Bilag 10. Transskribering af interview af Formand 4 Interview foretaget d. 7. Maj 2012. I: Men jeg vil starte med at spørge dig om, øh, din sådan faglige baggrund og hvor længe du har været her i projektet? IP: Jeg har været elleve og et halvt år i Haveservice og jeg er oprindelig uddannet på kommunen som kommune assistent, så har jeg en almen voksenpædagogisk grundkursus, altså den pædagogiske del. IP: Den tager jeg om lørdagen i min fritid. Så er jeg merkonom i personaleadministration. Jeg er merkonom i, hvad hedder det, driftsledelse. Og så har jeg en kommunal uddannelse i kommunen og øh så har jeg en øh erhvervsfaglig uddannelse som øh som øh som fisker. I: Okay. IP: Og det består kun af et grundkursus i et styk tid, men jeg har fisket tre år i Grønland. I: Nå okay. IP: Og så har jeg været fire år, tre år, tre år i en minelejer i Grønland og så har jeg arbejdet fire år ved kysten med almindelige folk. I: Okay. IP: Og så har jeg været en tur i Mellemøsten hvor jeg har været i et kibbutz område og rejst rundt. Så jeg er vand til folk af forskellige nationaliteter og det har styrket mig i min i min øh baggrund, jeg plejer også at tage de grønlænderne der kommer hvis det, fordi, øh, jeg kan tale noget grønlandsk og forstå hvad de siger. Altså på enkelt ords basis. (mumlen). I: Okay. Det var hvis ikke så lidt. IP: Nej, jeg har også været 42 år på arbejdsmarkedet. Så vil jeg høre lidt om dine arbejdersgaver, eller arbejdsopgaver her i projektet og hvad de ellers kan bestå i. IP: Ja. Jeg har tre mødesteder, det er i Vejgaard, Sønder Nørre Tranders og så har jeg ude i Klarup. Det vil sige jeg har folk der møder ind, hver morgen tre forskellige steder, så det er med at komme rundt. Men så laver man aftaler om hvem der går i gang med, vores primære opgave er jo at slå græs for pensionisterne og så øhm klipper vi hæk en gang om året os for pensionisterne. Og så i vinter halvåret, der, eller om efteråret der starter vi op med at beskære pensionisternes haver, det er der kan man sige der har pensionisterne tegnet et abodement til meget billig penge og så har man ud over det så har vi nogle opgaver om vinteren, der har vi også nogle kunder der er tegnet snerydnings
abodement, det vil sige vi kommer fem dage om ugen og rydder sne. Øhm. Og der kører vi med snemaskiner og vi har håndværktøj. Og der går de rundt og jeg kører dem rundt, afhængigt af hvor det geografisk er og hvordan vi bedst kan trække ruterne. Selve græs dem tilrettelægger jeg sammen med mine folk, fordi står de et års tid (mumlen) at de går rundt, altså vi har jo ikke en fordring ved at have, skal man sige, nogle flere forskellige mødesteder det er jo at folk kan godt finde ud af at gå ud selv om morgen når man aftaler hvad det er de skal lave. Så så så skal vi jo have firmabiler og køre folk rundt. IP: Haveservice er basseret på at vi bruger bare almindelige håndredskaber, fordi vi har mange forskellige folk og ja det skal gøres godt og grundigt, men så prøver jeg også at køre dem rundt, så laver vi også ude i haverne der gør vi også og ind i haverne, det eneste vi ikke gør i en have kan man sige, det er vi luger ikke. IP: Men vi holder den og de folk de kunder vi har de er af ældre dato og det betyder jo de ikke kan ret meget selv så hjælper vi dem med det vi kan. Inden det det, de arbejdsopgaver nu, vi har sådan en liste over A og B opgaver. IP: Dengang vi var på et møde for at for at finde ud af hvad det var vi gør. Så gør vi også det hvis der ikke er så meget at lave, så forbereder vi os til vinteren, det vil sige vi rengør folks terrasser øh for mos og sådan noget og så fejer vi så fejer vi nedkørslen så fejer vi fortovet for grus ud i rendestenen og samle det op for ellers så løber det jo ned i risten så er risten stoppet når vinteren kommer. Det er igen det der planlægning og kan, kunsten er når du står her og kan se herover (han viste med hænderne at kunne se frem i tiden), altså hvordan udviklingen er i forhold, så er det nemmere for ham selv. IP: (Mumlen). Hvor mange kontanthjælpsmodtagere har du med ude? IP: Det svinger fra femten til tredive og det ved vi aldrig nogensinde det er end, altså når man hører, for det første ved vi ikke hvor mange vi får ind, vi har selvfølgelig et eller andet norm, men det er sådan ses, godt nok, jamen tit så har vi også nogle der ikke møder op. IP: Altså det er ligesom med bingo bongo. IP: (mulmen) lotteri, hvem er der mandag morgen. I: Men, de du så har, er dit sådan knyttet dig, sådan at de har en fast formand ligesom igennem deres forløb i
IP: Ja, de folk der kommer ud her, de er sådan de er tilknyttet den enkelte formand og det samme sted. IP: Undervejs. I: Yes. IP: Men hvis der er nogle enkelte bøvler man ikke kan styre der ikke vil og gøre som man anmoder dem om og sige jamen, altså, man kan jo ikke sige voksne folk, hvis de ikke vil gøre det de, så putter vi dem ind i U45. Det vil sige vi har en andet projekt hvor man bl.a. står og skiller computere af og sådan noget. Så. Ja. Der er mange (mumlen), Haveservice spille jo for så vist af de folk vi har de typer vi har og deres fortid. Lige fra 18 år til 64-65 år. IP: Jeg har haft en 66 år, det var maks. I: Okay. IP: Fordi han ikke kunne komme i Så vi spender bredt, vi tager alt. I: Får i noget, øhm, introducerende viden omkring den enkelte? Kan du vide noget om vedkommendes matchgruppe? Øhm, baggrund sådan, på en eller anden måde. IP: Ja, det jeg har her er min arbejdsseddel (han viser os papiret) og det er så hver uge, og der står, nej det er der står ud for hver enkelt matchgruppe sådan så man ved det og så i det øjeblik jeg får kunden så får jeg også deres jobplan, eller deltager, så kan gå ind så læser jeg som regel lige hen og ser hvad deres forudsætninger for og hvad skal vi, skal de ud i stabilitet eller hvad de nu en gang har aftalt det fanger den der jobplan og den ligge inde i computeren, hvor man har et forholdvis nyt oprettet system, man kalder workbase, det ved jeg ikke om i har hørt om. Det er der hvor man samler det hele, jeg har så en jobstamme kan man godt kalde det hvor de der tyve mænd jeg har, de står sådan på en (lodret armbevægelse) og der kommer så meddelelser fra rådgiveren til mig som jeg går ind og kigger på hver dag. IP: Hvis der er et eller andet, eller hvis de øhm, og hvis de ophører eller de laver en aftale med rådgiveren om nu skal de et andet sted hen eller sådan. Altså Haveservice det er jo ar-bejds-ak-tive-ring, det er ikke en udviklingsprojekt, det skal man lige holde sig for øret, at vores overordnet målsætning det er arbejdsaktivering, det betyder i princippet det her det er penge så skal vi have noget arbejde (han vises noget-for-noget princippet med hænderne). Okay. Ja. IP: Fordi hvis de, ellers havde de jo været i et andet projekt, udviklingsprojekt eller hvad nu vi har af de andre, ikke også. IP: Haveservice vi runder bredt (mumler) vi har forsikrede ledige, vi har match et og toere.
IP: Ja vi har så også altså dagpenge som ikke tæller. IP: Det er det vi har her. Okay. IP: Det er bare for at fortælle, det er dem laver jeg og så har jeg en jeg skal sende ind hver måned til rådgiveren, altså om de er syge og og øhm hvad de har haft af fravær. IP: Den skriver de på og sende ind til rådgiveren og den danne grundlag for udbetaling af deres kontanthjælp. IP: (Mumler) en art flexseddel det har vi andre, men men den der vi laver sender ind (mumler) det er den der danner grundlag for deres udbetaling. Men nu siger du at du ved en del om dem alligevel igennem den her jobplan, er det så øh, et redskab for dig du kan bruge til øh altså nu siger du godt nok det kun er arbejde men kan du nogle gange give dem noget vejledning? Øh. Det er måske ikke din officielle opgave men sker det? I: Jo, jo, jo, men jeg har også været erhvervs og beskæftigelse i nogle år inde på øen, inde ved kajen (uklart). Jeg glemte så også at sige at jeg har fem år på arbejdsformidlingen. I: Okay. IP: Sådan set seks år, så havde jeg et års orlov hvor jeg var ude i en kommune hvor jeg var erhvervs og beskæftigelses konsulent, så jeg har også sat på den anden side af bordet. Og eg har for den sags skyld engang selv prøvet sendt ud i arbejde, fordi jeg sad hjemme, så skrev jeg til avisen, som referent du ved, lokalavisen. Men når man kun sammen, men når man ikke får ferie penge så tæller det ikke timer så jeg har selv prøvet at være sendt ud i ni måneder. IP: (Mumler). Så jeg har også prøvet at være sendt ud som deltager. Og det gør jo i hvert fald at jeg har en god forståelse for hvordan man også skal behandle folk. IP: Men det der med, jeg bruger jo selvfølgelig jobplanen og den kigger vi jo igennem på. (Mumler), men de skal jo udvise altså stabilitet for de skal videre. IP: Man kan godt somme tider sige, at man det sendt, det er ikke det rigtige ord, man bliver sendt til opbevaring, vel, men hvis nu folk de de selv kan find ud af hvad vil jeg, hvad gør jeg, hvad skal jeg, men jeg vil jo gerne have nogle penge.
IP: Og man kan jo ikke trække en gris til truget, eller en hest til truget hvis ikke den vil drikke, vel. I: Nej. IP: Og det samme kan man godt sige med nogle af deltagerne her, de står stille, de ved bare ikke lige hvad de vil, det sådan, de har bare ligesom i moderne i dag tager et sabbatår, ikke, de har så måske bare en sabbattid på tre måneder. Og så kommer de videre. IP: Ja. Så der er faktisk til i projektet som hjælper dem videre. I: Altså hvis vi ser stillingsannoncer, så tager vi dem med ud. Altså det gør vi også, men det er ikke vores hovedopgave, for os er det ikke at sende dem ud fordi det her er arbejdsaktivering. Men det kan vi ikke lade være med alligevel. Fordi når man arbejde med sådan noget, enten kan man altså jeg det her det er mit liv. Jeg elsker det arbejde jeg har og vi har også mange diskussioner med at få folk videre og øhm kan man også godt fyre en vittighed af. Sommetider siger jeg til dem hvis nu jeg har nogle unge, du får børn nu hvad tror du, hvad siger dit barn, hvad skal dit barn sige når det kommer i skole, hvad laver din far, på biiistand. Den rammer på folk. IP: Den er psykologisk, altså skal du sige den dag hvor du kan fyre den af i en vittighed og ikke den der dag hvor folk de er nede, men det er en af dem der rammer, med og sætte den her i gang på folk (peger på hovedet). I: Okay, ja det ligger lidt op til det samme som om der er nogle der ligesom har brug for lidt mere til den her vejledning end andre? IP: Det kan man rolig sige. Det er helt stensikkert. Fordi de mennesker vi får jo ind deres altså kan man sige deres aktivitetsniveau, den er jo, det kan virkelig være forskelligt fra nogen nogen kan have mistet en kæreste og er helt nede i kulkælderen så så så kan de ikke overskue noget også nogle hvis deres knallert går i stykker så står den fuldstændig af så skal den laves i arbejdstiden, fordi den de, den er lukket af. De kan ikke fungere hvis den der knallert scooter ikke kan blæse rundt, så siger de det kan vi da lave, nej jeg tager den fra egen regning, den skal laves, min maskine. IP: Men det det er nogle nogen af de eksempler jeg har ikke også, men det er jo ikke hovedparten der er sådan, men nogle af dem. Det er for at belyse spektrum. I: Så øh, du taler ikke eller taler du med deltagerne om andre ting end konkrete arbejdsopgaver? IP: det skal jeg love dig for. Vi øh vi drikker jo kaffe sammen. Og altså når vi har nogle pause og noget så diskutere vi øh mange ting og vi diskutere jo også om der er nogle der hører om der er nogle der f.eks. ude på Siemens øh vindmøller ikke også, eller om vi hører om de søger folk ikke også, så rotter vi os sammen og så kan jeg godt finde på at køre nogle af dem derud. Så de kan komme ud og søge eller gå hjem på efter arbejdstid, så diskutere vi hvad der er af arbejdsopgaver derude og det er skam mest fordi jeg ved lidt om hvad de får i løn, (mumler), der er virkelig god løn som ufaglært, fordi jeg har noget familie der arbejder derude ikke. Så er jeg velorienteret, det er sådan noget man man prøver på at at sige er det noget for jer at prøve at komme derud (mumlen), jeg har også sommetider, sagde jeg til dem på at hør, har du en job ansøgning så prøv at tag den
med ned i skuret så skal jeg prøve og, det ikke det, man kan ikke sige det er ikke det er ikke en del af mit job, den sidder i rygraden på mig. IP: på grund af at min andet job. Eller de ting jeg har lært i livet. I: Ja ja. IP: Jeg har skrevet mange ansøgninger til folk. Det er jo let hvis de kommer ned, så kan man rette noget elementært til altså det tager mig fem minutter at lave sådan en ikke også. Hvorimod andre, hvad skal de skrive, hvad er det. Så prøver vi sommetider når vi sidder og skriver i skal tænke jer når i søger et job, så skal i vende om og sige, i skal sætte i stolen som direktøren spørg, hvad vil i spørge, hvad vil i blive spurgt om. Så det er det i skal forklare. Det var grusomt. så men det der med, det ved jeg ikke noget om, altså det er ikke lige, man skal have den der paratviden, paratviden ikke også. Så du føler at deltagerne alligevel har noget tillid til dig? IP: Ja for de kommer jo og spørger mig om alverdens ting og sager. Øh, men jeg har jo også været her i nogle år. Og alle ved jo sådan set nok at jeg brænder et eller andet sted for mit job. Altså det er der jo ikke nogen tvivl om, så den der med jeg er firmaet hurtigste formand, det er jo bare for at vi skal have noget gas ude i skuret ikke også ja. I: Ja, men øhm, nu har haveprojektet jo både unge i matchgruppe et og to, det har jeg egentlig heller ikke briefet dig om, men vores undersøgelse det handler specifikt om de unge kontanthjælpsmodtagere, altså vores problemstilling er at vi sådan set sorterede dem over 3 fra, så det vi sådan snakker om med virkning det handler om de unge under 3. IP: Ja, der kan du jo både have der kan du jo både have et og toere. I: Ja, og det er lige præcist det spørgsmålet det går ud på, der har du jo både ettere og toere, hvordan påvirker det så dit arbejde? IP: Altså hvem er det der giver dem et et tal hver er det der giver dem et to tal. Det er jo ikke os, det er socialrådgiverne, på basis af de de samtaler de holder med dem, men altså jeg kan sige generelt så rammer de rigtig nok. Men så sker det jo sommetider heldigvis det at nogen altså måske påvirker det måske vågner de selv op af tornerosesøvnen, som jeg siger hvis du nu skal have et barn, ikk, hvad hvad skal dit barn sige når de nede i skolen spørg, hvad laver din far. Det kender vi alle sammen, han er brandmand, han er mekaniker, ja din far han er på bistand. Det er godt nok en der ligger på øjnene af dem, når man øh siger det til det. Det giver stof til eftertanke, man skal bare husk hele tiden, man skal fyre den af når tiden når øh når folk er moden, du kan ikke snakke til en væg der alligevel er faldet i søvn, hvis den der væg har ørene oppe og du kan mærke at nu kan du snak til dem ligesom at spørge hvad er dit jobønske, når vi sidder i skuret så snakker vi om alverdens ting. Hvorfor er du havnet her, altså, vi har jo tavshedspligt når man er ansat, det gør jo også, men de fleste folk de fortæller jo tit om sig selv. IP: Altså uden, jeg kan jo ikke sidde og spørge hvis andre sidder og hører på det. Hvis jeg har noget så tager jeg dem jo alene udenfor skuret og snakker eller tager dem ud i bilen.
Okay. IP: Men ettere og toere det er I: Ja, behandler du de to grupper forskelligt? IP: Det tænker jeg ikke på i hverdagen. Det må jeg tilstå. Fordi øh som sagt pludselig så kan en toer pludselig poppe op og blive motiveret og så kan det en etter kan falde i søvn en etter kan falde i søvn kalder vi det. I: Så det du mener, der kan være mere behov for at øh ligesom sagt en toer som en etter sommetider, eller hvad? IP: Det må jeg sige, det skiller jeg ikke i mellem. Jeg taler i hvert flad ikke over det. Når jeg ser på folk sammen så i mit hoved render de rundt ikke som ettere og toere, der er de en del af gruppen. Altså det har vi ikke fået besked på, at vi specielt skal, men etterne er som regel dem der er nemmeste at få ud, fordi de står som nytteaktivister. Hvis de ryger ud af af hvad hedder det skolen, vi får jo en del fra teknisk skole og sådan noget, når vi kommer et stykke hen på året ja så de nåede ikke at komme du, her er dit fravær og det er også godt nok de lærer konsekvenserne af hvis de ikke af hvis de ikke holder skolegangen hver dag så skal de ud, for så optager de jo en plads for en anden. Og det er i mine øjne svineri, så må de lære konsekvensen, det kan vi godt blive enige om, der er alt for lidt konsekvens i samfundet, altså, hvis man gør noget så skal man så har det en konsekvens, ikke det samme som at man skal have øretæver, men det skal medføre et eller andet hvis du svigter. Hvis du optager og går i skole og du falder ud, og du ikke passer dine ting og bliver smidt ud så skal det have en eller anden form for konsekvens og det ved man inden man starter. Her møder man jo bare op, nå ja det er tredje gang, en har været her op til ti gange og prøvet og det og det er fra teknisk skole, så ikke kommet med mig hver gang, men ti gange har han prøvet, ikke. Hvad tror i ikke han koster og belaster samfundet rent økonomisk fordi der ingen der er ingen sanktioner på dem. Det står for min egen personlig regning det jeg siger nu. Jeg synes der skal være konsekvenser for de handlinger de gør. I: Okay. IP: Hvis jeg udebliver en dag herfra så bliver jeg trukket så får jeg en advarsel, det ved jeg, når jeg ikke har lyst til at stå ud af sengen om morgenen, argh kunne jeg ikke også bare tage en sygedag, hvis jeg så falder i søvn og ikke vågner og ikke meddeler til chefen noget om, så får jeg for det første bliver jeg trukket for den dag, men får også en skriftlig advarsel. I: Det vil du også gerne have skulle ske i højere grad for de deltagere. IP: Ja, det går det så, de mister så dagen, altså dem der så udebliver ude hos os de får så ingen løn. I: Nej. IP: Med mindre de har en eller anden øh forklaring, hvis deres far er blevet kørt på sygehuset midt om natten, så skønner jeg som formand at det kan jeg godt godkende og så får de for dagen. I: Okay. IP: Kan du følge mig, vi er jo ikke umenneskelige. Altså det tror jeg også hvis det skete for mig, jeg har trods alt 2!!-3!!! mand der står og venter op.
I: Ja, men du kunne savne andre slags sanktioner som overfor dem som der kunne ske overfor dig selv. IP: Ja, for jeg tror personligt på at man kan ikke (mumlen) curlingbørn, det diskutere vi tit nede i skuret, hvem er curlingbørn her i firmaet. Når vi har det sjovt ikke det jo klart nok ikke. Fordi de, der er jo ikke, der sker jo ikke noget for dem de kommer jo videre de går hjem til far og mor, de får noget at æde, så er der så nogen der ikke har noget at komme hjem, men øh, jeg mener der er et eller andet, der er et eller andet med at der skal være nogle sanktioner på det man laver. IP: Bliver jeg taget af politiet, så får jeg en bøde, hvis jeg snakker i mobiltelefon, det ved jeg forinden. IP: Men dem der oppe i skolerne, det eneste de ved, de unge der ryger ud, det er nå ja men så blev vi smidt ud og mister SU en ikke og øh sådan er det. Det er alt for let og så hr vi et lidt andet problem men det tager vi under eventuelt. I: Ja, det er i orden. Ja, øh, nu vil jeg gerne lidt mere ind på dagligdagen og sådan vil jeg gerne høre hvordan er en almindelig dag i Haveservice? IP: Det er øhm jeg kører ned i skuret kl. 8 eller lidt i eller lidt over det handler lidt om hvad der sker om morgenen, ingen dag er den samme. Så snakker vi om dagens opgaver det vil sige mange gange så har vi jo dagen før fortalt hvad det er vi skal lave, når vi slå græs så slår vi jo græs, og så har vi sådan nogle kvitterings med ud, et A4 ark hvor kundens navn står på her så skal de slå græs så skal de sætte kryds så skal kunden skrive under på at de har fået slået græs, så har vi jo en del kunder vi godt ved ikke kan rejse sig ud af sengen som ikke kan komme op som er syge, dem skriver så mine folk bare deres eget navn. IP: Så kan vi se, vi har nogle intervaller vi skal være imellem, så går de ud og så slår de græs og sommetider så går de tilbage og drikke kaffe. Sommetider kører de igennem og kommer ned i skuret og så sidder vi jo sommetider og sidder sidder og snakker om bl.a. også om uddannelse og alverdens ting hvad rører sig lige nu, er der nogen der har hørt et eller andet eller har jeg set noget i avisen, fordi når de ændre love så diskutere vi også det. IP: Man diskutere arbejdsopgaverne om morgenen og så når vi slutter dagen af så diskutere vi også tit hvad er det så vi laver i morgen, fordi hvis jeg nu skal møde i Vejgaard så kan det godt være at tror jeg skal møde i Vejgaard, så er det et problem ude i f.eks. som i dag ude i Klarup, hvor de ikke kunne komme ind så måtte jeg kører derud. Det er fordi vi har en vicevært, vi er afhængige af andre mennesker, så havde han bare fri i dag, så de havde glemt at tage nøglen med hjem mine folk. Så må jeg jo tage ud og åbne for dem ikke også. Så derfor kører jeg så ud til dem og tager dem først og sætter dem i gang. Men vi ved ikke, altså arbejdsopgaver de de er sådan set, de er jo fastlagt på forhånd, på grund af det, når så vi er hjemme så reparere vi vores egne maskiner, og jeg, når en mand han møder ved mig, så skal han får han jo instruktioner, han får først her på Rebslagervej en introduktion om hvordan det er af Susanne og så skriver de under på sådan en en
introduktionsfolder om hvad det er de har fået instruktioner om. Når så de kommer ud til mig så har jeg en en øh nogle andre mapper jeg beder dem om at læse igennem og kig på dem men det er jo, man skal tænke på, også med det der hedder arbejdsmiljøloven, der er nogle krav indenfor det, og dem øh, dem gennemgår jeg den mappe der. IP: Så de ved det, også med maskiner og løse. I: Ja okay. IP: (Mumlen) Der ude hvor jeg er der vi holder så også (mumlen) så holder vi pladsen hvis, vi vi vi betaler ikke husleje der hvor jeg er, så holder vi plænen for nogle af de andre der ejer jorden eller skate så holder rent bare her, samler papir sammen i papirsposer. I: Ved mødestedet? IP: Ja og det alt, det skuret sådan, det maler dem sliber vi selv ned og maler dem alt hvad vi kan. Og så, altså maskinerne sådan lige og skifte snoren, afhængig af de typer du har. IP: Det kan være, svinge sådan fra, kvalitetsmæssig. Så vi laver alt forfalden, hvad vi selv kan finde på, eller reparere vores skovle der knækker, kosten, så brændemærker vi vores ting, og vi maler jeg har en grøn farve, du kommer kørende her, jeg kan da gennem Aalborg by spot mine koste på 1!!!! Kilometers afstand fordi de er altid malet grøn i ca. 2!!! Centimeter. I: Ja, er der plads til at øh at at deltagerne selv kan tage initiativ til at tage nogle bestemte opgaver? Altså kan man, kan de sådan sige jeg vil hellere IP: Ja, når vi går i gang om morgenen, så er der nogle de vil, vi plejer, vi prøver at gøre sådan at dem der gerne vil gå sammen de går sammen. I: det vælger de selv? IP: Det vælger de selv, og når der så om morgen ikke, så siger jeg vi tager ind til papirrunden og tager plads lige ved skuret, så siger jeg, hvem vil have den. Så er der en der siger jeg har ondt i maven, jeg vil gerne være i nærheden af toilettet, jamen så får han tjansen. Jeg laver sådan en beskrivelse af hvad de skal lave hvis de er skurmænd (mumlen) altså de har stor indflydelse på hvad de selv vil lave, altså skal man slå græs så er man selvfølgelig nød til at slå græs. IP: Det kan de sådan, der skal man have sikkerhedssko på og man skal have grønne bukser på. Det kan vi godt sommetider diskutere lidt, så har de glemt det, jamen så må de hjem og hente dem og sådan er det jo bare. Men øhm men de har selv stor indflydelse på dels arbejdsopgaverne fordi når vi har flere ting så er det dem der har lyst til det. Jeg har også nogle små piger en gang i mellem og så har jeg også nogle store brød så er det jo bedst, hvem matcher bedst ikke også. Men de vil som regel, så vælger de selv og så plejer jeg at sige til dem hvis der er nogle de ikke kan lide, så kom og sig det, så bliver i aldrig sat sammen, ellers siger jeg kan i gå sammen i tre eller hvad vil i. Og tit så siger de, jamen (uklart) vi går sammen os tre, og så går jeg og skriver dem på den liste jeg har der hænger nede i skuret, der hænger mine tre græsruter, så når vi kommer hjem så skal de skrive hvad
dato de har slået græsset så alle kan se på den, så hvis jeg er syg og andre er syge, så kan en hver overtage, jeg har lavet sådan et system der er fuldstændig lige meget hvem der er formand, hvem der er på arbejde det er bare at køre videre efter listerne. (Mumler) det er ikke en jeg har opfundet, men den har jeg taget til mig. IP: Men de går så skriver jeg selvfølgelig så jeg øh når man har så mange folk ude, så kan man ikke altid huske hvem der har gået sammen. I: Nej. IP: Hele tiden for altså så er vi derude så skifter så kommer der to mand (mumler) jeg kan ikke huske hvor mange vi har igennem på et år, men det er mange, men vi har så også en del gengangere. IP: Men der er ikke så mange af (støj) førhen, for syv otte år siden der havde vi en del der bøjer armen. IP: (mumler) Min fornemmelse, for jeg kender dem stadigvæk, de bor ude i området, de er kommet på førtidspension. De hårdest belastede. Øhm. Hvordan oplever du at de unge deltagere de udvikler sig i løbet af projektet? IP: Det er et godt spørgsmål. Simpelthen. I: Jeg har også altså vi i dem mere målrette måske, bliver de bedre til at passe et job. IP: Den er svær. I: Er der ikke nogle kompetencer de udvikler? IP: Jeg tror øh vi forsøger, en del af dem vi får ind, nogen af dem, de har aldrig set en græsslåmaskine før. Og de har heller ikke slået græs derhjemme, for det har far gjort. Og når mor, hvem vasker op og hvem støvsuger. Og tag sådan lidt andet. Det har vi sommetider en dialog på så nu har i chancen for at lære noget når i er her, ligesom med at klippe hæk, hvis i nu er vaks ved havelågen så får i gratis undervisning mens i er her. Så kan i jo klippe alle hække i vil, når i får jeres egen hus, jeres egen kolonihave og kan måske hjælpe morfar og få en krone for det, ikke. IP: Den fanger de jo lidt på. Men lige om jeg kan sige, om nogen flytter sig sådan, så så lang tid har vi dem jo ikke, tre-fire måneder, fem månder, det det, det jo, det er jo forskelligt. For fem år siden der var de jo i uafbrudt aktivering. Jeg tror det er ca. fem år siden. Der var man i uafbrudt aktivering og så havde man 23 feriedage. Så var man med året rundt. Villy var her i hvert fald i 9 år og Gubbe og Klaus de er her stadigvæk. De har været her ligeså længe som jeg har været her. I: Altså som deltagere?
IP: Ja. Men de er så 45 og 35. men de kommer aldrig videre. De har fundet den plads i samfundet hvor de vil være. De vil være i haveservice. Dem kan man ikke flytte det er umuligt. Dem har vi jo prøvet mange gange med. Men du kan ikke trække en hest til et trug, der ikke vil drikke. I: Men er der ikke nogen unge der udvikler sig mere? IP: Jo fordi de er oss.. de er.. de er ikke så skadet.. hvis du har været 15 år i systemet som de andre. De unge de kommer jo typisk fra en skole eller fra et afbrudt læreforhold. Eller har bare dasket lidt rundt og måske været på nogen andre projekter eller noget. De er nemmere at motivere og sige til dem altså: Jeg ved hvad du skal lave de næste 40år! Hvad skal jeg så Erik? Jo, du skal være i Haveservice! Hvorfor? Jo, for når du ingen uddannelse får så kommer du i Haveservice resten af dine dage! Du skal sige det den dag de kan se det som en vittighed.. men som der ryger ind.. man skal ikke starte.. og noget man aldrig skal gøre.. man skal ikke sætte sig ved bordet foran folk den der kunde af socialrådgivere, kunden, deltageren, det giver en distance på folk.. det ved jeg ikke om i har lært noget om. Men det ved jeg i hvert fald fra de år jeg har været her og i formidlingen. Man skal snakke med folk når det ikke lige er der hvor de hele tiden skal stille på spørgsmål. Det skal være den der dag hvor man går og snakker og man er på vej hjem, eller man er lige ved at have en halv kop kaffe. hvor så kommer du ind på folk. Men den med at du sidder sådan her som nu. Ligesom ved banken. Det er ikke den bedste måde i mine øjene.. at få dem til at åbne sig og fortælle. Hvad synes du selv. Hvordan synes du selv det går? Men jeg synes vi får givet.. Nogen af de yngre de får nogen kompetencer med sig med at lære dem nogen praktiske ting. For folk de har aldrig lavet kaffe. De kan ikke engang lave kaffe. For helvede. Undskyld. I:Ja IP: Ej men det tager vi en snak om alt sammen. I: Det er også det her har vi så været lidt omkring men altså.. med hensyn til de unge her.. sker det så at dem der ingen udviklingen er simpelthen. IP: Af hvad for noget? I: At der for de unge her, at der bare ingen udvikling er i løbet af projektet? IP: Hvis de er nede i en bakkedal, så skal der gå noget tid før de kommer viderer. Altså mankan ikke jokke på.. altså du skaa.. det jeg så glemte at sige: det er: det de så får med sig også. De får en anden. De får en god social kultur. I:Ja IP: I og med.. vi sidder jo i sådan en skurvogn.. det er vores mødested.. vi er tæt på hinanden.. og.. og der kan man se.. øhm.. hvordan de ligesom.. til at starte med så siger de jo ikke så meget når de ikke kender nogen.. Vi har også den her type (ligger armene over kors): Jeg skal bare møde, jeg skal ikke lave noget. Så har jeg som formand to muligheder: hjem med dig, no money. Den anden der: Amen sæt dig nu ned og få en kop kaffe. Der er ikke én mand der holder over en dag i skuret. Så siger du ikke noget. Siger du kan gå med de andre hvis du føler for det.. I stedet for.. Fordi du er klar over: han er ligesom en bombe.. wooom.. så ryger han op.. så er han klar.. Ikk? Så kan man så diskutere.. Nej lad ham selv snakke.. og så når jeg er væk og så snakker han lidt med de andre og så pludselig dagen efter så går han ud med de andre.. Det er måden hvordan man psykologisk kan tackle folk ikke? Ingen penge, hjem med dig, Nej, lad dem nu få en chance så de ikke taber ansigt.. så får vi dem med alligevel..
. ehm.. Det har vi også været lidt inde på men.. Kunne dele af projektet efter din mening ændres? IP: A hvad for noget? I: Kunne dele af projektet ændres til at give et bedre resultat? IP: Det er også et ti tusind kroners spørgsmål... men du snakkede jo lidt om nogen sanktioner der.. IP: Men det var ikke også bare i Haveservice jeg tænker på.. I: Det var også i samfundets andre..? IP: Det er samfundets mere dele.. fordi i Haveservice der får de en straf i ingen penge.. det er også noget effektivt noget.. Men altså nogen de er jo også.. de er jo Ja jeg ved ikke hvad man kan sige.. de er ikke kolde men.. af en eller anden årsag så.. vi har nogen vi kalder ugens gæster, månedens gæster.. sådan.. fordi vi vi skælder dem jo ikke ud.. Altså hvis ikke de kommer om morgenen.. jeg skal så skrive ehm.. hvorfor kom du ikke eller.. de siger.. har du ikke lyst til at sige noget om det så skal du ingenting sige.. Så måske: Jeg sov over mig altså ikke.. der er ikke nogen.. det kan være folk har været på et eller andet andet.. det har de ikke lyst til at fortælle noget om.. sovet længe med kæresten eller hvad man nu kan finde på.. så deet.. de får straffen i, når de ikke giver lyde så mister de daglønnen. Det er noget specielt noget.. det er.. vi har ikke noget med deres penge at gøre.. vi tidsregistrerer dem og sender det ind.. og det skriver de under på løbende som folk.. som udviklingen er om de kommer eller ikke kommer det det får vi en underskrift på I: Ja IP: Ved sanktion.. det var sådan mere generelt fordi jeg synes.. i og med at de bliver truet på pengepungen her.. og så må man ingenting.. du skal huskeat tænke på at aaaarbejdsaktivering (viser med armene noget for noget ) for hvis de er tilknyttet et andet projekt og de ikke møder op.. så får de jo et brev om at de skal møde i haveservice.. kan i følge? I: Ja IP: Altså.. man kan sige: vi gør dørene høje og porten vid. Det er nummer 72 i salmebogen ikk? Vi favner bredt på alt det der kommer.. hvorimod de andre projekter de er nok sådan lidt mere specialiserede og så hvis de unge mennesker stadig ikke kan komme op.. eller noget andet Hvis de så ikke overholder de aftaler i de andre projekter: Haaaveservice.. eller haveprojektet som det hedder.. så kommer de over til os: Arbejdsaktivering. Vil du have nogle penge? Vi vil have noget arbejde! Det er sådan set.. I: Ja Fornemmer du at der er nogen af deltagerne der ikke aktivt søger arbejde ved siden af? IP: Ja.. Det er de.. fordi.. det gør en del af dem.. de følger med og de skal man sandelig også huske på.. at fordi de er røget ud af et projekt eller noget uddannelsesværk og kommer ned til os i nogle måneder.. Så er de jo i gang med at kigge på.. altså.. hvor.. hvor vil de så hen ad.. eller vil de starte en gang mere.. Det er ikke sådan de går fuldstændig i stå fordi de kommer ned.. altså dem der er under 25 år, hvis man kan sige det sådan, de er rimelig øh.. kan hitte ud af.. De er godt klar over
at man skal.. og så har de været nede ved arbejdsaktiveringen.. hvor der er en der siger: du skal være her i 40 år hvis du ikke får noget uddannelse.. Det har de alligevel heller ikke lyst til vel? I: Nej.. så de søger aktivt ved siden af? IP: Altså en del af dem.. en del af dem.. nogen nogen kører jo i tomgang.. altså de står stille.. Du kan godt kalde det en art sabbat i deres liv.. de har måske nogen ting.. de spiller måske noget musik.. og så er det fint for dem at møde i haveservice.. og få nogen penge og.. ud og.. så spiller de musik om aftenen altså.. eller spiller spil.. eller hvad folk de nu kan have.. sammen med deres venner.. og så er de tilfreds. okay.. Så for dem er det altså ikke ligefrem Haveservice der hjælper dem videre.. dem der sidder fast.. IP: Nej.. for det skal vi jo heller ikke.. Altså hvis du Haveservice er arbejdsaktivering.. de er faldet igennem netmaskerne på alle de andre.. Så har vi nogen andre.. nu snakker vi godt nok om de unge men.. en stor del af for eksempel af de kontanthjælpsmodtagere vi har.. det er folk der er vant til at arbejde ude.. udenfor.. og de vil ikke indenfor.. så er vi det eneste projekt.. derfor kommer de i haveservice.. det er ikke alle der kan holde ud og stå inden.. de vil være ude hvor der er frisk luft.. det er mange mennesker.. men altså.. unge mennesker.. Vi.. altså vi skal ikke hjælpe dem.. men altså vi gør det jo hvis vi kan.. spørger dem.. vi fortæller dem jo så også.. Ser jeg noget i avisen om et eller andet.. så tager jeg en fotokopi og slæber med ned og uddeler til dem alle sammen.. bare fyr løs.. I: Giver du sommetider deltagerne positiv feedback? Eller gør pensionisterne IP: Det ved vi alle sammen at det er noget man skal huske at gøre fordi at eh.. det får man jo tilbage ti gange ikke.. når de har lavet noget der er godt ikke også? Det er helt sten sikkert.. at det er.. den husker vi også.. ligesom vi sommetider siger jamen.. nu har du rendt rundet rundt med hovedet under armen.. Hvorfor er det så lige du har det ikke også? I: Er der nogen der har mere brug for den positive feedback end andre? IP: Det kan man godt sige det er der.. fordi alle folk er ikke lige psykisk stærke.. Ikke følelses men psykisk.. altså nogen er.. mere robuste i det end.. end.. end andre.. men det er i hvert fald noget jeg er opmærksom på.. Man skal huske at fortælle dem. vi snakkede om det med økonomisk sanktionering.. Er deltagerne for det første bevidste om det? IP: Ja, I: Og hvordan kommer det sådan til udtryk? IP: Jo. Altså på den månedsseddel jeg har.. hvis du nu ikke var mødt ind i går.. så spørger jeg dig næste dag.. jeg synes ikke jeg så dig i går? Nej det er også rigtigt.. så skal jeg have en underskrift på at du udeblev.. Og så spørger jeg: skal jeg skrive en forklaring eller et eller andet..? Det er noget med reglerne omkring løntræk eller træk i løn.. men de fleste har ikke lyst til at sige noget.. fordi det er privat.. at enten har de sovet over sig, ligget arm i arm.. eller de er kommet i seng klokken fem om morgenen.. De har været til en eller anden happy hour eller så noget.. så det rager jo ikke os.. men altså vi spørger dem ad.. er der noget vi skal skrive? Men de Det kan du som regel også se
på dem.. Så ved de godt at når de skriver under på den her.. at så.. øh.. vil de få et løntræk.. at så vil de blive trukket nogen penge.. men hvor meget og hvordan og hvorledes.. det aner jeg ikke.. hvor meget de trækker.. men øh.. der er noget med nogen.. et eller andet.. jeg kan ikke redegøre for det.. I: Nej.. Men øh er den sanktionering.. er den øh.. er den motiverende for dem i forhold til at komme videre.. eller er det måske en forhindring for dem? IP: øh.. Det er virkelig et godt spørgsmål fordi.. at hvis jeg ikke møder på arbejde så får jeg jo heller ingen løn.. er det rimelig folk møder op på arbejde og så ikke får løn? Det kan vi jo så vende den om.. Altså personligt synes jeg det er rimeligt.. at hvis det er det eneste de skal de bliver ikke slidt op nede hos os.. de laver noget men det er jo ikke sådan de får arbejdsskader ved at være nede ved os.. de laver noget hele tiden.. men i det tempo de selv føler for... IP: Der var lige en ting.. I: Ulrich spørger Peter: Har du tænkt på noget uddybende? I: Nej.. I: Har du noget du brænder for at sige? IP: Nu skal man passe på.. Men min fornemmelse er.. at det er min personlige opfattelse.. en stor del af dem de unge.. der ikke kan komme op og udebliver af forskellige art.. det er fordi.. de øh.. indtager en eller form for et eller andet.. Det er dælme et problem der vil noget.. I: Narkotika? IP: Ja.. Alt det skidt der.. Det er sommetider jeg får lidt ud af dem..nu vil jeg.. jeg spørger ikke så meget ind til det..men man kan jo høre det og man kan høre de stikpiller der falder fra de andre.. og man kan så også sommetider se det i jobplanen med deres misbrugsproblemer.. Jobplanen det er jo den.. det er jo ligesom deres køreplan for hvordan kommer du videre i samfundet ikke også? Og.. men jeg mener.. det er saftsuseme stoffersystemerne man skulle sætte ind for.. Den der bliver taget for stoffer første gang.. ti år i spjældet.. og så skal de ikke have udgang.. Vil de så sidde i fem år så skal de rundt i samfundet til skolerne: Jeg har gjort noget jeg kommer aldrig ud før om ti år.. hvis alle og de første ti der bliver taget de kommer på forsiden af avisen..det er sådan lidt gammeldags tænkning.. men der skal et eller andet rabiat til.. hvis du bare får 18 måneder for at sælge lidt.. hvis du har 19gram på dig så sker der ingenting..har du 20 så er det salg.. det har jeg lært af mine folk.. jeg ved alt.. øh og hvis der er nogen jeg ikke kan finde ud af.. så ved jeg hvor jeg skal spørge.. indenfor den branche.. der er jo også nogen der sælger og handler.. altså jeg kan jo ikke bevise det.. men man kan høre noget.. og det er så heller ikke min opgave.. men men en stor del af dem.. der ligner et brændt lokum når de kommer som man kalder det.. så er det sgu fordi de er.. på et eller andet mærkelig.. ham ugens gæst.. det er også en af dem der.. I: Synes du så at.. at de skulle være i et forløb der var mere målrettet at stoppe det her stofproblem før de kom i haveservice så? IP: Det kan man godt sige. Men det er jo ikke sikkert rådgiveren kan se det.. det er ikke sikkert rådgiveren ved det.. altså jeg kan bare have nogen fornemmelser.. og så ringer rådgiverne jo til os en gang i mellem.. sådan nogle opfølgningssamtaler.. hvordan går det.. så vender vi jo nogen ting..
øh.. men det er farligt at gå ind og sige: Jeg tror ham der er på stoffer hvis man ikke kan bevise det.. så stempler du jo en mand i papirerne.. Så det er sådan.. Det Men alt det jeg siger nu.. det er min egen personlige vurdering.. af de der.. I: Okay.. men ehm.. så tror jeg vi mangler at sige tak for din deltagelse.. og må vi ringe.. og ja det må vi..