foretaget en evaluering, der skal sikre, at takstomlægningen også i praksis er provenuneutral. Det vil sige, at det sikres, at reformen samlet set ikke kommer til at koste mere for borgerne og ikke giver flere penge i kassen til trafikselskaberne. I forbindelse med arbejdet med at fastlægge principperne for det nye takstsystem har Incentive i samarbejde med Movia, DSB og Metroselskabet estimeret, hvilke provenukonsekvenser omlægningen vil have for de enkelte selskaber. Dernæst har Trafik-, Bygge- og Boligstyrelsen bedt Incentive om at opstille en procedure, der kan sikre, at
taksterne reguleres, så reformen vedbliver at være provenuneutral. Side 18 af 20 Det betyder, at takstniveauet nedreguleres, hvis både den gennemsnitlige billetpris og selskabernes provenu stiger mere end, hvad der sikrer provenuneutralitet. Og vice versa. Hvis beregningerne viser, at takstomlægningen betyder, at selskabernes provenu er uændret eller steget samtidig med, at den gennemsnitlige billetpris er uændret eller faldet, så er der som udgangspunkt ikke behov for justeringer af taksterne. For så er det udtryk for at reformen eller andre forhold har giver flere passagerer i den kollektive trafik.
Samrådsspørgsmål BD: Side 19 af 20 Vil ministeren oplyse, om de nye takster på Sjælland vil have konsekvenser for Ungdomskortet (det tidligere Hypercard) enten nu eller i fremtiden? Besvarelse af samrådsspørgsmål BD Efter gennemførelsen af takstomlægningen på Sjælland er Ungdomskortet fortsat knyttet til de gamle takstområder. Det betyder, at reformen for nuværende ikke har konsekvenser for Ungdomskortet. Arbejdet med takstomlægningen er ikke afsluttet. Som Movia redegjorde for på mødet i Udvalget, vil der i reformens fase 2 blive set nærmere på løsninger, der kan tilpasse Ungdomskortet til den nye takststruktur.
Side 20 af 20 Det er ulogisk at anvendelsen af Ungdomskortet fortsat er knyttet til nogle tilfældige historiske takstområder. Dette arbejde er imidlertid ikke påbegyndt endnu. Afrunding Jeg vil mene, at jeg hermed har besvaret de spørgsmål, der var på dagsordenen i dag. Tak for ordet.