Bilag 2 Interview d

Transkript

1 Bilag 2 Interview d Bachelor projekt: Normeringens betydning for pædagogers arbejde med børns trivsel, udvikling og læring i børnehave. Samt Forskrifter for god pædagogik (fase 2 version 1) Tid Interviewer Informant Noter Mit projekt undersøger hvorvidt der er en sammenhæng mellem normering og børns, trivsel, udvikling og læring. Jeg er her interesseret i dine erfaringer og oplevelser og holdning i forhold til det du oplever i den daglige praksis. Går i gang 10 minutter senere end aftalt, der skal styr på børnehaven inden pædagog går fra. - Interviewet vil desuden indgå i forskningsprojektet Forskrifter for god pædagogik. Her arbejder vi på et forskningsprojekt om indkredsning af, hvad der er forskrifter for god pædagogik. Vi vil interview dig, da vi er interesserede i dine erfaringer med, oplevelser af, holdninger og forventninger til, hvad det er, der værdsættes i det pædagogiske arbejde. Vi undersøger bla. Begreberne trivsel og pædagogiske læreplaner, som her vil være mit udgangspunkt. - Dermed er vi ikke ude efter et bestemt svar, men udelukkende dit syn på feltet. 1

2 Men først skal jeg lige have lidt fakta på plads. Hvor gammel er du, hvornår blev du uddannet og hvor? Hvis du kort kan beskrive, hvad der kendetegner din pædagogiske praksis Ja- men du mener altså, at jeres pædagogiske praksis er kendetegnet af rummelighed? (Kvinde) Jeg er 59.Uddannet på Jydsk i 98, så jeg var ikke helt ung de jeg fik uddannelsen, eg gik i gang som 40 årig med at læse. (institutionstype: børnehave) Her i børnehaven? Jamen den pædagogiske praksis den kendetegner vel at øhh at vi forsøger at være rummelige, det er ikke altid det lykkedes, men det er i hvert fald det vi har som hoved (laver situationstegn med fingrene) - at vi kan tage alle Nå lad os håbe at det var det (henviser til afbrydelser) Ja det vil jer sige er rummelighed rummelighed og åbenhed, fordi at jeg syntes selv at vi er gode til at tage imod nye folk at vi får alle til, altså vi prøver på at få alle til at føle sig velkomne. Det er både børn, altså forældre og børn. spørger meget ind til, f.eks. nu har det lige været weekend, så spørger man ind til har i haft en god weekend? og så snakker vi lidt om det og om hvad de har lavet i weekenden, og det mener jeg helt klart er vigtigt at man tager sig tid til og sådan at man på et senere tidspunkt i løbet af dagen kan høre barnet om hvad de har lavet i weekenden, man ved det jo ligesom i forvejen ik? Så jo jeg vil sige at det er rummelighed og åbenhed, men det får vi jo så også af vide af alle vores studerende som kommer i huset at øh, de vi er rigtig gode til at tage imod folk. Øhm og mange gange er de trætte af at deres praktik den ophører - men det er jo også dejligt. Så hvis man har sådan en rigtig dårlig dag, hvor man bare syntes at det hele går imod en, for dem har man selvfølgelig også, så skal man bare gå ind og læse alle de søde kort man har fået fra de der studerende man har haft i praktik, så eller fra forældre for den sags skyld, når børnene rejser så. Så tænker man årh okay, vi kan godt alligvel - selvom det er Bliver afbrudt - informant bliver nødt til at gå ud for at tage astma medicin Bliver afbrudt af anden pædagog, da en tolk ikke er kommet til børnehaven og hun skal ind på det vi kontor vi sidder i for at finde et telefonnr. 2

3 Det er da dejligt! - Hvis du så skal sige, hvad du syntes er pædagogens vigtigste opgave i børnehaven? Ja også dem som måske ikke umiddelbart har et behov? lidt surt i dag ik (små griner) Hmmm.. jamen jeg syntes der er mange vigtige opgaver.. men jeg tror nok den vigtigst opgave for mit vedkommende, det er at se børnene.. og se hvor.. at se også at se den lille dreng eller pige der sniger sig langs panelerne, at de bliver set og der bliver snakket med dem og øhm.. også de børn som bare leger hele tiden, som man næsten aldrig ser for de er i gang med at lege, øh, det er også vigtigt at se dem, at have dem lidt i hænderne - og derfor elsker jeg også at være i garderoben, for der får jeg kontakt med børnene hver dag! - og det nyder jeg. Ja! - og de store børn, som godt selv kan tage alt deres tøj på, dem spørger jeg engang mellem om jeg må hjælpe dem, jeg ved godt, at de godt selv kan, men så får jeg lige lov til at nusse dem lidt og snakke lidt med dem - så på den måde der, det syntes jeg er utrolig vigtigt, at man bliver set og også at man bliver hørt ik os?... Så for mig er det egentlig noget at det vigtigste, der er ikke noget værre end at man kommer ind et sted og så er der ikke nogen der lægger mærke til en, vel? Altså Meget at gøre, mange krav? Anerkendelse Tema: Udvikling og læring Okay, jeg vil bevæge mig lidt videre til et af de temaer vil skal snakke om, udvikling og læring. Hvordan forstår du begrebet udvikling? Hvordan du som pædagog forstår begrebet Jamen udvikling det er jooo. Altså ser det du ud fra børnene eller ud fra pædagogen eller..? Jamen udvikling er vel at man kommer fra et sted hen til et andet sted og der er en proces der imellem, og så kalder jeg det mestring når det kommer herhen. (viser med hænder et foløb - slut forløb er mestring) Og det syntes jeg er noget af det.. det er meget vigtigt. Øhm, det er også noget af det der gør 3

4 Så du ser udvikling når? Det er en af de måder du arbejder med udvikling på, men er der andre måder du arbejder med udvikling på i det daglige? Hvis vi så skal tage fat på begrebet læring, hvordan forstår du så det? at jeg syntes mit job er fedt, det er når jeg kan se børn de lige pludselig kan mestre. At man selv kan lyne sin lynlås eller tage sine støvler på.. og nogle gange kan jeg godt sidde ude i garderoben i 5 minutter og vise et barn hvordan man tager støvler, og jeg ved godt at det måske er meget tid at bruge på et barn når man tænker på hvor mange børn vi har, men den tid er godt givet ud, nu her når vi skal til at begynde med det her trælse vejr og skal have tøj på og skal ud.. så mener jeg det er rigtig godt givet ud at man viser barnet hvordan man tager støvler på.. Jeg ser udvikling hele tiden og jeg bliver ligeså glad når jeg ser det, som barnet bliver, jeg er ligeså stolt. Ha ha (smiler og griner) jaahh, det er jo gentagelse, gentagelse, gentagelse.. vi må ik løbe op og ned af gange, vi må ik løbe op og ned af gange ha ha Det så ikke lige altid (griner) og i øjeblikket er jeg ved at lære dem at vi skal tale med talestemme. Fordi at de sidder ved det samme bord, men råber simpelthen hinanden lige op hovedet (griner) og det altså ikke til at holde ud at høre på så jeg har det sådan lidt at og nogle dage så siger jeg også nu hvisker vi i dag mens vi spiser - for alle har brug for den ro i hovedet, ikke kun pædagogerne, det har børnene også øhm og så hvisker vi jo ikke under hele måltidet, til sidst bliver det til sådan en lav småsnakken, og det er fint, for den lave småsnakken den kan vi alle sammen være med på, men den der vi råber til hinanden, det ikke til at holde ud.. Jamen det er jo igen det der med at man starter her(viser med hænder) og kommer herhen, altså læring og udvikling syntes jeg er noget af det samme ik, fordi øhm Altså nu har vi eksempel vis mange nye børn og de skal lærer at gå på wc, ik, øhm men samtidig med at de lærer at gå på wc, så sker 4

5 Så du mener læring og udvikling hænger sammen? Hvordan tænker du ellers, at du arbejder med læring i det daglige? Hvor meget syntes du udvikling og læring fylder i det daglige pædagogiske arbejde? Er det mere end bare end daginstitution? Kan du uddybe det mere? der også en kæmpe udvikling med dem, for ligeså snart de smider den ble der, så bliver de lige pludselig bare store på mange områder øhh, alt det der baby noget det går af dem øhm.. og det tror jeg nok det er der vi mest kan se den der udvikling ik Ja Jamen øh hvis du f.eks. sidder og lægger puslespil, så er det jo gentagelse og gentagelse og gentagelse og gentagelse ik? Og det vil sige.. meget læring og udvikling det er jo gentagelser ik?... Den dag ens børn de siger pænt tak for det de har fået uden man skal sige og hvad hedder det så? ik os? - så er der jo sket noget, der sket en udvikling og der er også sket en læring. Det fylder jo det meste. Vi er her jo for at lærer, men vi her også for at være sammen med børnene Altså jeg ved godt at det ikke er et hjem, men det er jo alligevel på en eller anden måde, fordi vi er jo sammen med børnene i deres vågne timer ik, og derfor, jeg syntes f.eks. at de det er enormt vigtigt at man giver nogle krammere ind imellem og at børnene kan mærke at man godt kan li dem, og øhm at der ligesom er et fokus på dem, på en eller anden måde.. Ja, det bliver mere end kun en dagsinstitution, hvor man skal lærer en hel masse ik? Fordi læring, hvis du har en god kontakt med et barn, så har du også nemmer ved at lærer det noget, fremfor hvis du ikke har haft barnet ret meget i hænderne, så suser det lige hen over hovedet. Ja, jeg tænker, hvis du har skabt en relation, 5

6 Tror du der generelt er en misforståelse af, hvor meget dagsinstitutionen har af betydning for læring? øhm jeg hørte engang en hjerneforsker der hedder Michael Gul - har du hørt ham? (svar - nej) øhh, han er dygtig! Han er så dygtig så alle pædagoger er ved at udvandre når han holder foredrag ha ha fordi, jan siger, ud fra et hjernemæssigt perspektiv, han har så en pædagog med sig som sådan oversætter og ligesom gyde olie på vandene, fordi han er så radikal, han siger at hvis du har dine øjne på et barn i 20 minutter, så har du bonded - så har du skabt kontakt! Og det er faktisk ret vigtig, og jeg bruger det ekstremt meget i hverdagen med de der nye børn vi får.. og sådan komme ind på livet af dem, det er simpelthen ved at sidde at betragte dem og lege, når du så er oppe på de 20 minutter der, så kommer de over til dig af sig selv. Og det syntes jeg faktisk er ret vigtigt Han er rigtig god han siger også at dem der skal tage sig at børn, for at de får den bedst mulige opvækst så skal det være den samme pædagog der starter med dem i vuggestue og som slutter med dem i gymnasiet. Det skal være en gennemgående person. Det er meget interessant syntes jeg. Men det er jo set ud fra et hjerne perspektiv øhmm Jeg har jo også lidt den terori, men det er jo så min egen teori, som ikke har noget med institutionen her at gøre, det er at børn de lærer af deres forældre. De lærer ikke altid af pædagogerne, men det er der også lavet noget forskning på og de lærer faktisk 95% af deres forældre og resten er os andre. Øhm.. nu har jeg også selv børn og min søn han var forfærdelig til at tale da han var lille, ikke, hver gang han var hjemme 5 uger i sommerferien, så kunne de ikke forstå hvad der var sket med ham, for de kunne forstå hvad han sagde til dem, når han kom tilbage.. øhm, men der havde vi jo også gået og snakket med ham hele de 5 uger ik? Ja det tror jeg faktisk der er - det er ret spændende. 6

7 Lærerplaner Hvilken betydning tænker du læreplaner har haft i forhold til dit arbejde som pædagog? Kan du uddybe med nogle eksempler? Hvilken betydning tænker du læreplaner har haft i forhold til dit arbejde som pædagog? (længere tænkepause) Jeg syntes det er spændende med lærerplaner, det er slet ikke det, men jeg tror bare at læreplanerne de jo sådan set bare er en manifestation på det vi har gået og gjort før hen For vi er jo omkring alt i læreplanerne i løbet af dagen, mere eller mindre Jo men altså f.eks. sådan noget som socialisering, det går vi jo meget højt op i her i børnehaven. At børnene lærer at være sociale og at de lære at behandle hinanden ordentligt og at man ikke slår, og at man taler pænt til hinanden - vi bander heller ikke her i børnehaven - det gør de voksne heller ikke, i hvert fald ikke når børnene høre på det, og det syntes jeg er meget vigtigt at alle de ting de er der og jeg skal lige have spørgsmålet en gang til? Ja, altså så det her med et social ik, når men så en dag tager ipadén frem ik, så sidder man måske og ser på noget med natur ik, en anden dag jamen sååå.. Du lærer jo også sprog ved at synge og ved at danse, altså du øver også sprog ved at danse, hvor mærkeligt det end lyder, men det gør du, for det rent motoriske skal hænge sammen med sproget ehmm.. så alle de der ting de griber jo ind i hinanden på en eller anden måde ik? Du sætter dig ned og laver et puslespil, jamen det handler om overblik, hvor de forskellige brikker skal være ik, så på en eller anden måde så tror jeg vi kommer igennem alle læreplanerne vi kan godt sætte fokus på noget der hedder natur eller kultur - det kommer vi i hvert fald til her i den her børnehave, fordi vi har så mange forskellige nationaliteter der er samlet et sted, så der kan man sige at den kommer du også 7

8 Er det også det du mener læreplanerne er - en god guide? Syntes du det har medført en ændret planlægning? Så det sikre, at i kommer rundt om nogle temaer i ikke umiddelbart ellers ville? Har det på nogen måde omkring. Øhm børns selvværd, den kommer du også omkring hver dag, ved at anerkende dem og vise dem at du godt kan li dem, du syntes det er okay det de gør og.. altså vi plejer at sige at der er ingen dumme børn i vores børnehave, der er ingen dumme mennesker, men der er nogen søde mennesker der gør nogle dumme ting engang imellem øhh så på den måde syntes jeg vi kommer rundt om det alligevel, men jeg syntes også det er en god guide til at.. fordi læreplanerne hænger jo så også sammen med de der status-udviklingssamtaler vi laver, det er jo også læreplanerne vi næsten går igennem der ik - hvor langt er børnene nået på de forskellige områder og deeet Altså jeg syntes den der statusudviklings-samtale, det der hjul, det syntes jeg faktisk er en rigtig god guide, og det er en god hjælp når man sidder og laver samtalen, altså inden man laver den at man kommer rundt omkring det hele ik Ja - nu har vi eksempelvis snakket om at her efter jul, der skal vi i gang med noget natur, men det kan jo være mange ting. Vi behøver jo ikke rande ned i skoven, vi kan også finde noget ude på legepladsen ik og kan sidde og se noget på ipad en og ja så jeg syntes læreplanerne er fine. Nej det syntes jeg egentlig ikke det har, men det har det jo så nok alligevel, i og med vi siger nu har - jeg tror det er vores dagtilbud eller også er det Århus kommune, der har sagt jamen nu er der fokus på natur ik, og natur er nok ikke det vi har været aller bedst til her i børnehaven, vi har ikke sådan en der rander rundt og leger spejder vel, altså det har vi ikke men øhh Ja 8

9 bidraget til, at det er lettere for jer, at komme igennem alle de ting i skal? Tænker du det er blevet lettere at være pædagog med læreplanerne? Så man går ud fra folks forskellige kompetencer, i stedet for at alle skal kunne alt? Ja det tror jeg det er!.... Jamen vi har jo alle sammen vores kompetencer, vi kan jo alle sammen et eller andet som vi er rigtig gode til, ik øhh.. og det er forskelligt - vi er alle sammen gode til omsorg, ellers havde vi jo ikke jobbet vel? Og det er jo nok det vigtigste vil jeg sige, men, men det er jo også derfor vi gerne vil have ung mænd ind, for de er enormt gode til at spille fodbold ik - altså jeg gider ikke spille fodbold, men så kan jeg noget andet Jeg sætter mig tit ud på legepladsen og så kommer de små hurtigt hen og siger ej skal vi ikke synge? - jo, også så gør vi det ik? Og det fordi altså (griner) jeg læser heller ikke historier fordi jeg falder i søvn, så vil jeg hellere synge ik, eller gå i puderummet og lave stop-dans, jeg vil hellere gå ind og lave noget teater, det er sådan noget jeg brænder for, så er der nogen andre der brænder for noget andet Ja, så man siger, nå men det er du god til, så den tager du nu skal vi lave lucia optog her på torsdag ik, da vi havde den på p-møde, sagde min kollega også jamen den tager du - for det er du så god til og det gjorde jeg også de forrige år og jeg syntes det er sjovt, og ungerne syntes det er sjovt Tænker du, at det øgede fokus der er på læring, at det indebærer mindre plads til børnenes egen leg og børnenes spontane aktiviteter? Jaaahh hvis du skal køre den ren struktureret det hele, så blive der ikke plads til så meget leg, nej det gør der ikke. Og man kan sige at det er måske den vej det går, fordi vi er så få personaler i forhold til så mange børn at øhh at den bliver mere og mere struktureret normering 9

10 Hvad tænker du om det? hverdagen øhm. Nu er vi sådan en børnehave der går meget op i at de også har tid til egen leg, fordi vi tror på det er der de lærer en hel masse også øhm så det kan man sige, det er lidt træls, at det går den vej. Jeg kan da se at vi bliver nødt til at strukturere mere, mere, mere, det gør vi! Vi bliver nødt til at sætte tingene i nogle rammer, som gør at vi kommer rundt om alle børnene Men også fordi ellers bliver det der med at man rander op og ned af gangen, det kan man gøre i time vis ik? Man må ikke løbe på gangen, men man gør det alligevel, fordi den indbyder jo ligesom til det Så jeg tror på, men det er hvad jeg selv tror, jeg ved ikke om det kommer til at gå i den retning, men jeg tror på at vi kommer til at få mere Amerikanske forhold, at der kommer mere og mere læring ind, altså mere specifik læring ind i dagsinstitutionerne med at vi begynder med bogstaver noget mere, at vi begynder med tal noget mere end vi gør nu. Det gør vi jo også nu, men først når de kommer i storebørnsgruppen, men at man helt nede fra 3 års alderen begynder Det altså jeg syntes det er synd, hvis du ikke for lov til at lege også, det må jeg indrømme, men jeg syntes ikke det andet nødvendigvis er dårligt, man skal bare ikke mase så meget på så det gør at børnene går i baglås på en eller anden måde altså at det bliver for meget ik os? Det er noget der skal tilrettelægges på en ordentlig måde, som gør at det også virker som leg, fordi man kan jo se ligeså snart det er struktureret leg, det være sig når vi er i gymnastiksalen, det er simpelthen voksenstyret fra vi kommer til vi går, nej den første 10 minutter får de lov til at tonse rundt og råbe og skrige ligeså meget de har lyst til, for det er lige nøjagtig det vi helst ikke vil have de gør her i børnehaven, udover puderummet, øhm og så bliver det faktisk voksenstyret derfra til vi går og det nyder de faktisk, kan man mærke. De kan godt li at den voksne ved hvad vi skal lave At de så også Leg kvalificeres med læring Eller er det, det høje niveau af aktivitet? 10

11 kommer med input, det tager jeg med, de må også gerne kommer med deres besyv.. Det skal helst være sådan at vi kommer til at grine når vi er der, ellers er det ikke noget ved I forhold til læreplanerne, tænker du så, at de på nogen måde har været med til, at forbedre det pædagogiske arbejde i institutionen? Har arbejdet med læreplanerne betydet en større opmærksomhed på relationer, både barn-barn og voksen-barn? Jamen det tror jeg da det har, på en eller anden måde, ehm.. men jeg tror først og fremmest at det har gjort os opmærksomme på de ting vi skal altså at der er nogle ting vi skal omkring og det er derfor jeg siger at jeg tror det bliver mere, måske ikke 100 % som Amerika, men at det bliver mere og mere Amerikanske tilstande.. også fordi så længe du strukturere det og voksenstyre det så behøver du heller ikke have så meget personale på. Det ved jeg ikke. Det har jeg ikke lige tænkt over. Vi bevæger os væk fra den børnehave, vi i Danmark er så stolte af? Normering Okay, tror du så læreplanerne har haft en betydning for institutionhjem samarbejde? Jeg syntes ikke rigtig det har haft nogen virkning, nej altså jo selvfølgelig, forældrene bliver jo glade når vi tager et tema op øhm.. altså det nyder de (forældrene red) hver gang vi gør Tænker du det er fordi forældre bedre kan følge med i, hvad der sker i institutionen, når i tager temaer op over længere tid? Ja det tror jeg de kan! - det tror jeg helt klart de kan, for vi kan skrive på tavlen og på intra, men der er mange der ikke kommer ind på intra og kigger, og der også mange der ikke ser hvad der står på tavlen, så det er jo det evige dilemma vi står i: forældrene syntes ikke de får nok information, men hvad har i tænkt jer vi skulle gøre, fordi vi har tavler, vi har intra, vi har en monitor der står og køre ik, og man 11

12 kan altid komme og spørge ik, og jeg syntes simpelthen vi gør alt hvad vi kan for at informere. Hvis det nu er mig der har været i gymnastiksalen og jeg lukker, så går jeg til samtlige forældre og fortæller hvad vi har lavet, så på den måde prøver jeg men jeg er også den type pædagog der ikke kan lade være med at komme og fortælle, hvis deres barn har sagt noget sjovt eller der sket et eller andet, det behøver ikke været dårligt.. at de har leget en eller anden leg, så kan jeg ikke lade være med at komme og fortælle. Har læreplanerne betyder mere dokumentationsarbejde? Ja fordi, vi er jo nødt til at dokumentere mere og mere hvad vi laver, nu er det jo ikke nok at passe børnene som det måske var i 70érne, altså i dag skal du virkelig kunne dokumentere at du har lavet noget. Har det øgede fokus på dokumentation haft nogen indflydelse på dit arbejde med udvikling og læring? Næh, det har jeg egentlig altid været opmærksom på, syntes jeg selv netop fordi det er noget jeg går op i ik? Det der med mestring ik, som jeg syntes er noget af det største der kan ske for et barn, i hvert fald en af de stor ting, nu kan jeg selv ik. Nu er de f.eks. optaget af at lave vejrmøller derinde, og jeg kan sidde og se på at de kan komme højre og højre op med benene og nogen af dem kan nu lande på benene, i stedte for hoften, og det er jo fantastisk at sidde og se, men det kræver jo at man har øje for det og man syntes det er spændende ik? Så jeg ved ikke om det har gjort mig ekstra opmærksom, det tror jeg ikke, men jeg ved ikke om der er andre her i huset der har det på en anden måde, det skal jeg ikke kunne sige. Trivsel Hvordan forstår du begrebet trivsel? Trivsel det forstår jeg sådan rent arbejdsmæssigt, at men er glad for at kommer på arbejde, at man ikke tænker åh nej nu skal Tager uden tøven udgangspunkt i personale trivsel 12

13 jeg derhen igen, men at der er rart at være, for der er rart at være her øhh.. selvfølgelig kan vi have vores konflikter og sådan noget. Nu har jeg været her i mange år, men jeg sad engang for nogle år siden og tænkte hvorfor køre vi egentlig så godt sammen? altså personalemæssigt og jeg kom til den konklusion, at vi kan godt have vores uoverensstemmelser, vi kan godt være uenige om tingene, det skal vi have lov til at være, øhm.. men vi er faktisk ret gode til ikke at bære nag. Og det er faktisk enormt vigtigt at vi ikke bærer nag til hinanden, at næste gang der er en konflikt at man så sidder og siger jamen, du gjorde også sådan sidste, men at det er glemt, slut, det gider vi ikke beskæftige os mere med. Men vi må jo også kunne li hinanden, altså kemien må passe sammen, jeg er den type der tror på at alt handler om kemi her i verden øhm.. man kan godt forsøge at samarbejde med folk, men hvis kemien ikke passer, så bliver det aldrig godt. Der skal være en kemi som siger; jeg vil godt dig og du vil godt mig. Nu er jeg den sidst nye ankomne udover vores medhjælper der har været her i 5 år, de fleste medhjælpere er her kun et år, men det siger jo noget om at vi godt kan li og være her og hinanden, og det tror jeg også godt man kan mærke når man kommer ind i huset. Som der var en mor der sagde til et forældremøde så sagde hun så ja - når pædagogerne gir hinanden krammere når de ser hinanden og når de siger farvel til hinanden sidst på dagen, så tror jeg det er et godt sted at have sit barn - så det var jo fint at hun sagde det. Så det tror jeg trivsel handler om øhh.. men nu, sidder jeg som arbejdsmiljørepræsentant, og jeg har gået tænkt lidt, for vi har været på kurser og på møder, men den der med trivsel, i øjeblikket fokusere Århus kommune meget på fravær, og trivsel og fravær hænger jo sammen, men der er jo også en anden ting, som hedder arbejdsbyrden, den er jo altså med, for det er jo en trekant. Det er jo ikke kun trivsel og sygdom, arbejdsbyrden den er der også, og jo mere man pålægger os, jo mere syge bliver vi. ikke børnene. 13

14 Det vil jeg vove at påstå, for jo mindre bliver trivslen. Det er jo ikke så meget det du gør, det er alt det du ikke får gjort. Altså så skal vi dokumentere der og så skal vi dokumentere der og så skal vi lave sprogvurderinger.. kan du forstille dig, så får man fire nye børn ind og så går der de der 3 måneder, så skal du lave fire sprogvurderinger ik og det tager altså tid alt sammen øhm.. Så jeg tror på, jo mere arbejde Århus kommune de lægger på os, jo større bliver sygefraværet. Travlhed Handler det om en frustration over ikke, at føle at kunne slå til i det daglige? Hvad tænker du så om børns trivsel? Hvordan ser du et barn i trivsel? Ja fordi du er jo fra børnene, hver gang du skal sætte dig ned og skrive noget og børnene er kerneydelsen! Det er jo ikke alle dokumentationerne, det er ikke kerneydelsen, kerneydelsen er børnene, det er dem vi skal være sammen med, det er dem vi skal tage os af ik? om at være positiv og ikke bekymre sig som person Jamen jeg tror jo på at hvis de voksne trives, så trives børnene også, jeg tror det smitter af ehm jag syntes, vores børn trives faktisk rigtig godt altså, selvfølgelig kan det være træls at blive afleveret efter en weekend med mor og far, for det er jo dem man helst vil være sammen med, uanset hvor god en børnehave man går i ehm.. hvis man altså har nærværende forælder. Men jeg tror da på at det der med at blive set og hørt, det handler da også om trivsel.. accepteret, hvis man er accepteret, jamen så har man det jo også fint Åhh jeg ser det som et barn der har overskud på en eller anden måde nu bare et eksempel, hvis vi nu har et barn der ikke har 14

15 Hvad betyder trivsel for børnene? Hvad gør du for at skabe trivsel for børnene? Hvornår mødte du begrebet trivsel for første gang? Ja, eller som et pædagogisk begreb Hvad tænker du om placeringen af trivsel i dagtilbudsloven? Hvilken betydning oplever du sociale relationer, hhv. barn-barn, barn-voksen, har for børns trivsel? fået sin madkasse med, jamen så spørger vi på stuen når vi sidder der, altså vi kan altid gå ud og smøre en mad og tage et stykke frugt, men så sørger vi de andre børn er der nogen der har nogle madder, som de ved de ikke kan spise? og så går der ikke lang tid så er der pludselige tre madder ovre ved personen. Det betyder jo alt, at de har nogle steder de godt kan li at være, at de er sammen med nogen de godt kan li, altså man skal tænke på at det er jo en lidt underlig situation man sætter børnene i man finder ud af den børnehave man gerne vil ha og så planter man dem der og så skal de trives ik? Det kræver meget af sådan en lille 3 årige kan man sige og dem vi får ind som ikke kan sproget, altså det kræver jo endnu mere, vi kan ikke forstå dem, de kan ikke forstå os så må vi jo med tegn og fakter og.. det er vi jo nødt til (kort tænke pause).. jeg tror.. jeg viser børnene at jeg godt kan li dem og at jeg godt gider dem, jeg tror det er det der skaber trivsel Altså i mit liv? Altså, inden jeg blev pædagog arbejdede jeg som dagplejer og det handler jo også om trivsel.. det er jo mange, mange år siden Jeg tror da det er vigtigt at det findes i loven, jeg tror da at der er nogle daginstitutioner, hvor hverken børn eller personale trives, så jeg tror da at den er meget vigtig. Jeg tror da det er vigtigt at man har mange gode kammerater ehm Jeg tror også det er vigtigt at man har et godt forhold til de Ikke formuleret korrekt - i børnenes perspektiv 15

16 40.33 Hvordan ser du trivsel i forhold til læreplaner? Du mener at møde alle børn individuelt hvor de er? Kan du give nogle eksempler på, hvorvidt og hvordan arbejdet med læreplaner har skærpet jeres fokus på anerkendelse og inklusion? Du tænker det er en forkert retning for de børn? voksne, igen at man bliver set og hørt, det tror jeg er meget vigtigt og at det er det der giver trivsel blandt andet (laaang tænke pause) Jamen, jeg tror da også det er vigtigt at når man eksempelvis går i gang med at tilrettelægge en tema uge ud fra læreplanerne, at så er det godt tilrette lagt så alle kan være i det - det tror jeg også giver trivsel. Ja Jeg syntes vi forsøger at lave individuelle hensyn her i børnehaven, altså, er der et barn der har brug for at sove en dag, jamen så får det lov til at sove vi har nogle ting der er strukturerede, vi spiser alle på samme tid og vi sover på samme tid, men har man et barn som er træt, så skal det selvfølgelig have lov til at komme ind at sove, med mindre forældrene har sagt noget andet. Ligesom hvis der er nogle allergikere, så bliver der jo også taget hensyn. Ja nu griner jeg lidt. Ha ha.. det er bare fordi for mig er inklusion bare et finere ord for besparelser. Det ser man jo alle steder, nu skal børn som har specielle behov, de skal lige pludselig inkluderes i almindelig klasser, både på deres bekostning og på de andre børns bekostning ik, øhh, hvor man før skærmede dem og havde dem i små lukkede grupper ik os, hvor man ligesom kunne tage sig bedre af dem ik? Øhm men nu skal de inkluderes ik? Ja, men jeg tror da på, i forhold til læreplaner, hvis man eksempel vis laver en temauge og der sidder nogle børn og siger at det vil de ikke være med til og man siger jamen det skal du, og ligeså snart barnet kommer i gang, så kommer der også øhh.. en trivsel, kan man Nærmeste udviklingszone 16

17 sige, fordi barnet godt kan se at det er rigtig sjovt det her. Nogen gange skal vi også åbne børnenes øjne og sige det her er ikke farligt, det er også sjovt altså på den måde tror jeg det kan give trivsel, ved at bruge læreplanerne. Du tænker ikke, at der kan være et dilemma mellem børnenes slevbestemmelse og så det at have læreplaner, at børnene kan komme i klemme i forhold til deres slevbestemmelse? Jamen jeg tror da på, at selvfølgelig er der noget selvbestemmelse, som barnet skal have lov til, men når det er overordnede ting, så mener jeg ikke at barnet selv skal bestemme. Det mener jeg ikke, altså er man en del af gruppen, så er man med i gruppen. For det er vi jo ikke personale nok til (smågriner) er jeg lige ved at sige. F.eks. når vi er ude på legepladsen fra 12-14, jamen der er ikke noget der hedder selvbestemmelse; jeg vil være inde - jamen det kan du så ikke, for vi skal være ude ik? normering Normering Hvordan vil du umiddelbart beskrive den normering der er her i børnehaven? Hvorfor er det ikke er nok? Den er alt for lille! Vi er 4 pædagoger til 54 børn, ej 5 lederne er jo også med, men hun er jo ikke fuldt med i normeringen, så nej det er ikke nok. Og så er vi, i øjeblikket er der to studerende, det er vi normalt ikke, men den ene øvelses praktikanten er jo ikke med i normeringen, og to medhjælpere. Jamen det går jo udover f.eks. når vi er i garderoben, jamen børnene må vente! Det er selvfølgelig heller ikke dårligt at lære at vente, så man kan behovsudsætte ik`? øhh det skal man jo også lærer, men.. det gør også at der måske ikke er så meget tid til fordybelse med børnene 17

18 Kan du uddybe det? Hvad tænker du normeringen betyder for personalet? Hvad tænker du normeringen betyder for børnene? Altså mere 1:1 kontakt? Jeg tænker, hvis man sætter sig ned med en gruppe på fire børn.. nej, men sætte sig ned med fire børn, sådan som vi er normeret nu, så er vi nødt til at tage 7 eller 8 børn med ik? Og så bliver det ikke den samme fordybelse, som kun at være fire det bliver ikke samme kontakt niveau hvis man kan sige det. Vi skal bare rande stærkere!! det er igen det med arbejdsbyrden trivsel, sygefravær ik? Jamen det betyder, jeg ved ikke hvad det betyder decideret, det kan jeg ikke sige, for hvis vi havde været flere jeg har været her mens vi var stue opdelt og der var vi jo meget mere personale på, for mange år siden øhm. Så der kan man sige, jeg ved ikke om vi havde bedre eller større kontakt med børnene der, men vi bestræber os også virkelig på at se dem alle sammen.. Men der skulle man måske, jeg har nemlig engang været udlånt til en anden børnehave et år, fordi vi ikke kunne få børn nok her. Og det var et rigtig lærerigt år kan jeg godt sige dig, det var næsten ligesom at komme på efteruddannelse, det burde alle pædagoger prøve. Du kommer jo over i en hel anden kultur og der skal du jo forsøge at blende ind men der var der netop flere (red bedre normering) at man bedre kunne sætte sig ned og fordybe sig med børnene Ja men den syntes egentlig også jeg kan have her, men det er også fordi jeg tager mig den tid, så er der noget andet der må ligge det må jeg så gøre på et andet tidspunkt, samle klude sammen eller noget andet Her bliver vi afbrudt at personale der skal hente nøgle til kælder 18

19 Hvordan oplever du de øgede krav der er i forbindelse med læreplaner og dokumentering, i forhold til jeres normering? Kan kravene om dokumentation gå udover de pædagogiske aktiviteter? Men er det fordi i ikke er nok til at gå fra, så i bliver nødt til at gøre det med børnene? Er det hensigtsmæssigt at gøre det med børnene? Jamen ved du hvad, jeg tror at hvis man får det sat i den rigtige struktur, øhh så tror jeg på at det faktisk godt kan lade sig gøre, så tror jeg faktisk det er fint nok at vi skal dokumentere øh.. jeg syntes også at dokumentationen, den kan også give refleksion ved os selv og indbyrdes ved hinanden, hvad gik godt og hvad gik skidt, og hvad skal vi huske næste gang? øhm.. jeg mener man altid skal evaluere når man har lavet noget, på den måde kan man lærer noget så jeg tror egentlig man kan jo sagtens sidde og lave dokumentation sammen med børnene, hvis man vil ligge det på intra, det jo ikke svært. Altså man kan jo godt sidde sammen med en gruppe og sige, hvad skal vi skrive over det her billede? - hvad var det lige vi lavede her, skal vi skrive en historie, hvad skal der stå i den? ik? Det kan man jo godt gøre. Øhh. Det har vi så bare ikke været så gode til at gøre, endnu, men det skal vi blive bedre til. Det er i hvert fald sådan jeg ser det. Men nu er alle så heller ikke lige gode til det med it, der er nogen der gør sådan her (arme i vejret) Ja for ligeså snart du skal dokumentere, så går tiden jo fra børnene, og der er det så jeg siger, at man bør involvere børnene i den dokumentation. Ja det er faktisk det vi burde gøre, eller blive bedre til Ja det tror jeg, jeg tror det er fint nok at 19

20 involvere børnene i det, fordi på den måde for de ligesom gennemgået, jamen hvad er det vi har lavet? Og når så mor og far ser billederne, når de går ind på intra, så kan børnene jo sidde og forklare, hvad det er vi har fortaget os ik? Men kan alt dokumentationsarbejde foregå på den måde? Nej, nej, nej, det er jo kun det børnene har lavet. Jeg skal også dokumentere på det enkelte barn, men det kommer jo ikke andre forældre ved eller hvis jeg lave en statusudviklings-samtale eller et eller andet, det skal jeg jo ikke ligge ud eller have børnene med i. Betyder den normering i har, at i nogle gange må droppe planlagte aktiviteter? Gør i det ofte? Ja! Ja, desværre. Eksempelvis hvis vi skal i gymnastiksalen og der er en syg, så må vi droppe det. Det er vi simpelthen nødt til for vi kan ikke komme af sted. Der skal måske ikke så meget til før i bliver nødt til at droppe noget? Tror du normering har en betydning for det enkelte barns udvikling og læring? Tror du så at normeringen påvirker børnenes trivsel? Er der nogle behov hos børnene, som bliver nedprioriteret pga. travlhed? Nej, vi er meget sårbare Det kan jeg ikke sige noget om det ved jeg ikke Ikke umiddelbart. Vi har en rigtig god børnegruppe lige for øjeblikket, altså vi har nogle børn, som jeg syntes er glad og leger og.. ja.. Ja. F.eks. ture ud af huset. Da jeg startede her, der var der en gruppe ude af huset hver dag, det er der ikke mere, vi er simpelthen ikke 20

21 Hvad betyder det for børnene? Hvad med sådan noget som omsorg og nærvær, er det noget i/du føler der er tid til? Så er der andre ting der bliver nedprioriteret? Her i starten fortalte du om at du ikke syntes i er nok personale, hvor er det i kan mærke det? Hvilke konsekvenser har det? Føler i at udføre det arbejde i ønsker? Da jeg tidligere var her i institutionen for at personale nok Jamen det betyder at de ikke får oplevelser uden for huset, nu vil det så sige at i den her børnehave er det måske ikke de børn der bliver hårdest ramt, fordi de har forældre der tager dem med mange steder, så det er jo ikke fordi børnene, hvad skal vi sige, ikke ved noget om hvad der foregår ud i byen vel?. Vi tager ikke de små 3 årige med ud på tur, af den grund, at vi ikke er nok personale til det og så mener vi at de faktisk har bedst af at blive her i børnehaven, fordi her er trygt, indtil man sådan er 4 år. Jamen vi tager os tid til det, fordi vi syntes det er vigtigt. Ja men det gør det så ikke helt alligevel, fordi vi har en i arbejdsprøve eller virksomhedspraktik hedder det, betalt af kommunen og en praktikkant, det er det der får det hele til at hænge sammen!! Vi skal jo bare løbe stærke, for vi har jo den der forfærdelige evne, vi kvinder, at når tingene bliver skåret ned, så finder vi nogle veje, som gør at vi alligevel kan få gjort tingene, altså det er vi jo rigtig gode til. Vi bliver da nedslidt før tid! Det tror jeg vi gør, for det er os selv vi køre på, det er vores egne resurser Nej vi kan ikke 100% udføre det arbejde vi ønsker, men jeg tror vi forsøger at gøre det, jeg tror ikke det lykkedes 21

22 observere, var der flere personale der pointerede at i prioritere selvhjælp hos børnene, hvad tænker du er grunden til det? Ser du selvhjælp som en positiv udvikling eller en negativ konsekvens, af normeringen og travlhed? Men er det noget i bliver nødt til? Ja øh.. det er jo fordi vi eksempelvis ikke kan hjælpe alle børnene i tøjet, ellers kommer vi aldrig ud på legepladsen. Altså bare det med, at sige på forældremøde tag jeres barn med ud og købe madkassen, og prøv om barnet selv kan åbne madkassen. Det er ret vigtigt, så jeg ikke skal sidde og åbne 25 madkasser Jeg tror det er begge dele det er derfor jeg siger de der ekstra 5 minutter de er godt givet ud, tålmodighed, at lærer barnet selv at tage støvler på ik? Vi bliver både nødt til det og samtidig hjælper det jo også barnet Skynder vi for hurtigt på børnene, til at vokse op? Er der ellers noget du vil kommentere på i forhold til normeringen? Så du mener det handler om at normeringen går udover personalets arbejdsmiljø og trivsel, mere end børnenes? Jamen jeg tror igen på den der - sygefravær, trivsel og arbejdsbyrde ik? Og arbejdsbyrden er jo at vi ikke er folk nok. Vi skal også sidde og holde forældresamtaler og så går man fra og nu mens vi to snakker sammen, så går jeg fra ik? Ja, altså det der med at de sidder og sige øhm nu skal jeg snart, fordi vi er blevet udvalgt, sammen med 3 andre institutioner, fordi vi har haft langtids sygemelding her i huset, er vi bonget ud, ellers har vi ikke unormal sygdom, men øhm og hvor vil jeg hen med det? Jo, så har vi haft vikarer inde, men det er oftes i form af medhjælpere og det vil sige at vi har, at vi har haft en større arbejdsbyrde, og 22

23 det tror jeg hænger sammen og jeg har selv været mere syg. Jeg vil sige at jeg kan godt mærke at vi har en stor arbejdsbyrde, jeg er træt, det er jeg, altså, men jeg finder selvfølgelig jo. Det gir jo også noget energi at komme ind til de unger her, men det er blevet et hårdt job at være pædagog, det er det. Og det uden at være en pivskid vi skal virkelig være oppe på dupperne, vi kommer ikke sovende til vores løn. Og jeg tror tingene hænger sammen og ham som har lavet den der nye ledelse form, med anerkendelse og alt det der ik? Han undskylder jo mange gange, at han har været med til at lave den, for det dur ikke, folk køre simpelthen ned på det. 23