Transkønnedes identitetsproblematikker i en kønsdetermineret virkelighed. Bilag. Indholdsfortegnelse

Transkønnedes identitetsproblematikker i en kønsdetermineret virkelighed Bilag Indholdsfortegnelse BILAG... 1 TRANSKRIPTION AF INTERVIEW MED MALENE... 2 TRANSKRIPTION AF INTERVIEW MED ASKE... 29 TRANSKRIPTION AF INTERVIEW MED CECILLIA... 71 TRANSKRIPTION AF INTERVIEW MED SEBASTIAN... 106 TRANSKRIPTION AF INTERVIEW MED MADI... 128 MENINGSKONDENSERING... 151 1

Bilag 1 Transkription af interview med Malene Navn Alder Stilling Uddannelse Bopæl Civilstatus Malene Andreasen 57 år Projektkoordinator Typograf, Datamatiker Frederiksberg Ugift I: Interviewer IP: Interviewperson O: Observatør 2

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 I: Først så har vi jo bare sådan et at du måske bare kunne fortælle sådan lidt grundlæggende. Bare om din alder din hjemstavn, hvordan du definerer dig selv og familie, venner og arbejdsliv. Sådan noget ting. IP: Jeg vil sådan begynde grundlæggende lige og ridse op; jamen hvem er jeg? Hvad er min baggrund? Hvordan har jeg gebærdet mig i livet. IP: Det starter selvfølgelig med der hvor jeg er barn. Jeg ved ikke hvornår jeg havde øh, fornemmelsen af det, men altså ret tidligt får man fornemmelsen af: jeg.. øh, der er noget galt. Jeg ville hellere være født som en pige end den dreng jeg er. Jeg er nu født ind i en dejlig kærlig arbejderfamilie som ikke var.. har opdraget mig meget kønsspecifikt og som egentlig var meget åbent og kærlig øh, så for personlig udfoldelse var der det rum.. øh. Men det går jo op til puberteten, jeg er en tolv år. Der finder jeg ud der begynder puberteten jo at gå ind og man skal til at finde ud af sit jeg hvem er jeg og sit køn kommer også på det tidspunkt og der finder jeg ud af der er noget galt, ikk? Jeg ER ikke som de andre, jeg er ikke den jeg reagerer ikke som de andre børn gør. Øhhh. Jeg ved ikke, jeg kan ikke rigtig sætte ord på hvad det er fordi jeg har opfattelsen af at nu er jeg jo ikke født som pige ikk, det kan jeg jo ikke blive. Det er jo naturen, den kan man ikke lave om på. Øhm, så den kører jo hele tiden det der naturen er sådan, men hvordan kan jeg være mig? Fordi man vil jo gerne passe ind i et fællesskab og kunne spejle os med andre mennesker, men det der spejl er jo svært, fordi det er lidt forskelligt for mig, fordi jeg kan ikke spejle mig i det at være en dreng heller ikke i det at være forskellige drenge. Der er noget, der ikke stemmer overens der. I: Du føler ikke der var plads til det? IP: Nej, men det er noget med at opfatte sig selv og andre. Altså, det kan.. Man kan jo fremhæve nogle ting som stereotyper, altså jeg er ikke jeg er ikke den, der skal prøve som dreng at være den, som skubber til hinanden og holdsport det er egentlig ikke mig, der hvor man kommer i kontakt og skal kæmpe mod hinanden øhhh, egentlig så synes jeg sportsmæssigt, at sport hvor jeg kæmper mod mig selv er bedre øh. Den her pubertet, her som tolvårig, der når min mor ikke er hjemme, for jeg ved godt at det er, at have det sådan, det er altså forkert. Altså det er forkert i forhold til naturen, i forhold til hele opfattelsen af, jamen hvem er jeg. Jeg skal jo gerne ind i det ligesom alle andre i den her periode og finde mig selv øhh, så det her med at jeg ville gerne have være født som pige, det kværner jo inde i hovedet, så derfor, så prøver jeg tøj når min mor ikke er hjemme. I: Din mors tøj? 3

33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 IP: Ja ja. Min mor og min søsters og hvad der ellers kunne passe mig og prøver mig foran spejlet, for at prøve at se, jamen hvad er det jeg er? Jeg ved jo godt at det jo ligesom ligger her. Man har jo det her igen, altså det kan man jo ikke være. Jeg må være nødt til at prøve at være den her lidt anderledes person, kan jeg være det? Og det er hele tiden en konflikt, for det kan jeg ikke være. Min mor kommer selvfølgelig hjem og får afsløret mig og jeg bliver jo ganske flov og skamfuld over at have det sådan. I: Du fortæller din mor du har det sådan? IP: Nej nej, hun afslører mig med pigetøj på. I: Hvordan reagerer hun på det? Kan du huske det? IP: Hun reagerer på den måde at hun øhh, hun ved jo heller ikke hvad der sker. Der er ikke noget, altså nu snakker vi om (19)67-68. ja, det er jo det. IP: Der er ikke nogen information om at have det sådan, så hun tænker på: det her det er noget, der går. Det er sådan en eller anden fase. Men samtidig med at hun ved ikke rigtig hvad der sker og hun puuh ha ikk? Men hun har opfattelsen af, at jeg er jo ikke et galt menneske, så hun kunne jo ikke i sin vildeste fantasi finde ud af at der var noget galt, at jeg skulle til psykiater. Men jeg lukker jo også ned, jeg lukker det inde i mig selv det her. Jeg lukker ned. I: Efter den her oplevelse? Ja. Og min mor tænker også at det går over og snakker ikke om det. Vi snakker ikke om det. Der går det der med at jamen jeg skal prøve at være den, jeg skal prøve at finde det der jeg i forhold til andre og det kværner jeg rundt med og er lukket ned omkring det der med konflikter ((tlf. ringer og Malene griner af forstyrrelsen)) med at det konflikter med mig. Det jeg i puberteten prøver at være mig, som den jeg er, som den personlighed jeg er. Jeg skal lige Du indleder en rigtig vigtig øh noget rigtig interessant nu, men bare lige for at, vi skal lige høre hvor gammel er du? Jeg er 57. 57 og du er født hvor? På Frederiksberg fødeklinik ((griner)) Okay, men du har boet her hele dit liv? 4

65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 Nej det har jeg ikke. Jeg har boet i Hvidovre. Øh, vi har boet først på forskellige steder helt da jeg var lille. Der hvor vi boede, der hvor jeg kan fornemme, for jeg kan ikke fornemme de andre steder, men der hvor jeg fornemmer der boede vi på Gasbæksvej, ja og havde så kolonihavehus i Hvidovre vi boede i om sommeren og min familie kommer egentlig fra Hvidovre egnen der, så hvad hedder det nu. Det skete også, da min søster kom til, at hun fik lidt allergi af den her by, så mine forældre ville ud hvor der var lidt mere lys og luft i Hvidovre. Så der fik vi en lejlighed der, så en del af min sene barndom og ungdom har jeg boet i Hvidovre, hvor jeg så har, hvad hedder det nu, sådan socialt været en del af den der blomsterbarns hippietid i 70 erne der, starten af 70 erne. Jeg var med i en organisation, der hedder HIPS Hvidovres ikke politiske samling der arrangerede musik, der hvor de her danske beatorkestre sang på dansk. Øh, og vi arrangerede musik og kultur ellers og snakkede sammen. Det var også den der idé med kollektiver, der kom op. Vi var jo arbejderbørn, så vi var faktisk realistiske, så der var ikke rigtig nogen kollektiver derude der var bofællesskaber. Det var jo en måde at bo sammen på og kunne snakke og være tæt på hinanden. Øhhh, eksperimentere med hinanden i en ny kollektiv samfundsform. Vi var jo øh.. børn af de hersens.. mange familier derude var jo arbejderfamilier, der havde fået parcelhus og det var lidt parcelhuskvarter derude og det var det et oprør imod. Øhhh, så det er sådan min baggrund. Så flyttede jeg så til Valby og nu er jeg så havnet på Frederiksberg. Ja igen. Hvordan ser din familie ud, bare for at få et billede af det udefra. Jeg har en mor, en far og en lillesøster. Sådan ser min familie ud ja. Min far er her ikke mere, min mor lever stadigvæk. Hun er 86. Og hvor gammel er din lillesøster? Hun er fire år yngre end mig (griner), så hun er 53. Okay, men så har vi sådan noget, mere grundlæggende, altså det her med at være transkønnet. O: Må jeg sige noget inden det? At vi vil gerne sige til dig at, hvis der noget, som du synes vi kommer for tæt ind på eller.. (Afbryder) Jamen det her.. Spar jer det her. I må godt komme meget meget tæt ind på. O: Når men det er godt, for eller må du jo gerne du er i din gode ret til at sige til. Ja, men jeg er fuldstændig åben. O: Det er godt. Det lyder rigtig godt. I må spørge om ALT. 5

97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 (Griner) Det er da fantastisk. Altså nu er det jo ikke alt jeg kan svare på, for jeg er ligesom ikke Jeg har måske ikke bearbejdet nogle ting nok, så jeg ligesom kan fortælle og forklare et eller andet, men man altså meget meget tæt må I gerne komme. Det lyder godt. Men så der her med at være trans, vi var lidt inde på det før, også for at få noget grundlæggende information, altså hvad har du?.. Du sagde du havde fået en operation, altså I Thailand? Jamen nu vil jeg lige Jeg vil lige prøve at gennemgå, lige først, den der lidt xxx hvordan er det nu, med nogle timinger ikk? I mit liv, for det er noget grundlæggende i forhold til hvordan jeg har gebærdet mig. Ja, op igennem denne hersens ungdom kæmper jeg med det her. Øhhh, der er forskellige ting, der sådan Jeg indikerer En af mine klassekammerater, jeg er hjemme hos en pige og vi sidder sådan og snakker. Og fra den her snak jeg tænker puuh ha det var rart, fordi det var her blev jeg ikke betragtet som dreng af hende, men nærmest som veninde. Øh, det var en fornemmelse af at puuh ha, her er der noget, der passer til mig. Jeg var også her inde her var kvindebevægelsen startet og der var en eller anden kvinde, der fortalte mig at hun.. der i Hvidovre, der var et kvindehus, en basisgruppe og det havde hjulpet hende frygtelig meget og i min (griner) naivitet sagde jeg, EJ det lød jo godt og så prøvede jeg at sige til hende om jeg ikke kunne komme med, for jeg har jo også brug for noget. Jeg prøver at forklare hende hvad der skete inde i mig og prøvede at lukke lidt op og det var første gang jeg egentlig sådan begyndte at lukke lidt op. Hun forstår ikke en skid af det her, fordi kvindebevægelsen er jo meget sporet ind på det fysiske køn man er født med. Og jeg er jo født som mand, så jeg kan jo ikke være med i det her. Der er ikke noget sporing af at der er nogen, der kan have øh ligesom kan være født med en anden identitet, at feminismen den måske også kunne være i mænd ikk? Det er jo først noget, der er kommet senere. Det forstår hun ikke og jeg bliver også flov der og lukker ned igen. Når jeg prøver nogle ting, så lukker jeg ned, jeg får de her nederlag i forhold til at kunne lukke op og prøve at analysere mig og min det naturlige, der er i mig. Når, jeg siger jamen. Jeg vil gøre noget ved det. Der er jo denne her trang i os alle, forplantningstrangen, at vi skal lave en familie og få nogle børn for at føre denne verden videre.. Øh.. Og den har jeg jo også og den sætter jeg min lid til at det var noget, der måske kunne øh.. hvor jeg kunne finde ud af meningen med mig selv og livet og sådan noget. Så det 6

129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 får jeg på et tidspunkt. Finder en kone, der kan, åbenbart godt kan lide alligevel det her feminine, der er i mig. Øhm.. fordi jeg får jo antydninger af, også at jeg er øhh.. Jeg er lidt piget. Det har jeg jo også igennem, egentlig også i barndommen fået af vide lidt, også igennem ungdommen, at jeg er. Så får jeg kone og børn og så bryder det hele sammen, for det var nemlig ikke det, der løste (griner) det her. Og det er så første gang jeg prøver at sætte et navn på altså hvem er jeg, hvad er det? Jeg prøver at finde informationer og det er ligesom det.. Det jeg først kan sætte ord på, det må jeg sige jeg må være transvestit. Og jeg finder en telefonbog og finder en adresse på en transvestitforening og kontakter den. Og første gang møder jeg så et menneske, hvor jeg siger puuh ha, jeg er ikke alene. Altså for mange transkønnede og også for mig, der er det puh ha, det er et meget personligt problem, det er øhm og er med i den her transvestitforening i nogle år. Jeg prøver at få min kone til at forstå hvad der foregår i mig og det forstår hun ikke. Du er stadig sammen med din kone på det her tidspunkt? Ja ja. Øh.. og det forstår hun ikke rigtig. Jeg er i den her transvestitforening. Der sker jo også noget med at finde ud af hvem er jeg. Men der var jo også mange der, som egentlig var nogle, der var nogle mænd, som følte accepterede deres fødte køn, men fortalte at det andet køn måske også var noget i dem. De havde i hvert fald behov for at udtrykke det, det feminine. Øh.. og det gjorde de, kunne de gøre mere eller mindre. Nogle gjorde det hver eneste dag og nogle gjorde det en gang om måneden til de her arrangementer. Øh. Så fandt jeg ud at det var, for mig var det noget mere grundlæggende i forhold til hvordan det var, for min tanke om at jeg hellere ville være født som pige, den var der jo stadigvæk. Og den der overvejelse om at er det fordi jeg er en pige? Den der overbevisning at naturen kan jo godt tage fejl (griner). Det er jo det man måske overbeviser sig selv om, at naturen kan tage fejl. Øhh, og det er en proces, som jeg.. bruger mange år på og egentlig mange år hvor jeg så vælger at leve alligevel Jeg har jo valgt at få kone og børn, så jeg gør af det grund, at så begynder jeg med min kone at leve et praktisk liv. Hun forstår mig ikke, men hvis jeg kan udtrykke mig en gang imellem, så kan jeg øhh, så kan jeg tage presset af mig, selvom jeg så fungerer sådan udadtil som mand i dagligdagen. Men hun vil jo heller ikke vide af det, så vi lever det der dobbeltliv lidt, hvor vi har noget sammen og så har vi noget ikke sammen. 7

159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 Må jeg spørge om noget indtil det? Fordi vi er meget interesseret i det her med anerkendelse og også anerkendelse af en selv, men følte du i denne her proces at det ligesom var, at din kone have svært ved at anerkende øhh at du ikke nødvendigvis var mand. Det er jo sjovt, der er det her forhold mellem det der hedder anerkendelse og acceptere. Og her kommer jeg ind på et punkt. Jeg har ikke øh, da jeg begynder at leve det her dobbeltliv og da hun ikke forstår det, er det ikke noget vi har siddet og fordi hun forstod det ikke. Såå.. og accepten var der heller ikke. Så.... vi har ikke snakket så meget om det.. andet end at gå over i det mode at leve et dobbeltliv. Der var nogle praktiske ting og vi havde jo også noget sammen de her børn og sådan noget og det kunne man.. Det er jo også dejligt i sig selv. Jeg fortryder ikke at jeg har fået de børn. Øhh, så det er jo også en proces i sig selv at være sammen om det der ikke er involveret i om man er et køn eller noget andet, så der er jo mange processer i sådan en hverdag, hvor man godt kan snakke sammen og have noget øh og være fælles om at arbejde for. Men hele det der grundlæggende, det accepterede og forstod hun ikke. Og ville ikke. Så det er svært for mig og ligesom sige, hvad er det der har rørt sig i hende fordi det har vi ikke snakket om. Men du føler i hvert fald ikke, at der var accept? Nej nej. Der var overhovedet ikke noget accept og der var overhovedet ikke noget forståelse. Eller vilje til forståelse. Det er heller ikke sikkert at det er jo svært at forstå og vi siger man behøves heller ikke forstå det, men der skal være en vilje til at forståelse og der skal være en accept. Men forstå det gør man ikke, for man vil altid tænke ud fra egne præmisser og det er helt misvisende, fordi det kan man ikke, for det er nogle helt andre præmisser for os, der er transkønnede og tænke ud på, så det kan man ikke egentlig sammenligne med, fordi det er simpelthen så grundlæggende i at ens kønsidentitet er forskellig i forhold til det fysiske køn man er født med. Hos transkønnede kan det arte sig meget forskelligt. For mig artede det sig i at prøve at være den mand, alligevel med den personlighed jeg har, men nogle transkønnede prøver at leve op til samfundets normer i forhold til det køn de er født som. Helt principielt har jeg ikke gjort det (19.20). Nej. Du har ageret feminint, selvom du Ja, men jeg har ageret min personlighed i visse henseender udadtil end at prøve og leve op til en eller anden øhhh.. Et ideal? Selvfølgelig har jeg levet op til noget, men altså sådan grundlæggende kan man jo så sige. 8

191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 Men føler du at det også har været det der måske.. har været det der måske har gjort at du har fået de her nederlag at du har prøvet at leve anderledes end de normer der nu engang er for at være en mand. At du har prøvet at vise den hvem du er, tror du det har medvirket til. Jamen der er to pres ikk? Der er det pres med sig selv, med at overbevise sig selv at naturen har jo taget fejl her. Det er nummer et og så er der presset udefra at vi er sociale mennesker, at vi vil have en accept af andre mennesker og når man ikke får det i forhold til den måde man har det indeni, så øhhhh.. så er det klart, så er det et pres og så er det et spørgsmål om ens psyke er hvordan man psykisk er. Og det her pres har sagtens kunne udbrede sig i hvis man havde bare psykisk, været en psykisk svagere person, så kunne det godt ha indflydelse på den måde ens psyke er. Og så har jeg været et stærkt psykisk menneske, så jeg har kunne undertrykke mig selv i forhold til det. Men alligev jeg har haft konflikten. Altså jeg har haft den samme konflikt med dem, hvor det går galt for og de bryder sammen, så har jeg haft det samme pres (21.02). Men jeg synes det er rigtig interessant med det du siger, så du føler at du har kunne undertrykke dig selv? Ja Så er det korrekt forstået at du har måtte undertrykke dig selv for at kunne håndtere undertrykkelsen udefra? Øhh.. Nej. Du undertrykker dig selv for at kunne alligevel leve i en eller anden. Prøve at leve i en eller anden, optage en eller anden norm med at være i forhold til køn man er født med blandet med den personlighed man har og der har været konflikter som som man som normalt menneske bearbejder og kan finde meningen med. Det har jeg kunne finde inde i mig meningen med, men skulle sige skulle overbevise mig om jamen man kan ikke lave om på naturen. Det er jo en daglig altså en ja hvad kan man sige, en daglig trommerum med at overbevise sig selv, at man kan ikke lave om på naturen. Men med den her Altså op til denne her operation, det er det jeg er interesseret i, altså du får en operation så? Jamen jeg Først sker der det at jeg bliver 50 år, mine børn er blevet store øh, blevet voksne. Min mission er sådan set.. altså med de der børn, finder jeg ud af, den begynder at være overstået fordi nu skal de jo ud og være selvstændige. Øhh, og det der 50 år, de gør et eller andet. Den der tal indikering halvdelen af 100. Så der finder man ud af at her må jeg tage mit liv op til revision og finde ud af, jamen hvad er det jeg er? Er det meningen jeg skal leve sådan 9

223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 hele mit liv her. Nej, det er ikke meningen. Jeg har faktisk, min ven har faktisk sådan et armbånd, hvor der står på og det vidste jeg ikke dengang, men det er nok det der har tricket mig: Jeg har pligt til at få det optimale ud af mit liv. Jeg har ret til at blive mødt, som den jeg er. Og det er nok noget jeg, på det tidspunkt, begynder at tænke på og sige fandeme nej jeg bliver nødt til at acceptere at.. (griner)..at naturen kan spille et puds. Og det er sådan en, det er lidt en proces i at gå ind og acceptere sig selv. Man skal jo vende alt i sig selv og sige hvordan er jeg?. Altså hele den her forventning også udefra.. altså jeg skal jo agere i en rolle, jamen hvad er jeg som kvinde. Det skal jeg også til at spekulere på. Et eksempel jeg giver, det er at jamen jeg har jo været meget imponeret af teknik og sådan være meget teknisk. Min far har lært mig at være viden begærlig og at være håndværker. Af min mor har jeg lært det sociale og det følelsesmæssige. Det kan man sådan dele op, det er de kvaliteter jeg har fået fra mine forældre. Og jeg var sådan meget teknisk interesseret og det har jo været sådan at bruge hænderne, så det skulle jeg også vende. Altså jeg skulle vende det, at vende bunden i vejret på en opvaskemaskine, var det maskulint eller feminint? (griner). Hvor jeg kommer til konklusion at det, nej, det er intetkøn. Ikk, altså? Det illustrerer, hvor meget der ligesom skal vendes i én, for at acceptere sig selv. Og mere end alle mulige andre mennesker, eller også har de taget Andre mennesker har måske taget det hen af vejen, hvor jeg lige pludselig skulle til at tage stilling til en masse. Og det er sådan en proces med at finde ud af, jamen det er helt okay at være mig. Altså, jeg skal være mig, jeg skal og jeg er fuldstændig ligeglad med hvad i siger. Det der er vigtigt det er ligesom at fortælle jer min personlighed. Det er jo det, at hvis man signalerer en eller anden svag personlighed, så bliver man også mødt med skepsis, men hvis man signalerer en stærk personlighed ud, så får det mere folk til at reflektere over det og det er sådan et eller andet meget brugt Og det skal man gøre og for at få denne her stærke personlighed ud, det er at man skal acceptere sig selv. Øhh.. og det er selvære, det der med at acceptere sig selv, at få den selvære. Vores selvære den har været meget dårlig på grund af det pres jo, vil jeg sige, at jamen man kan ikke gå imod naturen (26.08). Øhh, så på det her tidspunkt går jeg så i gang og så siger jeg jamen jeg har jo Puha (overvældet), jeg fik jo hjælp af denne her transvestitforening ved at møde andre mennesker, selvom jeg ikke, efter noget tid, ligesom ikke havde brug for dem, fordi de udfyldte ikke hele det, der var min.. øh, det jeg tænkte inde i mig, fordi det var ofte nogle, der havde deres plasticpose med og optrådte som kvinder sådan udadtil, men når de sad ved bordet så var der mange der snakkede mandesnak.. Øh, fordi det ikke var.. Det var det, der var anderledes for 10

255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 mig, det var at det var hele min personlighed. For dem var det ikke hele personligheden som var drevet, men en del af deres personlighed, der var drevet af det. Så det var at acceptere det at sige, jamen fandeme der er brug for viden og informationer. Også der tilbage med min mor. Der er brug for viden og information, der er brug for.. og der er brug for synlighed. Der er brug for at folk i samfundet ser at, jamen det er ikke fordi, det er ikke fordi vi er skøre, det er ikke fordi vi er.. Det er ikke på grund af noget socialt eller opdragelsesmæssigt eller noget, vi findes i alle samfundslag og vi findes også med forskellige styrker af forskellige psykiske styrker af mennesker. Så det var jo ligesom at gøre det klart, at.. Ligesom jeg havde brug for før, det der med at sige: puha, jeg er ikke alene (lettet), det var der jo brug for. Se på det her tidspunkt der havde Landsforeningen for Bøsser og Lesbiske, de havde åbnet for transpersoner. Så tænkte jeg, jamen det er der jeg skal gå ind. Det er de erfaringer. Det er jo ligesom det samme, det er det her med at have det lidt anderledes i forhold til andre mennesker, at undertrykke sig selv og finde ud af at få lidt mod til at sige nej fandeme nej, jeg bliver nødt til at leve som det menneske jeg er og ligesom sige, jamen.. Det kan man også sige at det er naturen der må have spillet mig et puds i forhold til en eller anden opfattelse af at en familie er mænd og kvinder og børn, så på.. Så er der jo der på det seksuelle område, for mig der jo kønsidentiteten og det er jo to forskellige ting, fordi når man så går ind i det og blander Det her behandlingssystem, der er i dag det blander seksualitet og kønsidentitet sammen og psykiske sygdomme og puhh.. det kører sådan her i en trunkel ikke? og det får de en eller anden pølse ud af, ikke og det de skal lære, det er at skelne tingene ad ikk, fordi det er jo frygteligt, altså, for det har ikke noget med, det har ikke noget med min seksualitet at gøre. Altså jeg kunne have en hvilken som helst anden seksualitet, men det er min opfattelse af mig som køn. Øhh, men jeg går ind i den her forening og der er nogle stykker der og de ville indkalde mig til møde og der sker ikke rigtig noget. Jeg fiser lidt rundt. Der er så en, der hedder Erik, der skulle holde et oplæg for nogle udenlandske LGBT personer, der sådan en gruppe i (uklart. Måske den norske kommune: Rælingen). Og der går jeg og der møder jeg jo for første gang en, der er modsat mig; der er to år yngre, har to drenge, jeg har to piger, og puha, vi for sat os ned og sige, jamen hvad er det der er brug for. Der er brug for, fordi Erik har også det der med jamen der er brug for at vi snakker sammen. Det er ikke fordi der er brug for at vi skal ud og fortælle hvordan det er, fordi vi kan være meget forskellige.. øh, hvordan det er at være rigtig Men fortælle hvordan vores egen historie, det er jo det vigtigste for at kunne analysere og definere sig selv og ikke i forhold til hvad samfundet eller hvad andre 11

287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 personer er, men i forhold til dem vi selv er. Og det er klart, når man så fortæller sin historie, så kan andre reflektere i den der historie fordi mange af de der refleksioner er jo det samme. Jeg kan huske Caspian, der var 15 år, kom hjem til mig efter at have været der to gange, hvor vi havde siddet og snakket, han havde ikke sagt så meget, så kom han hen til mig og så sagde han: vi tænker på samme måde. Og i første omgang tænkte jeg, en 15 årig dreng, og jeg var jo 53, arg nu må du holde op.. øh, men det er rigtig nok, det var jo lige præcis denne her tankegang om Puha, det var de der refleksioner han havde fået. Altså selvom jeg var en kvinde, men det var denne her undertrykkelse af sig og den der med at acceptere sig selv, at få det selvære og mod til at sige jamen sådan er jeg (31.25). Øh, Så lavede jeg denne her t- gruppe sammen med Erik, som nu har fungeret her i fem år. Der skete jo det at.. når jeg får, så er det noget med at oparbejde den der med at sige, jamen fandeme nej, det er mig, der er sådan her og det må i lære i samfundet, nu skal jeg hjælpe jer med at lære det. Men det jo.. hvordan går jeg så ud og indikerer andet end jeg kan indikere med at fremstå som kvinde, som er mere i overensstemmelse med hvordan jeg har det indeni. For mig har jeg også behov for fysisk at fremstå, fordi så kan man jo sige.. også i det fysiske kommer seksualiteten ind i det, hvor jeg siger, jamen jeg kan ikke være sammen med nogen nu, hvor jeg er blevet så sikker på mig selv, så må jeg også have det fysiske i forhold til mig, så jeg kan sammen i et forhold og være seksuel sammen med andre personer. Så.. hvad hedder det nu, det første man gør det er at man tager sig et navn. Nu har jeg heddet Malene, der hed jeg.. helt tilbage fra den tid jeg kom i den her transvestitforening, der fremstod man jo som kvinde og så påtog man sig et kvindenavn og jeg kendte en meget stærk kvinde, som jeg så meget op til, som jeg havde arbejdet sammen med i Valby der i min ungdom, som hed Malene. Så det var klart, det var jo det navn. Øh.. nogle af de her transkønnede de spørger deres forældre, hvad de skulle have heddet, hvis de nu var et andet køn og det er jo smart at gøre det.. Men jeg kan jo ikke tage navnet Malene, fordi vi har sådan to lister; en drengeliste og en pigeliste, og der må man tage navne fra og de er så afhængig af personnummeret, om det er lige eller ulige om hvilken liste man må tage navne fra. Der er så også en unisexliste, hvor der er nogle navne, der indikerer meget kønsspecifikke Lykke kaldte jeg mig og det lyder meget.. Det lyder jo ikke som et drengenavn, men det er en unisex navn. Øhh, Gry I: Kim? IP: Ja jeg kender så på drengesiden Kim, Bo, Lee. Det er jo nogle, der indikerer sådan meget drenge- noget, hvor at Lykke, Gry, Jenny.. det er sådan nogle, der indikerer øhh, hvad hedder 12

319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 det nu.. Nu har jeg sgu glemt det, der er et kendt et Inge! Det er der 30.000 kvinder i Danmark, der hedder og 33 mænd.. Og det omvendte i Norge (Griner). Det er lige omvendt i Norge, der Jeg ved ikke hvor mange der hedder det, men der vil jeg også gætte at der er 33.000 drenge, der hedder Inge i Norge. Det er et meget kendt drengenavn i Norge. Så påtager man sig det navn til også at signalere ud til omverdenen, hvad er det køn jeg opfatter mig selv som. Jeg går til min praktiserende læge Ej, det skal sige sig at jeg undersøger ligesom hvad der er. Der er noget, der hedder sexologisk klinik. Jeg har aldrig beskæftiget mig med psykiatere og psykologer og den slags. Jeg har sgu ikke brug for dem. Jeg har brug for alle andre transkønnede i den der proces, jeg har sgu ikke brug for at nogle skal fortælle mig hvem jeg er. Jeg har brug for at acceptere hvem jeg selv er og jeg har brug for samfundet til at gå ud til at sige, forsøge mig i at sige, jamen sådan er jeg. Og så.. det er jo en refleksion, det er man jo ikke kun i kraft af at man er som man er, det er man jo også i kraft af at være sammen med andre mennesker i samfundet på forskellige måder. Så får man også reflekteret til sig selv ikk, jamen er det okay at være sådan eller skal jeg ændre mig lidt og er det okay med mig? Det er sådan noget man lærer jo igennem tiden. Det er jo sådan noget man også kan lære. Det er, det gør jeg så.. Så finder jeg ud af at sexologisk klinik, for min ven Erik der, han har gået på sexologisk klinik. Han Det er noget frygteligt noget fordi han laver jo nogle tiltag, han bekoster selv fjernelsen af sine bryster i en operation, han går udenom og får hormoner. Så på det tidspunkt er der en hel del, der går derinde, som egentlig trodser deres system og ligesom laver indikeringen i.. De går derinde alligevel, men presser jo systemet til at sige, jamen der er noget galt i jeres syn. Altså, hele synet på transkønnede har ændret sig frygtelig meget i forhold til systemet. Da det startede, så kunne man ligeså godt opgive, hvis man havde fået børn fordi så havde man jo brugt sit kønsorgan og så kunne man sgu godt leve med det. Øhh, de så bort fra den her naturlige drift, der er i os, altså igen betragter de os som underlige, syge mennesker, og ikke bare betragter os som almindelige mennesker, der selvfølgelig også har en forplantningsdrift. Det er jo så naturligt som alt mulig andet ikk? (38.14)., så du kunne ikke få hjælp i Danmark? IP: Øh.. Det kunne jeg godt, hvis jeg indvilgede i det, men jeg nægtede at få andre til at bestemme hvem jeg er, så skulle jeg jo leve op til en forestilling inden for nogle.. psykiatere, sexologer, eller hvad de var derinde, som havde en forestilling om hvad jeg skulle gøre for at godkende mig. Eller acceptere at jeg tog hormoner eller acceptere.. Næ, det er der sgu ikke andre, der skal finde ud af, det skal jeg selv finde ud af. Øhm, så jeg gik jo så, når jeg nu på et 13

351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 tidspunkt havde erkendt at nu måtte jeg fysisk også være mig, så gik jeg til min praktiserende læge og fortalte ham, hvordan jeg var og jeg gerne ville starte i en hormonbehandling. Så siger han at det kunne han jo godt forstå, for han var jo en læge, der brugte sin sunde fornuft i stedet for at bruge et eller andet: uhh, jamen her var der en der var syg og årrrh du må vidst hellere, så brugte han sin sunde fornuft og sige, jamen han kunne ikke hjælpe mig med det der, men så sagde han, og det vidste jeg jo godt, men han kendte navnet på en gynækolog, som kunne hjælpe mig. Og så sagde han, jamen han er også fantastisk dygtig, så det kunne han godt forstå og jeg fik en henvisning til gynækologen. Og op til gynækologen og fortælle hvem jeg er og alt sådan noget. Og jeg får information og jeg får af vide hvad en hormonbehandling indeholder. Jeg øh, han spørger mig om jeg har tænkt mig at.. få en kønsskifteoperation. Så siger jeg til ham at det vil jeg nok, men jeg siger: det har jeg ikke besluttet endnu fordi det jeg er i, det er en proces, så det første jeg beder om nu her, som du skal tage stilling til, det er en hormonbehandling. Og det er modsætningen til hvis man vil søge hjælp på sexologisk klinik. Der skal man tage stilling til det hele. Der skal man ville en kønsskifteoperation for at starte der. Eller ikke for at starte der, for de vil gerne have at man har samtaler og sådan noget, men hvis man kom sådan bevidst og sagde, jamen jeg er transkønnet, eller som det klinisk hedder transseksuel, det går vi lige væk fra, eller det kommer vi ind på bagefter, der.. hvad er det nu det hedder, så skal jeg tage stilling til en hel pakke og ikke en proces. De skal så sørge for, eller de sørger for de skal analysere at jeg er eller lever op til de grundlæggende principper i at være transkønnet. Og så skal de se om det er vedvarende og det er et spørgsmål om at trække den meget langt og se om folk bliver trætte af det efter fire, fem, seks, syv år stort set. Det det har jeg altså ikke lyst til, fordi jeg er altså et almindeligt menneske, et normalt menneske, jeg er ikke spor syg nu må I stoppe. Jeg opsøger dem jeg har brug for. Jeg har brug for en gynækolog, jeg har brug for information og jeg har brug at sige jamen hvad indebærer denne her hormonbehandling. Og det bliver jeg orienteret med, jeg har brug for selv og ikke at en gynækolog eller en eller anden psykiater tager stilling til det. Jeg skal selv tage stilling til det. Ja, jeg kan få hormonbehandling, det kan bla bla indvirke noget psykisk, det giver de her fysiske virkninger og bla bla sådan er det. Så jeg kan jo.. i løbet af et par måneder, så kan jeg stoppe og så er der ikke mere ved det, hvis jeg føler at det ikke er det rigtige. Der sker så det efter de her par måneder, så begynder brysterne at vokse og det forsvinder ikke. Så der vil jeg altid, hvis jeg så holdte op med hormonerne, så ville jeg så altid have bryster. Øhh, og det er jo noget jeg tager stilling til og siger, jamen det vil jeg gerne være med på. Og jeg starter i en 14

383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 hormonbehandling og finder ud af, jamen det passer godt. Jeg har ikke de store psykiske virkninger måske andet end det der indirekte, jamen jeg vil godt på indlægssedlen have skrevet medvirkninger, fordi de medvirker til at, i forhold til min balance, så passer det. Det tror jeg også er det der er psykisk, at jamen på det her tidspunkt var jeg jo også helt parat til at gøre det og det passede til min psyke, så for mig var det meget naturligt. Jeg sagde til min, eller spurgte min søster om jamen hvad var der forandret ved mig. Så sagde hun: du er blevet et gladere menneske. Øhm og det er klart, det er jo fordi man begynder at have mere harmoni med sig selv. Så er jeg igennem to år i denne her hormonbehandling og så øhh, så beslutter jeg mig for en operation. Øhh, på det tids.. så skal jeg selv betale den her på det tidspunkt og jeg kan ikke få en operation herhjemme, for det er igennem sexologisk klinik og et udredningsforløb og alt det. Så jeg.. men jeg bruger jo netværket ikk? Netværket er også til her. Du kan ikke spørge rigshospitalet om kønsskifteoperationer. Men man kan spørge netværket, de ved noget om kønsskifteoperationer, fordi der er jo flere af dem, der har fået nogle operationer og kender nogle erfaringer fra andre, der har. Jeg prøver jo på nettet at se hvad det er og der er nogle forskellige muligheder i forhold til nogle klinikker, prøver at se på deres hjemmeside. Man bruger netværket til at finde ud af jamen der er en kvinde der er blevet opereret på en klinik der, som fortæller om det og fortæller at jamen hun har oplevelsen af at det var godt, udmærket det der sted der og så beslutter jeg mig for denne her klinik, og jeg kommunikerer med denne her klinik. De gør jo ligesom læger gør, de informerer hvad det her indebærer.. Øhm, der er også en masse informationer på denne her hjemmeside, så.. også hvad er der af informationer og hvad indebærer det at få en operation. Og jeg har kommunikeret med dem her og siger ja til denne her operation. Og så er der.. Så skal jeg jo igennem.. det her med i forhold til den store operation, så skal jeg sende nogle blodprøver til dem og forskellige ting i forhold til operationen og betale nogle penge. Det koster omkring 60.000 kr. og så udover det, så har jeg brugt rejse og hotel og sådan noget for 20.000, så er jo så et budget på en 80.000, det har kostet. Øhm.. jeg har så kun fået en kønsskifteoperation. Jeg har så valgt i forhold til den alder jeg har, og sådan noget. Hvis jeg var yngre, så ville jeg måske nok have ændret mit ansigt lidt og få skrabet min strube her (peger på halsen). Det kan man gøre. Med hensyn til brysterne (griner), der, hvad er det nu.. da jeg fortæller min mor at jeg er gået i hormonbehandling. Hun går jo ind, når jeg fortæller hende det, jamen det gør jeg også sent. Min søster vidste godt lidt før, fordi jeg havde fortalt hende det der med det dobbeltliv jeg egentlig levede, så hun vidste noget, men min mor fortæller jeg her og hun referer jo straks 15

415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 tilbage til den episode, da jeg blevet grebet der, i starten af puberteten og siger, det kommer ikke bag på hende. Og så får vi snakket omkring det der at, jamen.. Ideelt set skulle vi have snakket om det dengang. Ja, men det skulle vi også, men det er svært når der ikke er nogen informationer og jeg selv lukker i fordi det er simpelthen så langt væk, fordi der er ikke de her informationer. Så jeg.. det er jo nok svært at kunne snakke om det, også på den måde jeg selv lukkede ned. Hvis nu jeg havde åbnet noget mere, så kunne det også være jeg havde åbnet noget for hende. Så det er egentlig også initiativet, der også skulle komme fra mig selv. Øhm.. så kom hun med bemærkningen, hvor jeg siger at nu tog jeg jo.. skulle jeg jo fysisk være mig, så jeg var begyndt på hormoner, så kommer det sådan stille og roligt fra hende: Du skal ikke være så ked af det, du får ikke så store bryster, for det er der ikke tradition for i familien. Og der var jeg jo ved at tude.. Den ene datter jeg har og min søster, og nej, vi har ikke store bryster (griner). Så ja ja. Så da jeg kom tilbage i foreningen der på netværksmødet: det kan du da få lavet. (alle griner) Nej, er du tosset. Man skal følge sin mor. Når min mor har sagt, så må jeg jo tage at lære og leve med det som min ene datter og som min søster gør ikk? Så må jeg jo leve med det, ja. (griner). Og nede på en cafe jeg kommer på, der var også en pige, der sagde: du skal ikke være ked af det, mænd kan godt lide små bryster (griner). Så, hvad hedder det nu, når men det var de der refleksioner, som der er fra samfundet, som jeg jo ligesom skal indhente. Det er jo sjovt ikk, men også sådan lidt frustrerende en gang i mellem fordi jeg er jo blevet lidt teenager på nogle måder (griner) (47.48)., for det har der ikke været plads til før at du kunne være? IP: Nej nej, det har der jo ikke været plads til før til de der refleksioner. I: Men igen, jeg kunne godt tænke mig at spørge dig om, med omverdenen, f.eks. det her med hvordan, altså når du f.eks. både før og efter både hormon og operation, altså i hvem du er? Når du har mødt omverdenen med hvem du er, om det så var tilbage til dengang du var ung eller nu, i dag for den sags skyld, altså hvordan har du så.. hvordan har mødet med omverdenen været f.eks. med den nære familie og med f.eks. kollegaer eller fremmede? Har der været stor forskel på tingene og hvordan har det typisk været? IP: Jeg var egentlig lidt inde på det der i barndommen, der hvor jeg finder ud af, jamen jeg var ikke.. der fornemmede jeg, jamen jeg var ikke den der dreng, der skulle prøve de der kræfter af og var på den måde. Og bliver mødt som værende, selvfølgelig lidt anderledes, men jeg har.. jeg er jo et socialt menneske, jeg har lært sådan alligevel at være social, så jeg kan jo godt alligevel på min lidt kejtede måde omgås andre mennesker og får noget respons fra det. Så.. 16

447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 (tænker) Altså i forhold til det, kan jeg alligevel få lidt, men jeg holder alligevel.. der er problemer i forhold til at jeg holder alligevel en hel del af min personlighed for mig selv. Det er ligesom at kunne leve.. man kan leve lidt halvt eller lidt trekvart eller.. I: men altså hvordan kan det være? Er det fordi du er bange for hvordan omverdenen møder dig? IP: Jamen det er fordi omverdenen ikke ved at det er en del af mig og af min personlighed. I: og så er du bange for reaktionen? IP: Øhh.. Ja, ja. Altså fordi at, den passer ikke noget. Den er imod naturen. Altså.. (tænker) Igen denne her omverdenen, den forstod jo ikke, hvis jeg optrådte som kvinde. Så forstod den jo ikke. Hvis jeg signalerede ved hjælp af mit tøj f.eks. hvad jeg følte indeni, så er det jeg siger, jamen det forstod de ikke og det var jeg jo bange for, at få nederlag på det. Så det undgik jeg. I: Var der så forskel på, hvordan du, altså hvordan du opførte dig i henhold til når du var sammen med nære venner og familie eller når bare f.eks. var, du bare mødte nogen på f.eks. en café eller når du var på arbejde og sådan? Altså i nære relationer, følte du at du kunne være mere dig selv og var mere anerkendt af dem, eller at du i hvert fald turde mere måske end du gjorde sådan ellers ude i mere fjerne relationer? IP: Nej. Altså ikke.. Jeg har jo ikke.. jeg har.. Altså på nær de her ting, har jeg været et meget åbent menneske. Så jeg.. Vi kan jo være forskellige som mennesker, men jeg har været meget åbent på det stadie, så der har ikke været noget forskel, andet end jeg har lukket ned for den anden del af mig. Og den har jeg ikke signaleret ud, den har været i konflikt med mig og min personlighed fordi man vil gerne signalere ud det man er. Men har sagt, jamen det duer ikke, det ville jeg få nederlag på og det er jeg presset på. Det er sådan med halvdelen, halvdelen kunne jeg godt signalere ud og leve med og være med og leve som menneske, men den anden halvdel den var jo lukket ned. Øhm, så det har jeg egentlige ikke.. det har jeg ikke prøvet på, jeg har ikke prøvet på at leve op til egentlig at det der udefrakommende, andet end det man vil gøre i refleksion. Når jeg nu reflektere ud i dag ved hjælp af tøj at signalere ud at være mand. Selvfølgelig er der noget refleksion for det også. I: forsøger du ikke at, du siger du prøver ikke at leve op til kønsidealer, der er, men nu hvor du, altså efter din operation og du er kommet mere i harmoni med dig selv udadtil, føler du så ikke at du prøver at leve op til de sådan mere kvindelige idealer? (52.30) IP: Jo jo, altså ligesom alle andre kvinder gør. I: Så du kan alligevel ikke se dig fra de der 17

479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 IP: (afbryder) kan du gøre det? I: Det siger jeg ikke nej. IP: Kan i gøre det? Er der nogen, der kan gøre det? Ja vi kan det selvfølgelig mere eller mindre som menneske. Det har noget med vores personlighed at gøre. Det har noget med den måde vi lever på og er blevet reflekteret og vores egen analysering af tingene. Og det er jo almindelighed og vi er også forskellige som mennesker, det er.. er meget forskelligt om vi gør det mere eller mindre eller.. får reflekteret sådan, at det skal i fandeme ikke bestemme eller får reflekteret, jamen det kan godt være jeg lige skal finde ud af noget her. Det er jo lidt forskelligt som mennesker, men ikke mere end den balance, der er i at jeg er jo et almindeligt menneske, så jeg har den samme refleksion i dag. Det er klart, fordi man kan jo ikke sige.. jamen alle andre rager mig en høstblomst, fordi det er løgn ikk? Fordi man bliver påvirket af det udefra, men man er i stand til som menneske at analysere det og bruge.. Ja og nogle gange kan man bruge det hensigtsmæssigt og nogle gange kan man ikke bruge det hensigtsmæssigt, men så kan man analysere at det her var altså fjollet og så ændre nogle ting. De refleksioner er der jo selvfølgelig stadigvæk, men presset er der ikke. Min harmoni med mig selv, den er der nu. Den var der ikke før, der måtte jeg undertrykke den harmoni. Nu er jeg fri. Derfor er det også.. der kan man sige, det er derfor jeg sige, at nu føler jeg mig som et helt menneske. Når man lever som et halvt menneske, der er halvdelen i det, den lever som almindeligt menneske, den anden halvdel lever ikke som et almindeligt menneske, så der er ikke den der balance. Nu er den kommet op, så nu lever jeg i balance. Der er selvfølgelig nogle ting i at jeg har ikke udtrykt mig, jeg har ikke fået det sådan over hele mit liv. Jeg får nogle ting nu lidt forsinket. Øhh, men ikke det hele vel? Kun en del af det lidt forsinket og det skal jeg jo forholde mig til og det kan være lidt frustrerende. Men til gengæld er jeg så i en alder, hvor jeg måske, i forhold til hvis man var ung, mere kan håndtere det, fordi jeg har nogle andre erfaringer, livserfaringer og det kan jeg godt mærke (55.10). I: Altså har du, i mødet med omverdenen, har du så nogensinde, nogen gange følt dig diskrimineret eller har du oplevet måske hate crimes eller sådan noget? Jeg har.. helt tilbage fra skolen.. der var nok en episode jeg kan fortælle om. Øhm, jamen der prøver man at drille hinanden. Jeg tror også jeg har været med i at drille nogen. Det er jo sådan et eller andet man gør, at man lige skal finde ud at der var nogle, der, kan jeg huske, på et tidspunkt tog min hue. Det.. synes de var sjovt at rende rundt med den og kaste til hinanden og sådan noget. På et tidspunkt så prøvede jeg at ignorere det lidt først, men så blev jeg altså 18

511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 lidt sur over det og så fandt jeg ud af, jamen hvad skal jeg gøre? Jeg kan jo ikke tæve dem, men jeg var hurtig, så jeg røg på en af dem og var ved at.. Jeg tror sgu jeg var ved at slå ham ihjel, jeg kunne have kværket ham, så han blev blå i hovedet. På det der tidspunkt, så viste jeg noget af mig, som de egentlig ikke havde set før. Så der må jeg sige.. (griner) det gav altså respekt, så rørte de mig altså ikke mere på den måde, for de tænkte ups. Det var alligevel så alvorligt, så der havde jeg markeret mig. Jeg siger også noget med den der sin.. jeg har noget med.. jeg har signaleret.. selvom at jeg har levet det der dobbeltliv, har jeg alligevel signaleret noget ud.. Øh, med at jeg var en stærk person. Altså jeg har givet de signaler, at jeg var en stærk person. Så har folk svært ved at angribe én. Jeg har også signaleret det sociale ud, jeg har lært, ved at acceptere andre mennesker. Det er nemlig også nogle signaler. Så der er to ting jeg har kunne signalere ud; at jeg er et stærkt menneske og har kunnet signalere den der anerkendelse af andre mennesker ud. Så jeg har ikke mødt, jeg har ikke mødt det sådan I: Du er ikke blevet råbt af på gaden eller? IP: Nej, ikke mere end almindelige mennesker. Man skal jo skelne mellem.. det har vi alle sammen gjort på et eller andet tidspunkt, men altså sådan mindre. Nej. Der er nogen.. man kan godt gå forbi nogle mennesker, der er meget meget småt begavede, men det kan man jo.. det er jo lige meget hvordan man er. Trods alt har jeg haft en oplevelse af.. og det er igen det med at analysere, for måske.. Jeg var på et tidspunkt, også jeg levede dobbeltliv, var jeg nogen gange alle mulige steder i byen. Alle mulige mærkelige steder (griner), så det.. jeg undgik jo ikke, men jeg havde en eller evne til det der med socialt at acceptere andre og egentlig være sikker. Men det gav jo at der lige engang var at der var én, der umotiveret sparkede mig i ansigtet, så der kan man godt sige, at jeg har været det. Og så analysere jeg, at jeg var nok måske lidt fuld og lidt aggressiv der, der var jeg lidt i ubalance på det tidspunkt og fik sagt noget til dem, hvor min analysering af det er at det gik jo imod det der sociale, så det skal man ikke bruge. Hvis man ikke synes om folk, skal man jo ikke prøve at råbe efter dem, for at lave om på dem, så skal man sige, jamen det kan jeg ikke nu og så må, skal man trække sig. Og der trak jeg mig ikke helt, og så reagerede de uhensigtsmæssigt. Det lærte mig, i forhold til at håndtere det, nogle af de der ting. Så nej, jeg har ikke været udsat for sådan decideret.. øh.. Men altså, det er på grund af, at jeg har kørt nogle af de her signaler ud. I: Nu har jeg så et spørgsmål der hedder, men det kan jeg næsten fornemme at du ikke har, det her om du har svært ved at møde nye mennesker? IP: Nej nej (Griner). 19

543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 I: Det fornemmer jeg på dig, at du ikke har. IP: Det har jeg ikke svært ved, det har jeg let ved. I: Men føler du f.eks. at accepten fra omverdenen eller sådan generelt, altså ikke det her med at komme ind i dig selv, for der har det helt klart haft en indvirkning med dine behandlinger og din operation, men har det også betydet noget for hvordan omverdenen har set på dig? Er det ligeså meget at du er kommet i harmoni eller fuldent på et eller andet plan? Føler du også at andre ser det sådan? (01.00.18) IP: Der er lidt forskellige planer her. Øhh.. Det hænger lidt sammen med informationer og også viden. Jeg har helt klart haft nogle signaler, jeg har signaleret noget til omverdenen. Derfor har jeg på.. Jeg er uddannet typograf, typografisk trykker, øhh.. Det betyder jeg har været på trykkerier, mandearbejdspladser. Og der har jeg ofte fået pige- øgenavne; Sonja fra Saxogade. Jeg havde krøllet hår og briller og snakkede meget. I: Og det var kærligt? IP: Hva? I: og det var kærligt, eller? IP: Ja ja.. Det var sådan kærligt.. øh, ja ja, det kan man sige, fordi ikk, en gang.. Det har jeg jo ikke noget imod. Jeg snakker også meget og jeg har.. det er ikke sikkert alle folk.. folk må gerne sige fra, når jeg snakker meget og det tager jeg ikke personligt. Der er nogen der har svært ved det ikk, og så bliver de mere irriteret over det, men med mig skal de bare sige fra (griner). Jeg kan godt tåle at folk siger: Ej nu.. nu holder du din kæft (griner). Det kan jeg godt tåle. Men det var en serie, der var i fjernsynet, der hed Sonja fra Saxogade den skal i se. Der var jeg.. noget af det der var hendes personlighed, det kan jeg jo godt se, det har lidt af mig. Så derfor blev det ofte det der Sonja i forhold til det gamle.. Her, for mig, var det også en proces, der måske.. måske også igennem tiden er blevet mere og mere tydelig. Jeg har arbejdet på Berlingske Tidende for femten år siden eller sådan noget.. (tænker)..ti, arh ja, det er nok ti- femten år siden. Der sidder vi ved den nede der i, der arbejdede jeg på trykkeriet på Berlingske Tidende, der sad vi dernede en aften, jeg tror måske der var operation på den, vi sad lige og snakkede sammen. Så er der én, der siger til mig sådan helt umotiveret: Du er transvestit (griner). Det var så en eller anden, der havde luret mig. Øh.. og jeg har jo ikke, vi går i blåt arbejdstøj og jeg ved ikke hvad og jeg havde ikke signaleret noget.. øhm, andet end at jeg havde prøvet at signalere den jeg er. Men det var jo en der ramte plet.. I: Og hvad sagde du så til det? 20

575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 IP: Jamen det måtte jeg jo sige ja til. Altså det var jo en, der havde ramt plet jo, helt fuldstændig. Om det er transvestit eller transseksuel, det kan man jo ikke se, men.. sådan når der er nogen, der sidder, men altså der var en, der havde set noget der. Øhh, og det må jeg sige.. og så var der en, der ved siden af, der havde halvtredsårig fødselsdag sådan en måneds tid efter tror jeg, så sagde han: Du kommer som kvinde til min halvtredsårs fødselsdag. Og efter den tid, så var jeg jo.. så gjorde jeg det, til julefrokoster og skovture, der kom jeg, to festligheder om året, der kom jeg som kvinde. IP: Til meget stor morskab for mange af dem (griner). I: Så du har haft en positiv oplevelse IP: Ja ja. I: med arbejdslivets accept. IP: Ja ja.. På, at jeg siger.. nogen havde.. jeg har reflekteret, som du sagde, og udviklet en sikkerhed, så folk havde svært ved direkte at være negativ overfor mig. Jeg kunne godt fornemme, der var nogen, der ikke rigtig forstod mig.. Øh, og det er det der med at indhente det information, det er noget med jamen, hvad er det der sker? Det er jo ikke.. der er sådan forskellige ting i forhold til dem, der bliver aggressive, det er nogen, der tror det truer dem. Men altså, det truer dem jo ikke på nogen måder. Øhhh, men det er.. nogen tror det alligevel at det truer dem på.. ja det kan være meget forskelligt, det kan også true dem på det der med deres opfattelse af køn; puhaa ikk altså? Skal jeg nu til at gå ind i en kvindegarderobe og svinge rundt med min pik ikk, uha uha uha uha Ikk? Altså det er jo igen en trussel, der er fuldstændig urealistisk. For fanden altså, det er jo ikke noget, jeg gør for sjov det her. Hold nu op, ikk altså? Jeg ville jo fandeme meget hellere, det havde været meget lettere og jeg ville meget hellere være født som.. værende i overensstemmelse med mig selv, ikk? Så ÅRH, nej. Nej jeg er da frygtelig genert og jeg ved ikke hvad (01.05.38). Jeg havde også det der med sjov, da jeg var ung og var sådan et blomsterbarn, hippie.. De elskede jo at gå på stranden. Og når de går på stranden badetøj, det ejede de jo ikke. Det ejede man ikke dengang, men når man badede, så badede man selvfølgelig uden tøj på. Og det gjorde man også sådan på familiestrande, det var endda en fornøjelse at provokere lidt. Men gæt hvem der ikke skulle, der havde alle mulige dumme undskyldninger. Der synes det var helt fint og også at provokere og bade uden tøj på og jeg ved ikke hvad, men der var én, der sad tilbage og sagde neej, vandet var for vådt og jeg var forkølet og eej. (Peger på sig selv og 21

607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 fløjter, griner). Jeg sad med tøj på. Jeg synes det var helt okay og den der igen, den der halve måde at være med på, jeg synes det var helt okay med den der måde at provokere på og helt naturligt at gøre det sådan, bare ikke overfor mig selv, for den ramte denne her undertrykkelse jeg havde af mig selv. Hvor jeg så brugte dumme undskyldninger til at sige, jamen jeg skulle bare ikke lige i dag (griner). I: Føler du at de her, f.eks. de her traditionelle kønsroller, altså sådan er en rigtig mand og sådan er en rigtig kvinde, føler du at de har påvirket dig i din, sådan søgen efter dig selv? IP: Ja ja selvfølgelig påvirker kønsrollerne os. I: Altså sådan, i så fald hvordan? IP: Jaa, altså det er jo sjovt. Opførsel af kønsrollerne. Der var en der sagde: forskellen inden for kønnene er større end forskellen mellem kønnene. Og det tror jeg også, MEN der er jo en eller anden opfattelse og den varierer jo lidt. IP: hvor meget man inden for kønnene kan variere, men der er en norm man ser på som så.. holder én fast i det. Øhh.. jeg har en undersøgelse af det her, som en.. Lund Universitet lavede i forhold til de kvindelige topledere, de har sådan et netværk. Det var meget sjovt. Hun sagde, her i denne her undersøgelse.. Det var sjovt, mændene i deres ansøgninger lagde vægt på kvindelige værdier og kvinder lagde mandlige værdier i deres ansøgninger, men når de sådan var på arbejde, så har mange af dem udtalt sig, at der var visse af deres værdier.. fordi de var i en kønsgruppe, visse af deres værdier, dem kunne de ikke bruge fordi der var denne her norm i forhold til den her kønsopfattelse og kønsværdier og hvad må man bruge af udtryk. Og det var det den sagde, det var det, der.. altså, det var det, der fastholdt kønsrollerne på arbejdspladsen. Øhh, det var de der alligevelle normer i forhold til køn der var fastlagt og de havde svært ved at komme ud af, men egentlig ønskede., men altså.. Ja helt sikkert. Hvad hedder det.. Altså du, som mand dengang, blev jo.. fik jo hurtigt.. Jeg går ud fra det her, det er jo ikke noget jeg ved. Men så får man typisk en ide om hvordan en mand er, det er noget man lærer, hvordan skal en mand være og hvordan skal kvinder være? Du har jo ikke.. tydeligvis ikke følt dig hjemme i det her ideal for en mand. Men føler du så at de her idealer.. altså hvis vi nu antog, at de her idealer ikke var sådan som de var, at der var frit slag. Føler du så.. altså tror du så, du ville have haft den samme trang til f.eks. at gennemgå behandling eller operation? Tror du, det var de her mønstre, der gjorde at du blev 22

638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 nødt til, at vise fysisk at du var anderledes, for så at kunne blive opfattet sådan? Altså forstår du hvor jeg vil hen af? (01.09.50) IP: Ja ja, jeg forstår udmærket hvad du mener. Det er rigtigt, altså jeg vil gerne have blødet op på de hersens ting, med en bedre accept, men det ændrer overhovedet ikke en tøddel til, om hvordan jeg opfatter mig selv og hvad jeg har brug for. I: Nej. IP: Altså, det er ikke det, fordi ligeså vel som jeg alligevel ikke har.. øh, jeg har jo ikke brugt det der med, at skulle fortælle at jeg var en ekstrem mand, ikk? Jeg er ikke faldet for det der med, at være en.. altså.. skulle prøve og bevise, at jeg var en ekstrem mand med meget meget stereotypiske mandlige ting. Men selvom jeg gjorde det, så ville det ikke ændre på de der ting, fordi det er grundlæggende inde i én. Altså det er et grundlæggende behov og det er ikke styret af hverken.. af.. af arveligt eller opdragelse eller påvirkninger eller noget som helst, det er styret inde fra dig selv. Så det er der ingen forskel på. O: Nej, så i en.. lad os sige en eller anden utopisk verden, hvor der ikke er kønsroller, hvor de er nedbrudt, ville du stadig have gennemgået din operation? IP: Ja ja. O: Ja? IP: Selvfølgelig. Altså helt sikkert. (Mumlen) IP: Ligeså vel, som nogle af de her elever i skolen, jeg er også.. de har de her sjove spørgsmål og de spørger: ville du være gravid?. Så siger jeg: YES! (griner). Yes, jeg skulle nok finde ud af en eller anden konstruktion. Yes, jeg ville være gravid. I: Det kan jeg godt forstå. IP: og ligesom jeg siger, jamen det er jo det. Når jeg snakker med kvinder, så er det meget sådan sjovt at, ja jeg ville have haft menstruation. O: Ja IP: Det kan de ikke altså ikke.. (griner) det er ikke alle sammen, der kan forstå det. 99 % af kvinder ikk, de er altså, ej, det ville de gerne slippe for (Griner). O: Jaer. IP: Ja ikk? Men.. øh, men det er nu en del af det. Det er klart, at det ville.. nu altså.. Tænk at jeg har taget en operation, jeg har betalt 80.000 kr. for det, jeg har lettere ved at få 23

669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 blærebetændelse, jeg går 16 % ned i løn eller 18 eller hvad gennemsnittet er (griner) ikk? Jeg har selv betalt for at få disse.. disse privilegier, hvis man kan kalde det det. ja. Det er jo ret interessant. IP: Det er altså (tænker). Det er jo noget, der er grundlæggende i mig, så det er uanset, hvordan det er. Jeg skal heller ikke kaldes intetkønnet, jeg er en kvinde og sådan er det. Det vil jeg gerne, jeg skal ikke kaldes hen eller noget som helst andet eller kønsneutralt. Jeg vil gerne være den kvinde jeg er og ligeså forskellig, som kvinder kan være, men mit køn, det er jeg bevidst om.. Så mere til sådan lovgivning i samfundet som det sidste punkt. Så nu vi helt deroppe. Altså føler du at denne her, altså den nuværende lovgivning i Danmark, altså føler du den bidrager til sådan en forskelsbehandling eller måske endda diskrimination af transkønnede eller folk, der ønsker at skifte køn? Føler du det? IP: Ja ja. Øh, noget, der også har slået mig. Jeg var, ved at være med i denne her bevægelse, LGBT bevægelsen, det er, jamen den er startet ud fra faktisk i tanken om, ikke tanken om at nu, at man er homoseksuel, men tanken om det enkeltes menneskes ret til at være den de er. Altså menneskerettighederne. IP: Sådan tænker jeg også mig ind i det her, eller transkønnede ind i det her på lige fod med at være homoseksuel. Det er.. det har vi som menneske, når vi ikke.. vi gør ikke andre fortræd. Det har vi ret til som menneske, altså der er en ret til at være det menneske man er. I: Og det føler du lovgivningen undergraver ved f.eks. det her sexologisk klinik og sådan noget? IP: Det er sådan.. så kan man så kigge på, når nu man har de her, når man tænker denne her menneskeret igennem, så tænker man også, jamen hvordan skal vi indrette og hvordan skal vi betragte andre mennesker i det her samfund. Når man går ud fra, at det grundlæggende vi bygger vores samfund på de her menneskerettigheder, så er det klart, så finder man ud af, jamen der er noget lovgivning, der forhindrer.. der er modstrid med at tænke sådan. Altså, jamen det er modstrid hvis man ikke har lov til at gifte sig, hvis man er homoseksuel. Og det er jo så noget vi har arbejdet for, og hvor lovgivningen nu er blevet til, at.. og det er jo fordi vi har presset lovgivningen til det. Og med det sige, at det skal jo betragtes i det samme, jamen altså en familie består af to mødre eller en mor og en far eller to fædre, det er fuldstændig ligegyldigt. Det er to personer. Der kan man jo så sige, jamen.. jeg tror mere det er.. jeg 24

701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 opfatter sådan mere en diskrimination om man kan som enlig eller som to eller tre eller fire personer kan udgøre en familie, hvor det er måske mere betænkeligt, hvis man er ene om det, fordi man ikke har det der, i forhold til de nære ting og har det der modspil i forhold til at være to personer. Fordi den er på samme måde som mand og kvinde, er den i et homoseksuelt forhold.. i samspillet kan man sige, i forhold til mig der er transseksuel samtidig i, jamen vi er, at være transkønnet er ikke at være en eller anden bestemt kvinde eller at være et ideal på en kvinde. Vi er ligeså forskellige, som alle mulige andre kvinder (01.16.08).. IP: Øh.. og det spil mellem det. Og der kan man jo så sige, jamen det forhindrer lovgivningen i, altså man kan sige gennem tiderne var homoseksuelle også en sygdom.. IP: Det fandt man ud af arrrh, det holder altså ikke rigtigt. Og det vil vi også om.. om 30 år vil vi sige: ej, vi forstår altså ikke at det skulle være at opfatte som en psykisk brist at være transkønnet. Det var jo helt fuldstændig latterligt. Det betragter vi der, og det er jo ikke sådan.. vi skal jo ikke så langt tilbage.. i 81 afskaffede man det som sygdom i Danmark og i 91 blev det så i WHO afskaffet. Vi vil jo gerne have, at fulgte det samme mønster, så vi i Danmark kunne sige at her i år, så afskaffer vi det der sygdomsbegreb og så, hvad hedder det nu, om 10 år, så gør WHO det. Det er igen det der med, jamen det er en.. en ikke anerkendelse af menneskerettighederne. Det gør man også ved.. men jeg har arbejdet med det i EU. Vi har noget der hedder Tom Hammerbergs Rapport. Han prøver at se på lovgivningen i forhold til menneskerettighederne og der har han sådan 10 punkter han har vurderet EU landene på i forhold til transkønnede om de lever op til de her menneskerettigheder og der er ikke nogen, der gør det. De.. jeg kan ikke.. jeg tror, dem der har bedst de har syv og Danmark har vidst fem så vi ligger midt i løbet. Altså.. det der med ligesom at se de der menneskerettigheder, vi gør altså ikke en kat fortræd, altså jeg er ikke syg, altså ved at sige, jamen jeg har sgu brug for.. jeg har brug for hormoner, jeg har brug for et operativt indgreb, det er jo peanuts ikk, og det er jo kun mig, det går jo ikke ud over andre. Jeg skader jo ikke nogle andre ved at få en operation og det er igen den der med at se lovgivningen ind. Fordi så har vi en forhindring i forhold til, jamen her har man jo, man har fratages os selv at vurdere det og der er der nogle andre, der skulle vurdere hvem er jeg, for at få lov til jamen herhjemme principielt i forhold til hormonen, til at få hormonbehandlinger, til en operati.. operativt indgreb. Det er jo ikke rigtigt, det er jo mig, der skal tage stilling til det (01.18.55). 25

733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 I: Så du kunne også godt tænke dig at lovgivningen blev til f.eks. selv at kunne vurdere, selv at kunne bestemme sit eget. Bare det juridiske kønsskifte, så du kan skifte pas og cpr- nr. Det kunne du godt tænke dig man fik mere lov til, sådan individet? IP: Det arbejdes der på nu. Det ser jo ud til.. (Taler lidt ind over hinanden) I: Men jeg spørger til din mening. IP: Ja ja. Men det er klart ikk altså. Det er ikke en kønsskifteoperation der ændrede mit køn, så man kan også kalde, vi vil også kalde det noget andet end kønsskifte, for det er ikke der man ændrer køn. Der hvor man ændrer køn, som jeg ser det. Det er det tidspunkt jeg accepterer mig selv, dér skiftede jeg køn (Griner). Men det er jo ikke sådan noget man kan se andet end, selvfølgelig når jeg begynder at acceptere mig selv, går jeg ind i en proces og siger, nu må jeg vise omverdenen og ligesom prøve at leve og.... tage en refleks til at sige, jamen hvordan ser i på mig og hvordan ser jeg på jer og sådan. Øhh.. Så det var der jeg skiftede køn ikk, så det er jo.. Ja, kønskorrigerende operation tror jeg vi kan kalde det.. Jeg har ikke mere. O: Jeg tænkte, i forhold til, det ved jeg ikke om det er personligt, men hvordan med din ekskone og dine børn, hvordan tog de det skridt? Altså da du startede processen og sagde nu er jeg kvinde. IP: Ja ja. Altså konen kan ikke forstå det. Der blev jeg hvad kan man sige.. jeg har jo ikke været gift med hende, men når jeg nu siger det er en kone, vi har levet sammen i 25 år, så det er det ikk? Jeg vil.. selvfølgelig fordi vi levede det dobbeltliv, var bruddet jo langsomt sådan ved at køre fra hinanden ikk, vi havde jo ikke nogen skæringsdato så vi egentlig kunne sige det, men det var jo sådan med, at det stod klart.. at.. jeg måtte bo et andet sted. Og, hvad hedder det nu.. på den måde blev vi skilt over at hun forstår det ikke. Øhhm.. mine børn. De har sådan, de har to forskellige ting, for det var faktisk uhensigtsmæssigt at leve det dobbeltliv og jeg ved ikke hvorfor.. det er jo en del af min person, måske noget konfliktskyhed, social tryghed, der sørgede for at jeg måske klamrede mig til det der.. til de praktiske ting vi havde sammen. Øhm.. det tror jeg nok det var det. Men det var uhensigtsmæssigt og det er klart, at leve det her dobbeltliv.. og selvom jeg var der, så har jeg heller ikke været der altid og den konflikt mellem os alligevel, i forhold til det her, det har børnene fundet ud af og det har de ikke synes om. Så det har jo altså påvirket dem. Men man kan altid se tilbage, jamen det skulle jeg jo have gjort. Altså på et tidligere tidspunkt skulle jeg have accepteret mig selv i stedet for, 26

765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 og have taget det brud. Men når vi så kommer til at acceptere mig og acceptere den jeg er, så er de.. så er de 100% bag mig. Og det har min søster, min mor og mine to børn. De skrev under på, for jeg skulle jo.. I Thailand, der skulle man et eller andet lige have et stykke papir dernede på, at virkelig man har reflekteret over det. Det betyder de skal have en eller anden diagnose fra hjemlandet eller også en psykiater man lige skal snakke med dernede. Det drejer sig om, bare at se om det er noget man har fundet ud af i går eller sådan noget. Eller er de sikre på man har reflekteret over det og det er klart, sådan i det der må jeg sige, hvordan skal jeg overbevise de folk om det. Der er krav selvfølgelig om en hormonbehandling i et års tid, så jeg skal have min journal med fra min gynækolog og udtalelse derfra. Og så havde jeg så.. en.. nogle støtteerklæringer, de støttede min operation, mine to børn og min mor og min søster. Og de.. de støttede min operation der. Så det afleverede jeg til de thailandske myndigheder. Så det gør de. Altså min søster.. nej, sludder og vrøvl, min ældste datter.. hun.. hendes bedste veninde er lesbisk og hun har, hun kender.. en del af hendes vendekreds er lesbiske, selvom hun er heteroseksuel, så.. hvad hedder det nu, så hun forstod godt det der med at være anderledes og det betyder.. når man godt forstår det, så begynder man også at forstå nogle andre ting. Så accepten af mig, udover den der med.. at.. der var noget uhensigtsmæssigt i at leve det dobbeltliv og det bærer de selvfølgelig også på (01.24.05).. O: Jamen så var det vel det? I: Se nu har jeg jo trykket pause, hvad skal jeg så? O: (griner), jeg tror i hvert fald ikke vi har flere spørgsmål. IP: Har I ikke fået trykket på den? I: Jo. O: Vi skal bare være sikker på, at vi ikke kommer til at 27

28

Bilag 2 Transkription af interview med Aske Navn Alder Stilling Uddannelse Bopæl Civilstatus Aske Pan 19 år Arbejdsløs Ingen Roskilde Ugift I: Interviewer IP: Interviewperson O: Observatør A: Askes ven, som overværer interviewet 29

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 I: Øh, så har du selvfølgelig ret til at være anonym, hvis du har lyst til det? IP: Det er lige meget, jeg er på plakater allerede (griner let), øh, og hvis du vil have det, så kan du også få, vi laver en transkription, altså vi skriver hele interviewet ud, fuldstændig i,,, IP: Orv, det kunne være interessant I: Alt, Ja O: Også sådan så, også sådan så det er sikkert, at det som vi siger, at du har sagt, IP: Ja O: også er det du selv synes du har sagt, kan man sige IP: Fedt! I: Så kan der slevfølgelig godt være noget, hvor du tænker; nej, men det var ikke det jeg mente, så kan vi,,, så vi ændrer ikke trabskribtionen, men så retter vi det i, på en anden måde ikke, IP: Ja I: Sådan så at, sådan så det også er det du mener, der bliver sagt ikke? IP: Fedt, DET er lækkert I: Det er godt, (griner) og så bruger vi det i en rapport IP: Mm IP: øh, og hvis ikke du vil være anonym, så kan det godt være, hvis ikke der er nogen andre, af dem vi interviewer, der vil være anonyme, så kan det godt være O: Har du startet optagelsen?, det er fint, (henvendt til observatør) så kan det godt være den kommer til at ligge på RUC s bibliotek eller sådan noget ikke? IP: Ja (1:08) I: Så, så du skal vide, at det følger med, hvis du ikke vil være anonym ikke? IP: Ja I: så, (griner begge) IP: Ja, det er helt fint IP: Okay fint I: Og hvis du vil være anonym, skal vi selvfølgelig aflevere til vores vejleder, eksaminator og censor og sådan noget, men så går den ikke videre end dertil IP: Okay, det er feel 30

32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 I: (griner) Og så øh, vi har aftalt, at Henrik han er observerer, det vil sige, han holder øje med om jeg kommer igennem alt det der (griner begge)og sådan holder øje med alle de her optagelsesting og så, også interviewer jeg dig IP: Yes I: Så, det er derfor vi er to IP: Fedt (griner begge) O: Måtte jeg låne din blyant I: Nå ja, det var jo det du skulle have, (pause, leder efter blyant til Henrik) O: Tak I: Vi er rigtig glade for, at vi måtte komme, det er fedt (1:54) Men hvis du vil fortælle lidt om din alder, hvor du er fra og hvad har du lavet og hvad er du uddannet som og sådan grundlæggende ting? IP: Ja, øh, jeg hedder Aske, jeg er 19 år gammel, øh, jeg kommer fra Sorø, øh, jeg har boet i kollektiver rundt omkring, inde i København på Nørrebro, så har jeg boet her to gange, øh, i korte perioder, øh, jeg laver umiddelbart ikke noget lige i øjeblikket, øh, jeg skal til at ud med, uddanne mig som maler IP: Øh, før det gik jeg på dyrepasserskolen, men det var ikke noget for mig, øh, (griner) jeg er veganer I: Nå (griner begge) IP:,,, så jeg ku slet ikke, altså alle de der mærkelige regler de har, dem kunne jeg slet ikke forholde mig til, så det vil jeg ikke alligevel. Jeg ved ikke hvad der mere er at sige, jeg er aktiv indenfor Transpolitisk Front, jeg er en af dem der var med til at starte hele gruppen, øh, og jeg er tilfældigvis en af plakatpersonerne, (griner) hvis I ikke allerede vidste det I: (2:56) Jo, den har vi fundet (griner begge) IP: Ja, jeg ved ikke rigtig, hvad jeg mere har mere at sige? I: Hvor,, er du herfra i området eller er du, altså er du født og opvokset her i? IP: Født og opvokset i Sorø I: Nå ja, det sagde du ja IP: Ja, og så har jeg stort set hele mit liv og så har jeg boet her, her for 2 år siden og nu flyttede jeg ind igen her for et par måneder siden, det er sådan lidt, når de mangler nogen, så flytter jeg gerne ind. (griner) 31

64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 I: (Griner) IP: Så ja I: (3.23) Fedt, hvad med venner og sådan noget er det, har du venner fra Sorø også og sådan noget? IP: ALLESAMMEN bor i København I: Okay IP: Stort set, meget få i Roskilde, ikke en eneste i Sorø (griner) (3:33) Alle, alle mine venner er i København, så jeg regner med at flytte tættere derind IP: Snart (griner) IP: Ja I: Øh, hvad med din familie, bor de stadigvæk i Sorø så? IP: De bor lidt rundt omkring I: Okay IP: Det er sådan lidt forskelligt okay (3:49) IP: Øh, alle sammen mest ude på landet IP: Så (griner), okay, så du ER fra landet? IP: Ja, lidt I: ja IP: Altså der hvor jeg boede i Sorø, øh jeg har boet der 17 år af mit liv jo. Øh, hvis man, okay vi har huset her, hvis du går 5 min i den her retning (peger), så ender du i en skov, hvis du går den, 5 min i den her retning (peger), så ender du i en skov, hvis du går 5 min i den retning (peger), så ender du i en skov og den samme vej 5 min, en skov I: Nå, okay (4.19) IP: Så jeg boede lidt i en skov. IP: øh, ikke så, så landagtig, men meget ude i en skov, 32

96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 IP: Griner I: Okay (griner), øh, så kunne vi godt tænke os at vide lidt om, det der med, hvad, hvad er det at være trankønnet, hvad, hvad, hvis du sådan med dine ord, skal bekrive det? IP: Hvad det vil vige at være transkønnet?, ja (4.36) IP: Øh, det vil sige, at du er født i en krop, som du ikke kan genkende dig selv i, øh, i f- forhold til køn. Øh, du kan være dysphorisk i forhold til hvis du synes du er overvægtig eller synes at dine øjenbryn ser mærkelige ud eller hvis du har noget mærkeligt hår, men det at være transkønnet, det er selve kroppen, du ikke kan SE dig selv i, at, at du ikke kan referere til den, eller sådan, du kan ikke den er ikke DIG, det er bare en krop du har fået, som du tilfældigvis ER i, men du egentlig ikke ER. Sådan vil jeg sige det. I: Hvornår, hvornår oplevede du det første gang, at du IP: Øh I: havde det sådan? IP: Altså, jeg har haft det, så,,, på den her måde ALTID, men jeg har først fundet ud af, at JEG VAR en af de der transkønnede der, øh, for 3 år siden cirka, groft. Jeg har altid, øh, altså hele tiden, øh, faktisk, faktisk før jeg overhovedet blev født, øh, der gik mine forældre ud fra at de ville få en dreng. IP:.. Og så blev jeg født og de tænkte det er ikke en dreng,,,, nå fuck, øh, pjat, vi kalder vores barn en dreng alligevel. Øh, så jeg voksede op med at være drengen i familien og øh, drengen i søskendeflokken, øh, jeg har kun en søster, men hun sådan kaldte mig sådan, lillebror og sådan, jeg har bare været vant til at jeg var drengen og det var jeg sådan HELT top dollar med, altså, det VAR mig, jeg VAR lillebroderen, IKKE lillesøsteren. Øh, og det har jeg bare altid identificeret mig med og så blev jeg ældre og man kom i puberteten og folk begyndte at behandle mig SOM en pige og folk begyndte at, altså, behandle mig ud fra mit køn, hvilket var HELT forkert for MIG, fordi, jeg har altid set mig selv som en DRENG og IKKE som en pige og jeg har ikke tænkt videre over, jeg ER faktisk ikke helt 100% måske en dreng. Det kunne jeg også godt se, men jeg har bare ikke tænkt videre over det, hvor folk så var begyndt, altså sådan når man kommer i en vis alder, så behandler folk en ud fra det køn du er og siger damerne først, alt sådan nogen ting, og jeg synes det var helt vildt mærkeligt,,, 33

128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 IP: fordi, jeg var jo IKKE en af damerne (7.05) øh, og så, altså, gik det bare langsomt op for mig at, at der er noget der hedder transkønnet og man KAN faktisk godt være født i den forkerte krop. Øh og så øh,,, ja, jeg begyndte at finde nogen videoer på youtube af andre transkønnede, der snakker om det, øh og på det her tidspunkt vidste jeg faktisk ikke, jeg havde ikke 100% fundet ud af at JEG også var transkønnet, jeg havde bare overvejet tanken lidt. IP: Øh, så de her youtube ere fulgte jeg i, i mange, mange år, to år, tre år måske, hvor jeg fulgte deres transition. Øh og jeg synes det var SÅ interessant, altså jeg fulgte, altså, 20 eller sådan noget og jeg fulgte virkelig intenst med i deres udvikling og hvordan det gik med dem og hvordan de havde det med alt, øh, og jeg, altså jeg synes, på det tidspunkt synes jeg bare det var helt vildt interessant, men så har jeg så senere fundet ud af at grunden til det betød så meget for mig, hvordan deres transition gik, var fordi jeg ville gerne det samme. IP: (8.13)Øh, og så gav det pludselig mening at grunden til at jeg synes det er så spændende, det er jo fordi jeg selv er en af dem. IP: Så, ja, (griner) I: Så, må jeg spørge dig, hvem har du fulgt, hvem, er det nogen,,, IP: Åh, der er mange,,, I:,,,danske? IP: Ja, Oliver, det tænkte jeg nok IP: Ham kender vi alle sammen, han er jo,,,, ham støder man hurtigt på (griner) IP: Ja, han er jo en af de mere nye IP: Øh, Chase, hvis I kender ham? I: Nej IP: Chasey Pooh Øh, ej der er jo virkelig mange, der er en Canadier, der hedder transtastic I: Okay 34

159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 IP: Som jeg fulgte i lang tid. Den har været oppe at køre i nogen år. Øh, der, jeg kan ikke huske, jo, der er en der hedder,,,, Alex,,, der er mange der hedder Alex faktisk (griner) I: Nå, okay IP: Øh, jeg ved det ikke, jeg tror lige nu, der følger jeg sådan, 70 eller sådan noget, det er helt vildt mange I: Hold da op, så det er internationalt, du følger dem så? IP: (9.00) Ja IP: Alle mulige, miljøet er vel også lille i Danmark, er det ikke det? Ip. Ja, der er ikke, altså, der er en rimelig stor community i Danmark, men så mange er vi jo heller ikke. I: Nej IP: Altså, hvis du er transkønnet i Danmark og du er aktiv indenfor grupperne, så kender du også de fleste der ER i Danmark, altså, vi er ikke ret mange, så hvis man siger Niels, så ved alle godt at det er DENNE her Niels vi snakker om,,, IP:,,, Og ikke en eller anden anden (griner) IP: Fordi alle kender alle transkønnede I: (9.28) Ja, nu nævnte du selv, det med dine forældre, der forventede at få en dreng IP: Ja I: Er det fordi du tillægger det en betydning? IP: Jeg prøver absolut ikke at leve op til deres forventning eller sådan, det er ikke fordi jeg vil lade deres ønske gå i opfyldelse eller noget, det har bare været en ting, jeg er vokset op med og sagtens kunne se, at selvfølgelig var jeg en dreng. Og jeg tror rent faktisk på, at det var meningen, at jeg skulle have været en dreng, fordi, altså sådan, det gir jo mening, det SKULLE jeg jo. Altså sådan, det kan godt være, at der ikke var noget helt vildt dybt og spirituelt under det, men, men jeg tror et eller andet sted på, at de havde ret dengang, selvom det ikke var, altså, selvom de ikke havde min personlige holdning til om, at det SKULLE jeg, med i deres forventning, så tror jeg stadig at det er rigtigt 35

191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 IP: at det skulle jeg have været. IP: Og så har jeg jo bare været helt vildt heldig, at, at de ville have en dreng, ja, når så du siger, at du vil gennemgå den samme transition, som nogen af dem du har fulgt IP: JA I: Hvor langt er du i det nu, hvis du er startet? IP: Øh, indtil videre er min transition kun at skifte navn og fortælle mine venner og folk jeg omgås, at de skal kalde mig han og ikke hun og jeg har øh, jeg ved ikke om i kender til CCC, det er en privatklinik? I: Nej IP: Jeg har været i et forløb hos dem, øh, men det har kun været to samtaler, jeg har været inde til IP: Og nogen undersøgelser også, alt muligt, øh, men de er så lukket ned I: Nå IP: Og de lukkede ned EN UGE før min første indsprøjtning I: Nej! IP: (11.09) JA! Så, jeg skulle have været på testosteron for et halvt år siden I: Nå IP: men øh, ja, de måtte ikke alligevel I: Nå IP: Desværre I: Så det er myndighederne, der har lukket dem, eller hvad? IP: Ja, den er ikke lukket for good I: Nej IP: De må bare ikke tage nye patienter ind I: Nå IP: de må ikke starte nye i behandling I: Nå IP: Øh og ja, det var så bare superærgerligt tidspunkt, fordi jeg var lige præcis nået til min første indsprøjtning 36

223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 IP: SÅ hvis de lige havde ventet en uge, med at lukke klinikken IP: Så kunne jeg have været med ikke? IP: Men, de MÅ ikke, så de kan ikke hjælpe mig mere I: Så, så hvad er dine muligheder nu så, er det sexologisk klinik eller? IP: Jeg sexologisk klinik eller Peter Bagger I: Nå IP: Eller ulovligt (griner) det er de eneste veje, der lige umiddelbart er I: (11.50) Okay, hvad har du noget tanker om det så, hvad du gør? IP: Jeg har haft kontakt til SK i cirka et år tror jeg, øh, og jeg bliver ved med at ringe ind til dem og brokke mig, fordi de vil ikke tage mig til samtale I: Nå IP: Øh, fordi at øh, de mener jo, at alle transkønnede er syge i hovedet og de vil hellere sende mig til psykiater, øh (griner), så har jeg så frivillig gået med til, at jeg gerne vil tage en snak med en psykiater, øh, som så kunne sende mig videre til SK, øh, men de øh, jeg bad min læge om at få sådan en øh, henvisning til en psykiater og han henviste mig så til sådan 12 forskellige og jeg har ringet til hver af de der, plus flere, jeg tror jeg har ringet til 15 og de siger alle sammen NEJ, øh, så der er umiddelbart ikke mulighed for, at jeg kan snakke med en psykiater I: Hvorfor tror du de siger nej? IP: Jamen, jeg ved det ikke, altså jeg vil sige, det jeg fik at vide af min læge, det var at alle psykiatere i Danmark lige nu er meget pressede, fordi at der er rigtig mange der lige har lukket, øh, så der ikke nogen der har tid til at tage nye ind I: Nå IP: (13.02) Øh, så der, der er bare ikke nogen af dem, der har tid overhovedet, øh, til at snakke med mig også selvom det kun er en enkelt samtale og ikke et forløb, øh, og hvis jeg ikke får en samtale med en psykiater, så kan jeg ikke komme på SK, så lige nu, altså der er det bare på pause, altså jeg venter bare på, at der er en psykiater der gerne vil snakke med mig IP: Egentlig 37

255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 I: Hvordan har du det med det så, at du er på pause? IP: Det er da mega- åndssvagt IP: Altså, det er, hvad kræver det? En halv times tid IP: Jeg lige kunne snakke med en psykiater, der kunne sige, jamen du er jo helt normal, du er bare transkønnet og sende mig videre til SK og så ville det være perfekt I: Men kan der være en konflikt i,, altså skal de certificere dig, som værende sindssyg, sådan en psykiater, for at kunne komme videre til sexologisk klinik? IP: Nej, det må de netop ikke (griner) I: Nej, IKKE, så hvad er det så de skal? IP: Øh, sexologisk klinik vil jo godt have at vi er så normale som muligt, før vi kommer derind og hvis jeg i forvejen er blevet diagnosticeret med alle mulige psykiske problemer eller fysiske for den sags skyld, øh, så har de slet ikke tænkt sig at tage mig ind til samtale, fordi jeg virker for ustabil til at kunne tage så stort et valg at skifte mit køn og det er jo forståeligt nok, øh, problemet i mit tilfælde er bare, at jeg er egentlig normal nok eller hvad skal sige. Jeg har bare ikke mulighed (smågriner) for at snakke med en psykiater og for det er overstået kan jeg ikke komme videre i min transition fordi SK umiddelbart er min eneste mulighed I: (14.33) Så hvad er det så du tænker, når du siger at Sexologisk Klinik ser dig som sindssyg, hvad tænker du så på der, når du siger det? IP: AT de, altså de har jo ingen forståelse for hvad det vil sige at være transkønnet I: Nej IP: OVERHOVEDET, altså, de synes jo bare det er ustabile folk, der mangler et eller andet i deres liv eller altså, de ser os som, altså de ser ikke transkønnede som værende en mulighed, de ser bare OS som nogen der er meget forvirrede, nogen der har en sindslidelse af en eller anden art, skizofren eller sådan noget. De tror altså, størstedelen af dem tror vi er skizofrene IP: (15.07) Og det er meget, meget ærgerligt A: Det er vel deres officielle holdning, et eller andet sted, at transkønnethed IP: Ja det er det A: det er ikke en identitet som sådan, men en personlighedsforstyrrelse 38

287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 IP: Ja, meget, de ser det som en personlighedsforstyrrelse A: Men jeg tror ikke der er særlig mange sexologer, ser det på den måde i hvert fald A: Ikke hvad jeg ved af IP: Det ved jeg faktisk ikke I: Men hvad er din tanke så, når du siger du vil i gang med hormoner og sådan noget, hvor, hvor langt har du tænkt dig, du vil gå? IP: øh, Umiddelbart øh, testosteron, øh, og top operation, øh, og så tror jeg, jeg stopper der, øh, først og fremmest fordi, jeg har ikke LYST til at blive opereret yderligere end det, øh, så fint har jeg det dog med min krop, øh, plus at, det vil aldrig blive, som det ville have været hvis jeg var en cis- kønnet dreng IP: Det ville aldrig nogen sinde blive det samme og jeg ville aldrig blive tilfreds alligevel, det ved jeg allerede nu, så det vil jeg ikke engang springe ud i I: Nej IP: Altså jeg ville, jeg ville ønske at jeg var blevet født,,, IP: Som en dreng, men jeg vil ikke lave om på den krop jeg har nu, for at blive så tæt på som man kan, fordi jeg ved at så tæt så,, så tæt på som man kan, vil jeg alligevel ikke være tilfreds med, så det vil jeg slet ikke I: (16.29) Nej, IP: Altså I: og du har sikkert hørt om det der bottom dysphoria så? IP: Ja, ja I: Hvordan, hvordan forholder du dig til det, tror du? IP: øhm, I: Altså det ved jeg godt det er svært at svare på nu, men,,, IP: Jeg ved det ikke, altså, ja som sagt, jeg ville ønske jeg havde været født som dreng, men det kan jeg ikke gøre noget ved, så jeg prøver bare at, altså, prøver bare at acceptere hvad jeg kan 39

319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 IP: Ja I: Okay O: Må jeg endelig (griner) O: Du sagde Peter Bagger,,, IP: Ja O:,,, og CCC, hvad er det for nogen størrelser? IP: Øh, CCC det var en privatklinik, vi havde i Danmark, øh, jeg kan ikke huske hvad det står for, Copenhagen Carninoval,,, et eller andet, Clinic O: Mm IP: Øh, de er en, en privatklinik der uddeler hormoner til transkønnede, primært FTM ere, altså pige til dreng IP: Øh, men de øh, de lukkede desværre pga. at sundhedsstyrelsen har fået deres rapporter, øh, inklusive alle os, der har søgt om kønsskifte eller behandling bare. Øh, vi har skrevet sådan nogen livs- CV ere til dem, det er noget af det de kræver, øh, dem har de så, inde hos sundhedsstyrelsen, læst, øh, og de har været utilfredse med, at de så let giver os lov, fordi at mange af os er deprimerede og hvis man er deprimeret, så er man jo psykisk ustabil. Og det har de så været utilfredse med, hvilket har gjort, at klinikken desværre ikke må behandle flere. De kan selvfølgelig ikke stoppe folk, der allerede er i behandling IP: det vil på en måde være uretfærdigt for dem (smågriner) IP: (18.10) Men de må ikke sætte nye i behandling af den årsag, øh, Peter Bagger, jeg ved ikke SÅ meget om ham, men han er en, en privat læge, som uddeler,,, han giver ikke indsprøjtninger, han giver øh,,, jeg tror det er øh,,,, jeg er faktisk ikke sikker, jeg tror det er, der er noget der hedder testo- gel, hvilket er testosteron i form af creme du putter på huden, hvilket man kan gøre dagligt, øh, det tror jeg nok, at han gør og så giver han også et eller andet, hormonpiller eller et eller andet, jeg kan ikke helt huske det, øh, men ikke indsprøjtninger dog, men det svarer til de samme effekter, det giver, øh, det gør HAN, men han er også, jeg tror han har været udsat for samme, det der, øh, du behandler folk for let eller sådan noget, så han må heller ikke behandle flere nu. I: Okay 40

351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 IP: (19.08) Så vidt jeg har forstået, og jeg ved ikke hvordan det ser ud LIGE i øjeblikket, men sidst jeg hørte noget nyt derinde fra, der måtte han ikke behandle flere. I: Okay IP: Så, mulighederne er rimeligt lukkede (smågriner) desværre IP: Den står på Sexologisk Klinik, og der kan jeg ikke komme ind IP: (Griner) Yeay! (løfter armene op over hovedet) I: (Griner) I: (Henvendt til observatør) Synes du der er mere at spørge til lige det? (pause) For ellers vil jeg gå over til det der med normer O: Normer? IP: (Griner) så hopper vi tilbage igen, nej men det var fordi, jeg ville høre dig, hvis man kunne forestille sig en utopisk verden, hvor der ikke var kønsnormer IP: Ja I: (19.47) For eksempel, øh, det har du sikkert forholdt dig til, hvad, hvad, hvordan tror du, ville du stadigvæk have behov for at være en dreng? IP: Oh, det er interessant IP: Øh, orh, det er et interessant spørgsmål, det er selvfølgelig svært at forholde sig til, fordi IP: Ja I: Det kan man næsten ikke forestille sig vel, men IP: Øh, I: Altså kunne der være en idealverden, hvor man bare var den man var og havde man lyst til at tage drengetøj på, så gjorde man det og havde man lyst til at tage pigetøj på,,, IP: Jeg ville blive meget, meget glad IP: Øh (griner) altså,,, men det er mere i forhold til om jeg så stadig ville skifte køn? 41

382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 IP: Det tror jeg, jeg VILLE, fordi det er stadig kroppen, der ikke passer til mit sind, så der er stadig et problem med selve min, min fysik og ikke hvad jeg føler mig som, så jeg tror stadig jeg ville gå gennem en transition, men det ville være så meget lettere (griner) IP: Til gengæld IP: Men jeg ville ønske vi havde sådan en verden hvor køn bare var sådan en flydende ting IP: Hvor man bare, altså hvor der ikke var kønsroller IP: Øh,, hvis nu det at være, have bryster ikke var forbundet med at være kvinde, IP: Ja IP: Så kunne det være lige meget måske IP: Ja, virkelig, det ville, altså jeg ville ønske det var sådan IP: virkelig I: ja IP: Jeg prøver selv altså at fucke lidt med kønsroller, jeg, nu kan man ikke se det så tydeligt, men jeg plejer at have lyserød neglelak på IP: Bare, bare, bare for at være sådan lidt I: (griner) IP: Altså, jeg fortæller jer alle sammen at jeg er en dreng og jeg siger I skal kalde mig han og jeg har et drengenavn, men jeg går med lyserød neglelak I: (Griner højt) IP: Bare lige, så der et eller andet her, bare for at være sådan lidt; kan det ikke være lige meget HVAD jeg har på IP: Er det ikke fuldstændig irrelevant, HVAD jeg har på, hvis jeg siger jeg er en dreng, så ER jeg det, slut, der er ikke mere i det, altså sådan, den er bare ikke længere end det, hvis du føler dig som en dreng, så ER du en dreng, hvis du føler dig, som en pige, så ER du en pige 42

414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 IP: Og hvis du ikke føler dig som nogen af dem, så ER du det ikke IP: Den er bare ikke længere end det I: Nej IP: Og det synes jeg jo er meget, altså det er sjovt at se folks reaktion, fordi folk er sådan; men du er jo transkønnet? I: (griner) IP: Så kan du jo ikke, men det er jo feminint?,,,ja og hvad så, det er, altså derfor er jeg jo ikke mindre en dreng, bare fordi jeg gør noget der er feminint, det synes jeg er ret interessant IP: Det er interessant at se folks reaktion på det, det er overhovedet ikke, jeg HADER farven lyserød (griner) overalt på jorden IP: (22.06) Jeg synes det er fedt bare, bare fordi folk kan ikke forstå det, folk kan ikke f, altså de kan ikke håndtere det, de ved ikke hvordan de skal behandle mig I: Nej IP: Men jeg er jo fuldstændig, som enhver anden dreng IP: Jeg har bare lyserød neglelak på A: Men det er vel også et eller andet sted fordi at mange (rømmer sig) at mange forventer, at en, for eksempel sådan en MTF øh, trans vil være mere kvindelig, end de fleste kvinder eller en IP: Ja A: Eller en FTM vil være mere mandlig end de fleste mænd IP: Ja A: For at de er jo trans, så, altså det er jo, så vil de jo gerne være DET og så er de MEGET det IP: Ja, men det behøver man OVERHOVEDET ikke være A: Men det er meget flydende IP: Der, der, øh altså, stereotypen for FTM ere og nu kender jeg en hel del, det er at første år, hvor du er på testosteron, så er du MEGET, MEGET maskulin, altså VIRKELIG sådan går hele 43

446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 vejen, folk skal OVERHOVEDET ikke se dig som en pige og det skal, altså, alt skal være super macho, men så når der er gået et år, se begynder de at blive sådan lidt,,, øh, homoseksuelle, altså sådan lidt, løse håndled,,, I: (Griner) IP:,,, og begynder at være sådan lidt, altså gå i MEGET mere feminint tøj end de normalt OVERHOVEDET ville, øh, også dengang de var pige, øh, fordi de sådan, øh, nu SER folk endelig en som en mand og så må man godt sådan lege lidt med det IP: Altså så må man godt, altså, nu kan man endelig gøre de her ting uden at blive set som en pige, fordi nu ligner du en mand IP: og så begynder folk at blive sådan helt, altså sådan, det er MEGET interessant at se, fordi, når det der år er gået, lige sådan det der første år, så begynder man at blive HELT vildt feminin igen IP: (23.42) Og det er jo bare fordi, det er så sjovt at lege med, det er så sjovt at se, fordi endelig så kan du gøre det, uden at blive set på som en pige IP: Fordi nu ligner du NOK en dreng til at folk ikke kalder dig hun igen eller sådan IP: Folk begynder ikke at vende den igen, fordi nu har de vænnet sig til den og nu ligner du rent faktisk det, som de også skal kalde dig, altså, nu kan de se på dig og se en mand og kalde dig han og det gir mening for dem, så nu kan de godt begynde sådan at lege lidt med det, nu behøver de ikke være så maskuline, som de ellers plejede at være I: Nej, et rent nysgerrighedsspørgsmål, f.eks. så synes jeg tit man ser øh, transkønnede mænd (Kvinder) IP: Ja I: Som netop er MEGET make- up ede IP: Ja I: Og MEGET sådan kvindelige IP: Ja 44

477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 I: Øh, hvor det synes jeg ikke så tit jeg ser med, med transkønnede kvinder(mænd), hvorfor tror du der er den forskel? IP: (tænker) Mmm, jeg tror øh, altså med trans- kvinder, der betyder make up, som, sædvanlig ret meget fordi de har maskuline ansigtstræk, som de ikke kan gøre meget ved IP: (24.45) Så make up, det er deres måde at camouflere sig på IP: Og altså ligesom blive ved med at se feminine ud IP: Og hvis de tager den make up af, så kan man se på dem at de ikke er født som kvinder og det vil man jo ikke have, hvorimod at transmænd, først og fremmest er der rigtig mange af os, der er bøsser og det er en meget stereotypisk bøsseting at gå med make up, så det er jo i hvert fald en af hovedårsagerne øh og generelt bare fordi vi kan, uden at ligne kvinder lige pludselig, fordi altså ikke fordi altså, det, det er bare sjovt at lege med, tror jeg IP: Fordi nu MÅ vi endelig, UDEN at vi ligner en pige IP: jeg tror det ligger meget i det IP: At vi kan og bare for oprørets skyld, altså bare det der, bare fordi jeg er en mand så behøver jeg ikke ligne en mand I: Nej IP: Jeg ER en mand, jeg behøver ikke at have skæg og jeg behøver ikke alt det her I: Og du er aldrig bange for at blive opfattet som sådan fluid transkønnet? IP: Åh jo IP: det er jeg (griner) IP: Og jeg er heller ikke, altså sådan nogen gange, får jeg også det der, altså jeg bliver nød til at afskaffe mig ALT, der kunne have NOGET med feminint at gøre og bare være sådan TOTAL macho, men, men det fungerer bare ikke for mig, fordi ssså føler jeg lidt at jeg prøver at være en anden 45

509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 IP: (26.07) End jeg egentlige er IP: Og jeg er mega sådan, altså gender fluid, altså sådan, hvis jeg har lyst til at tage en kjole på, så GØR jeg det, jeg har i mit liv måske haft kjole på tre gange, tror jeg (griner) og det har været sådan min søsters konfirmation, altså sådan nogen meget højtidelige tidspunkter, hvor mine forældre har sagt, du tager den på og du har ikke andre muligheder, så det har aldrig været frivilligt, men hvis nu jeg på et tidpunkt sådan skulle få lyst til det, så GØR jeg det IP: Så, så er jeg ligeglad med om folk, altså sådan, siger nå men var du ikke transkønnet, jo det er jeg stadig, nu har jeg bare kjole på I: (griner) ja IP: Altså sådan IP: Jeg gider bare ikke, altså sådan, bare fordi at jeg er transkønnet, så har jeg ikke behov for at skulle være mere maskulin end jeg ellers ville have været IP: Og generelt bare fordi jeg selv synes det er helt vildt fedt at fucke med omverden og altså sådan, folk forstår det ikke og jeg synes det er megasjovt I: (Griner) IP: Ja A: Jeg har faktisk haft kjole på flere gang end dig I: (Griner) IP: Ja, det har du sikkert A: Det er også bare fantastisk tøj IP: Jeg kan, jeg kan huske to gange, måske tre, nej tre gange jeg har haft kjole på (siger det meget stille),,, Ja (griner) I: Øh O: (siger noget stille) nemlig, så lidt om, i mødet med omverdenen IP: Mm I: Øh, hvad var svært i forhold til at få anerkendelse omkring din beslutning her? 46

541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 IP: Folk har været rigtig, rigtig dårlige til at begynde at kalde mig han, øh, og mit nye navn også, der er stadig folk, nu er det halvandet år siden jeg sprang ud med mit nye navn og at folk skulle kalde mig han, øh, og folk, altså der er jo folk, forstår det stadig ikke, der er rigtig mange, det er kun altså, min nærmeste omgangskreds der gør det 100% hver gang, resten de altså, folk har VIRKELIG svært ved at vænne sig til det IP: (28.02) Og det er jo forståeligt nok, fordi de har kendt mig som noget andet i flere år IP: Det er altså, jeg forstår det godt, men, men det er GODT nok svært for mig at omvende det. I: Er der også nogen, hvor, hvor det bare er nemt? IP: Der er nogen hvor den bare sad helt fra starten af, det synes jeg er helt vildt fedt. Der var altså, dengang jeg sprang ud sådan helt officielt for alle, der havde jeg allerede i forvejen sprunget ud for nogen af de nærmeste og for mig selv, jeg havde vidst det i,,, i HVERT fald halvandet før, før jeg sprang ud for omverden, sådan helt officielt I: Hvor gammel var du da? IP: Øh, jamen det var halvandet år siden cirka IP: Der sprang jeg sådan officielt ud for ALLE, øh, lige på nær min mor, hun ved det sådan halvt om halvt, hun er ikke helt med endnu, øh, men, men der sagde jeg det ligesom til sådan alle For GOOD. Øh, og ja folk har stadig, altså det er ikke alle der er helt med, men der var nogen, der var sådan Åh, endelig, kunne du ikke have sagt det noget tidligere I: Nå IP: vi vidste det jo godt (højere toneleje) I: (25.06) (griner) Ja IP: Altså sådan, der var nogen af dem, de har hele tiden vidst det, de har bare ventet på at jeg skulle fortælle dem det IP: Det synes jeg er helt vildt fedt IP: Det er sådan helt vildt bekræftende at sådan andre har kunnet se det IP: Uden at jeg selv behøvede at fortælle det 47

573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 IP: Det synes jeg er meget bekræftende, men altså der er nogen få mennesker, de har bare været sådan Åh, jeg har bare ventet på denne her dag så længe, endelig! Så altså, der er nogen hvor den bare sad fra starten af IP: Og så er der nogen der lige sådan, altså jeg er MEGET vant til at skulle rette på folk næsten dagligt, hvis det er folk jeg ikke omgås normalt med, altså, det er bare en del af hverdagen at jeg SKAL rette på folk, hvad retter du på, siger du hun eller? IP: Ja, mit gamle navn og hun og hende og hendes og lillesøster og søster og okay IP: Alt sådan nogen der ting IP: Som altså, man skal bare lige hurtig rette på dem, men det er så, det er HVER gang de skal omtale en, så kommer de til at lave den, også selvom jeg rettede på dem for et halvt minut siden IP: Altså det er hver gang og den er bare svær at vænne sig til, ja IP: Men så længe jeg bliver ved med at rette på dem hver eneste gang, så lærer de det (griner) IP: Det er, det er den måde man må gøre det på IP: for ellers så lærer de det ikke I: Nej IP: Desværre I: (30.19) Ja, øh, hvad med sådan noget med arbejdsmarked, studiemiljø, hvordan har du, hvordan har det været der? IP: øh jeg havde en lærer på den der dyrepasserskole, øh, han var lidt, altså, de accepterede det, øh, men han skulle lige sådan bringe det op på en ubehagelig måde, han øh, hev mig til siden til sådan en samtale,,,, Interviewet afbrydes af en anden beboer,,, snak om en toaster 48

605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 IP: (30.59) Nå jo, min lærer han hev mig til side øh i starten af øh, ja, øh da jeg lige var begyndt og så sku han, han SKULLE lige tage det hele vejen så tog han sådan mit sådan et papir, med sådan en indmeldingsting på, hvor mit CPR nummer stod på, og så lagde han det lige foran mig og lige skubbede det hen til mig og sagde,,, så øh, du siger du hedder Aske,,, det står der ikke der,,,, noget andet også,,, dit CPR nummer, det siger ikke du er en dreng,,, kan du lige forklare det? Og jeg okay, giver det ikke rimelig god mening, altså sådan, den er rimelig obvious, men altså han SKULLE lige gøre det på sådan en rigtig ubehagelig måde, han SKULLE lige tage mig til siden og LIGE få det bekræftet. Kunne han ikke bare sige, du er, altså grunden til at du ligner en pige, det er fordi du er transkønnet ikke? Super, godt så videre. Han skulle lige gøre det på den der måde,,, ja I: Kejtet var (Griner) IP: Ja, jamen jeg sad også lidt A: Han var lidt af den gamle skole IP: Er det ikke ret tydeligt, at altså sådan den, den kunne du godt have selv regnet ud måske (griner) IP: Men han skulle lige, han skulle lige gøre det IP: Men han, han accepterede det fuldstændig, han kaldte mig Aske HVER eneste gang i timerne IP: Han råbte mig op, så altså, der stod jo Malajka på øh, eller mit gamle navn, øh, der stod MALAJKA, øh, og de havde ikke, altså de havde ikke rettet det i teksten, så hver gang at de skulle øh, råbe mig op, så var de sådan Malaj,,, ASKE, så de rettede den hver gang I: Nå IP: Og det var ikke mig der skulle rette på dem I: Nej IP: De gjorde det af sig selv IP: Det havde jeg vildt meget respekt for 49

636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 IP: Fordi jeg havde ikke på noget tidspunkt sagt, at de ikke måtte kalde mig mit gamle navn, jeg havde bare sagt Jeg hedder ASKE IP: Og i skal kalde mig Aske og så rettede de det selv, HVER eneste gang og det synes jeg var helt vildt fedt I: (33.48) Ja IP. Så de havde 100% respekt for det, de synes bare lige, at de skulle LIGE have det bekræftet på en meget mærkelig måde IP: Ja (griner begge) Øh, har du følt dig diskrimineret? IP: (tænker ) Mmm,,,, ja, på mange måder, (griner) øh,,,, det er svært at forklare fordi, det er svært at forklare hvornår,,, IP:,,, man synes man er diskrimineret, øh,,,, O: Måske nogen specifikke situationer? IP: Ja, der har været lidt altså, f.eks i ungdomshuset, der har de jo meget øh, strikse regler om øh, ingen homofobi, ingen sexisme, ingen transfobi, ingen alt det her, øh, men det er altså tilfældigvis en af de steder, jeg har oplevet at få flest,,, I: Nå IP:,,,sådan upassende spørgsmål med hensyn til transkønnethed I: Nå IP: Det synes jeg er lidt sådan mærkeligt, fordi det er jo et af sådan, de frirum vi har IP: Et af der her MEGET åbne steder og det er heller ikke fordi folk er uhøflige, eller sådan, de VIL ikke, deres intension er ikke uhøflig, men de ER uhøflige IP: Øh, det er bare sådan, af en eller anden mærkelig grund, et af de steder hvor man får allerflest spørgsmål I: Hvad kunne det være f.eks.? IP: Jamen det er sådan nogen helt, altså sådan hvordan har du sex? Og sådan I: Nå 50

668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 IP: Altså det rager virkelig ikke nogen (smågriner) I: Nej IP: Øh, og sådan de spørger ind til hvad for nogen operationer jeg vil have og hvorfor den og hvorfor ikke denne her og sådan, altså det har VIRKELIG ikke noget jeg har behov for at fortælle jer I: Nej IP: (griner) Altså sådan det er bare sådan et af de steder, hvor man forventer, at der er der styr på, hvad der ikke er okay at spørge om og hvad der er okay at spørge om IP: (34.35) Fordi, du ville jo ikke gå hen til en tilfældig person og lige være sådan I: Nej IP: Nå, men jeg tænkte lige på, hvordan har du sex? I: Nej IP: Altså sådan I: Nej IP: Det, det spørger du jo ikke,,, I: Nej IP:,,, en tilfældig person om, men så snart vedkommende er transkønnet,, så er det åbenbart HELT okay at spørge IP: Altså sådan der er mange tilfælde hvor,, at sådan helt normale ting du ikke ville spørge alle mulige andre om, sådan gå hen til en person og sige, er du en dreng eller en pige? Er det ikke ligegyldigt? IP: Altså hvad skal du bruge det til? IP: Altså jeg plejer at sige, jeg har sådan en ting jeg plejer at sige, hvis folk spørger mig om det eller sådan spørger om hvordan jeg har sex, og sådan, altså det får jeg ret ofte,,, øh spurgt om og så plejer jeg at sige, ja med mindre du er min partner og har intension om at have sex med mig eller, at du er min læge, så rager det ikke dig 51

699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 IP: Altså, den altså, det, det er bare ligegyldig info for folk at vide, det er bare nysgerrighed og det er noget jeg egentlig ikke har specielt meget behov for at dele IP: Så, det synes jeg i hvert fald er rimelig diskriminerende, at folk bare ikke forstår hvor grænsen går IP: Fordi folk har en eller anden ide om, at når du er transkønnet så må man gerne spørge helt vildt meget ind til det, men vi er jo ikke så meget anderledes i forhold til alle andre alligevel altså, det er stadig grænseoverskridende at få de der spørgsmål IP: Især fordi at vi har det dårligt med vores krop, så vi har måske endnu mindre lyst til at snakke om det end alle andre IP: Altså det er ikke noget man har behov for at dele IP: (36.04) med alle fremmede I: Nej IP: Øh, men folk går ud fra, at man bare har lyst til at fortælle om det, fordi at det er anderledes og mærkeligt IP: Ja I: Har du også oplevet hate crimes? IP: Øh, ikke sådan, ikke personligt, ikke mod mig selv i hvert fald, jeg har oplevet altså, det er mest bare folk der stiller meget ubehøvlede spørgsmål, der var, der var engang en eller anden, faktisk en fra ungdomshuset, en dreng, som jeg, ikke en jeg snakker med, men bare sådan en bekendt, som jeg tilfældigvis var venner med på facebook, øh, så linker han på min væg, et link til en pornoside, øh, hvor der er en kvinde, der har fået skåret sine bryster af men uden at være transkønnet, bare fordi det var sådan en fetishting, øh, og så siger han, er det sådan en her du godt vil være? Mm,,, argh, jeg tror, jeg tror der er noget du har misforstået måske, altså sådan, hvorfor skulle det op på min facebookvæg? IP: Det synes jeg er HELT vildt 52

731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 IP: altså det er SÅ ubehøvlet IP: Altså hvis han virkelig, altså hvis han virkelig troede at det var det transkønnethed handlede om og han rent faktisk troede at det var det jeg ville, så kunne han måske have sendt mig en privatbesked IP: Og spurgt mig, måske ikke have linket til en PORNOSIDE eller sådan, det er bare UPASSENDE IP: MEGET IP: Sådan folk ved bare ikke rigtig hvor grænsen går I: Nej IP: Det er mest det jeg har oplevet, jeg har ikke oplevet sådan direkte IP: Altså at folk kom hen til mig og var sådan truende på nogen måde eller sådan I: Nej IP: Men jeg har oplevet folk være meget, meget, altså ubehagelige spørgsmål, og sådan hvor de bare ikke stopper,,, IP:,,, de bliver bare ved med at spørge ind, selvom man er sådan det er ikke noget du skal vide I: Nej IP: Og folk forstår det bare ikke, fordi de er jo bare nysgerrige IP: og de vil bare godt vide det, men, men de kan bare ikke se, at det er helt vildt ubehøvlet af dem I: Nej. Tror du, tror du mænd er mere udsatte, eller transkønnede kvinder er mere udsatte for det end transkønnede mænd IP: Øh, det skulle ikke undre mig i hvert fald, hvis de er I: Nej 53

763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 IP: Fordi det er mindre acceptabelt at en, en, person der umiddelbart ligner en mand, begynder at gå i dametøj, øh, fordi jeg kunne lige så godt, altså jeg kunne lige så godt ligne en hvilken som helst pige jo, fordi i Danmark, der er kvinder meget maskuline i forhold til så mange andre lande IP: Og det altså, også i forhold til sådan før i tiden, der skulle kvinder absolut gå i kjole, men nu er det jo en MEGET almindelig ting, at folk går i cowboybukser, det er der ikke nogen der ser mærkeligt på, så i den måde jeg klæder mig, der ville man ikke umiddelbart kunne se på mig, at jeg er transkønnet, hvorimod at transkønnede kvinder, der er det meget tydeligt, øh, især hvis de er ældre, fordi så ligner det, altså det ligner desværre en, en ældre mand der har taget dametøj på og puttet noget make up i ansigtet, men man kan bare stadig sådan gennemskue dem IP: Eller sådan og det ser folk meget skævt på IP: desværre, men det er bare generelt mindre acceptabelt, at gå den anden vej, fordi at det ER ikke acceptabelt for en mand at gå i kjole eller have make up på eller sådan, det ER bare mærkeligt i Danmark IP: Hvorimod at det ikke er så mærkeligt, at en kvinde lader være med at barbere sig, fordi så er man, så ligner man bare den stereotypiske feminist eller sådan en lesbisk eller et eller andet men,,, IP:,,, folk ser bare ikke lige så skævt på det, som hvis det går den anden vej I: Nej, (lille pause) nu skal jeg lige se, hvad jeg har overset (griner) IP: Mm O: Jeg synes jo egentlig vi har været omkring den der (Spørgsmål til sexuelle præferencer) I: Øh, Hm hm hm, hvad er dit møde med nye mennesker, altså når du nu lærer nogen nye at kende IP: Ja I: Hvordan, skal du så forklare dig eller hvordan? 54

795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 IP: Ja, hver eneste gang I: Hvis du skal have en kæreste f.eks. hvordan, altså nu ved jeg ikke om du er i et fast forhold eller hvordan IP: (Griner) I: Hvordan, men hvordan er det? IP: Øh I: Mødet med fremmede IP: Hver gang, eller stort set HVER eneste gang at jeg møder nogen nye mennesker, øh, eller det er HVER eneste gang, så skal jeg lige, altså, hvis det er en, altså, hvis det er en jeg skal købe noget af, bare lige sådan i en butik, så gør jeg det selvfølgelig ikke, fordi, det er en person jeg aldrig kommer til at se igen, så de behøver ikke vide det, men hvis det er folk jeg ved jeg kommer til at møde flere gange, så bliver jeg nød til at sætte dem ind i det, fordi det sårer mig at jeg bliver kaldt hun IP: (40.41) Øh, og det vil de automatisk gøre, hvis jeg ikke har fortalt dem det, at de skal lade være, øh, så det er bare en ting jeg bliver nød til at, altså det skal bare lige overstås, det er bare lige, altså jeg bliver lige nød til bare hurtigt at sige, øh, jeg er transkønnet, øh, jeg er en dreng, jeg ved godt jeg ligner en pige, men du skal kalde mig han og du skal kalde mig Aske. Øh, og så er der så nogen hvor man lige bliver nød til at uddybe MEGET og nogen der bare sådan s okay super, det er forstået, øh, det er meget forskelligt, øh men, men stort set hver gang jeg møder nogen nye, så skal jeg bare lige have smidt den på bordet, sådan så de ved det, øh men som oftest der er det, altså, rigtig ofte så er det jo folk man møder i et selskab med fælles venner, som allerede har fortalt dem det eller sådan har fortalt Aske, min transkønnede ven og så kan de nærmest gætte sig til det og så behøver de ikke at spørge ind til det eller sådan I: Nej IP: Så behøver jeg ikke at fortælle IP: Øh, ikke at det er rart at folk går og fortæller at jeg er transkønnet, fordi det er heller ikke det jeg vil have, men det er meget rart nogen gange at folk bare ved det i forvejen,,, IP:,,, så JEG ikke behøver at forklare mig HVER gang, lad os så sige, at du skulle ud og søge nyt job eller et eller andet 55

827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 IP: Så ville jeg, så ville jeg fortælle dem det, som noget af det første. IP: Ja I: Hvad hvis du er ude og rejse? Har du problemer med passet for eksempel? IP: Øh, ikke endnu heldigvis I: Nej, nej IP: For jeg kunne jo bare LADE som om at jeg var en pige I: Nå ja, det er jo selvfølgelig rigtig, ja (griner) IP: Men det kommer nok (griner) IP: (42.06) Ja IP: Der kommer et tidspunkt hvor, hvor at øh, CPR nummeret og udseendet overhovedet ikke kommer til at stemme overens IP: desværre, ja (dyb indånding) Øh, Hm, hm, hm (henvendt til observatør) har jeg ikke spurgt om det sidste der, om der er forskel på social accept af kvindelige og mandlige kønsskifteopererede, synes du ikke jeg har været inde på det (griner, henvendt til Interviewperson) IP: Jo I: Øh,, O: Er der forskel på den accept du møder, altså fra, fra eksempelvis kvinder og mænd IP: Hm, åh, ja, mænd de er mere sådan, øh, altså de synes det er lidt mere mærkeligt, hvorimod kvinder de er sådan godt for dig, fedt, at, at du gør det, super at du tør at springe ud og sådan, hvorimod mænd de er sådan lidt mere så du vil ikke have bryster eller hvad, det forstå jeg ikke eller sådan I: (griner) IP: De er mere bare sådan, de synes det er lidt underligt, men, men de accepterer, hvorimod kvinder de mere sådan yeah, you go, godt for dig (griner)eller sådan, det synes jeg, altså, kvinder er MEGET mere forstående end mænd, af en eller anden mærkelig grund, jeg ved ikke hvorfor 56

858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 A: Det er vel bare fordi vi så godt kan lide bryster at vi forstår ikke hvorfor (tales ind over hinanden) I: (griner) IP: Ja I forstår ikke hvorfor man vil af med dem (griner) Jeg har også flere gange prøvet at forklare at sådan, hvis, hvis de så godt kan lide mine bryster, så må de da gerne få dem, men, men jeg vil bare ikke have dem,,, I: (griner) IP:,,, eller sådan, folk forstår bare ikke, at man har lyst til at komme af med dem, men kvinder, der er nogen kvinder de kan bare godt se det, de er også sådan det er også bare fucking irriterende at have bryster, jeg kan godt forstå dig IP: (43.41) Men sådan, ikke at de selv ville gøre det, men da kan sgu godt forstå det,,, IP:,,, hvorimod mænd de synes bare det er mærkeligt, ja. (henvendt til observatør) Så mangler vi bare den sidste, gør vi ikke, med samfundet? O: Det vil jeg sige I: Øh, det første her, føler du at de traditionelle kønsroller påvirker dig IP: Ja I: Det har vi jo sådan set været inde på, men du må gerne lige svare på den igen, hvis du har lyst (griner) IP: Altså jeg synes traditionelle kønsroller er noget lort og jeg synes de skulle afskaffes, og jeg synes at, altså, ALLE, uanset køn, burde have lov til at gå, i lige præcis det man har lyst til og GØRE lige præcis som det, man har lyst til, for den sags skyld, øh, jeg synes det er latterligt, at der er visse måder at, altså, te sig som ses som noget der hører til et bestemt køn, altså det synes jeg er fuldstændig latterligt, fordi køn burde, altså køn burde ikke have så stor en rolle i samfundet OVERHOVEDET, det burde være meget mere, altså, JEG kunne godt tænke mig at, at i stedt for at, øh, åh, jeg skal lige have et eksempel. Altså, et arbejde det kan være damefrisør, kan det ikke bare hedde frisør,,, IP:,,, eller sådan. Vi skal altid blande køn ind,,, 57

889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 IP:,,, i de mest ligegyldige ting altså, er det, er vedkommendes køn ikke fuldstændig ligegyldig,,, IP:,,, for ens erhverv IP: Altså sådan, der er så mange ting, hvor vi siger, eller sådan også i det engelske sprog boyfriend og girlfriend, kan det ikke bare være partner, eller sådan altså, jeg synes bare vi blander kønnet ind i fuldstændig irrelevante emner IP: Altså sådan, det har absolut INTET med dit køn at gøre, men alligevel SKAL vi lige have med at det altså er en KVINDE der har det her eller det er en MAND. Det synes jeg er, altså, afskaf det,,, IP:,,, for helvede, det er ligegyldigt IP: Det burde ikke, altså og det er også bare med til at gøre folk så opmærksomme på hvilket køn man har IP: Men hvis vi slet ikke gjorde folk så opmærksomme på det, så ville det også være mere frit og mere sådan, så vil det være generelt mere acceptabelt og være sådan lidt begge dele eller ikke nogen af delene, fordi der er slet ikke så meget opmærksomhed på, hvad du er, hvis vi ikke kalder ting for køn hele tiden I: (45.55) Nej. Øh, føler du dig forskelsbehandlet i lovgivningen? IP: I forhold til IKKE transkønnede? IP: Ja, meget (griner) IP: De synes jo jeg er syg i hovedet. Øh, altså så snart man er ude som transperson, så ser systemet skråstreg regeringen en som en ustabil person og det vil jeg ikke selv sige jeg er (smågriner), ikke i forhold til mit køn i hvert fald, det kan godt være, at der er nogle andre ting, men, men i forhold til mit køn så er det OVERHOVEDET ikke ustabilt, jeg ved jeg er en dreng, slut, 58

921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 IP: (46.34) Jeg er ikke ustabil, jeg ved godt hvem jeg er IP: Så det, altså, det er jo bare nogle mærkelige holdninger de har IP: Øh, altså jeg synes det er ret snyd altså eller sådan, fordi jeg er da ikke mindre dreng end alle andre drenge, altså, det, der burde ikke være nogen forskelsbehandling, men det er der,,,, ja IP: Så jeg er åbenbart mere syg i hovedet end alle de andre (griner) I: Det er forfærdeligt IP: Ja (griner) I: Føler du at lovgivningen bidrager til at diskriminere transkønnede? IP: Ja (griner) I: Det har du så også svaret på IP: Ja, Sexologisk Klinik IP: Altså nogen af spørgsmålene det er helt LATTERLIGT, jeg har en ven, der for nylig lige har været derinde, øh, så det er en af deres helt sådan for nylige ting, de gør, øh, et af spørgsmålene, de laver sådan nogen øh, slags tests, man lige skal igennem. Et af spørgsmålene, det var følgende; Kan du godt lide rutsjebaner?,,, Ja, det er noget de tager med i deres vurdering, om man kan lide rutsjebaner, eller ej, fordi det har en stor rolle jo, åbenbart for ens køn (ironisk) A: Rutsjebaner, det er bare, de jo en del af en samfundssammensværgelse (gør grin med det) IP: Ja, altså du er psykopat, hvis du kan lide rutsjebaner (IP og A taler i munden på hinanden) I: Ej hvor mærkeligt IP: Altså det er jo bare, altså de VIL bare gøre os til psykopater, altså de vil, altså de VIL gøre os syge, fordi, de har egentlig ikke lyst til at behandle os I: Nej IP: (48.07) De VIL ikke give os behandling, så de prøver, så vidt som muligt at gøre os så ustabile, som vi OVERHOVEDET kan fremstå, de tager også med, det ved jeg ikke om i allerede ved, det tager også med i deres vurdering, om man er homosexuel, fordi hvis man f.eks. er en, 59

952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 en øh, transkønnet dreng, som også er til drenge, så gider de sgu ikke rigtig behandle en, fordi så kunne man jo lige så godt være en pige, kunne man ikke?, det passer ikke ind i normen så (griner) IP: Argh, men vent nu lige IP: Altså, der er da også andre bøsser i verden IP: Hvorfor må man de, eller sådan? IP:,,, men jeg skal bare forblive en pige så, fordi så er det mere normalt (A snakker i baggrunden) IP: Altså de har bare nogle latterlige spørgsmål, altså sådan, det er så tydeligt at det er ligegyldige ting, de vil bare godt gøre os mere syge end vi er IP: Og det er bare unødvendigt IP: Jeg har ikke brug for, at de skal gøre mig mere syg, for jeg føler mig ikke syg I: Nej IP: Det er dem der GØR, at jeg føler mig syg, godt sagt (griner). Øh, hvad tænker du om mødet med det offentlige, som transkønnet, altså det kan være i bussen, nu ved jeg godt du ikke er udpræget transkønnet at se på, på den måde, men øh? IP: Ja, åh, det ved jeg ikke, jeg synes det er irriterende at folk går ud fra, at jeg er en pige, fordi jeg kunne lige så godt være en pige IP: Altså så maskulin ser jeg slet ikke ud (griner) og jeg kan ikke skjule mine feminine træk godt nok til at kunne passere som værende cis- kønnet dreng, så folk går bare ud fra at jeg er en pige, så derfor behandler folk mig som en pige, før jeg siger at de skal lade være 60

982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 IP: (49.53) (Telefonen ringer) Min mor skal ikke ringe til mig lige nu (griner begge) Det synes jeg er irriterende, at folk går ud fra, at jeg er en pige, fordi jeg ligner en pige, men i virkeligheden prøver jeg ihærdigt at på (griner)at lige så meget en dreng jeg kan IP: Uden at være for meget ikke mig selv (griner) Så det er MEGET irriterende IP: At folk skal gå ud fra, hvordan jeg ser ud og så behandler de mig på en bestemt måde, uden at det egentlig er det, jeg har bedt dem om I: Hvor, hvordan, hvad er det ved det, altså ikke at jeg ikke forstår det, det er ikke det, det står bare på listen her IP: (Griner) I: Hvordan er, øh, hvorfor er det vigtigt at få den anerkendelse? IP: Fordi, man har ikke lyst til at gå rundt og leve, som en du slet ikke føler du er, sådan det føles falsk, når folk kalder mig hun f.eks. altså så jeg føler, at de taler om en anden end mig og hvis jeg har muligheden for at sige, kald mig han i stedet for så vil jeg da udnytte den, altså det føles bare, altså sådan, det er lidt som om, at hvis folk kalder mig noget der refererer til, at jeg skulle være en kvinde, så er det som om de taler med en anden person og ikke om mig, men det er jo MIG de snakker om, så hellere lige få det på plads, hvem jeg er, så de kan snakke om den person, der rent faktisk er mig og ikke hvad de tror jeg er IP: (51.23) Så det er generelt bare sådan, altså man føler sig bare endnu mere mærkelig og endnu mere forkert hvis man ikke er ude, synes jeg. Ja IP: Det, altså øh, jeg ved ikke, det er faktisk, altså det betyder HELT VILDT meget faktisk at folk bruger den rigtige øh, sådan udtale om en, fordi altså hvis jeg har gået i 3 uger og folk udelukkende har kaldt mig Aske og han, hvilket er meget normalt, og så lige pludselig så er der en der kalder mig hun så altså, man kan blive SÅ ked af det,,, IP:,,, det er helt, altså det ødelægger bare resten af dagen IP: Måske altså helt, en uge frem kan du være sådan helt deprimeret over, at der er en der har kaldt dig hun, fordi det var helt forkert og nu var du endelig sådan, nu var der lige gået så 61

1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 lang tid hvor folk havde haft fat i det og sådan folk havde styr på det og så knækkede den bare igen IP: Og det er bare ikke sjovt OVERHOVEDET I: (52.19) Nej, nej. Er der noget jeg mangler Henrik? (henvendt til observatør) O: Det med at passere IP: Mm O: Hvor ofte oplever du at der er et, et behov for at føle det, eller sådan at, at man ligesom passer ind i mængden eller sådan? IP: Årgh, øh jeg vil ikke sige at jeg har lyst til at passe ind i mængden, men jeg har meget, meget stort behov for at folk kan se, at jeg er en dreng og det er meget svært fordi jeg kan ikke ligne (griner) mere en dreng end jeg allerede gør nu, så øh, af natur, øh, men, men altså, jeg har det, jeg ville have det forfærdeligt med at se MERE feminin ud end jeg allerede gør, øh, med mindre det er altså VIRKELIG i oprør, at jeg gøre det. Øh, men sådan, det at folk kigger på mig og ser noget feminint og det så stemmer overens med, hvad de går ud fra hvad jeg er, det altså det ødelægger bare, man har ikke lyst, eller JEG har ikke lyst til at sådan folk skal se mig (telefonen vibrerer på bordet) som noget feminint, øh, overhovedet, fordi det tager jeg kæmpe (griner) stor afstand til, men, men jeg kan stadig godt lide, det der med at lege med det, jeg kan godt lide at gøre oprør, men jeg vil ikke have at folk SER mig som DET, øh, så jeg er helt vildt stolt overfor at passere helt vildt meget og hver eneste dag, øh, fordi ellers så føler man bare at man lever i en, altså, på en løgn nærmest, man føler at man udgiver (telefonen vibrerer på bordet) sig for noget man ikke er, når man egentlig bare er i sin egen krop, det er mærkeligt, men ja, hvis, hvis jeg bare gik ud og klædte mig som enhver anden pige, øh, enhver anden feminin pige, så altså jeg ville føle mig HELT vildt forkert, jeg tror jeg ville gå hjem og græde bagefter, jeg tror slet ikke, jeg ville kunne håndtere det, det, jeg behøver ikke at se SUPER maskulin ud, men jeg vil ikke ligne en af DEM, sådan, det ville være helt forkert I: Er vi igennem (Henvendt til observatør) O: Det tror jeg (Begge griner) I: Er der noget du synes som er vigtigt at sige eller som du synes vi ikke har spurgt til eller? IP: Øh,,,, (tænker) ikke sådan umiddelbart,,, det tror jeg ikke O: Og hvis du kan høre på os, sådan at der er en eller anden måde at tænke på eller et eller andet som har sat sig fast i os, øh, 62

1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 IP: Jeg tror ikke sådan ikke lige umiddelbart, er der noget I umiddelbart gerne vil vide? I: Næ, det er mere sådan, hvis du tænker, I overser da totalt (griner) IP: Nej, jeg synes I har dækket det rimeligt godt faktisk IP: Jeg er glad for at I ikke spurgte ind til min sexualitet, fordi det plejer man at blive spurgt om,,, IP:,,, hvilket er totalt irrelevant præcis, det er heller ikke relevant for vores projekt IP: Nej (griner) I: Men, men jeg kan sagtens genkende nysgerrigheden IP: Mm I: Fordi det er fascinerende hele det her og det piller ved hele end billede af kønsidentiteter ikke, så man er jo sådan, men hvad så med,,,, alle mulige ting IP: Ja, det er jo helt vildt interessant I: Men det er jo skide ligegyldigt IP: Altså det er vildt interessant og jeg kan da også godt få lyst til at spørge mine transkønnede venner, hvad DE egentlig er, også sådan, også bare for måske at føle mig mere normal selv, fordi jeg er både til piger og drenge og ikke noget og begge dele og sådan, jeg er til dem ALLESAMMEN, fordi jeg tror, at jeg, OM NOGEN, godt kan se bort fra køn, fordi jeg ved hvordan det er at ligne noget, men at være noget helt andet,,, IP:,,, så jeg har bare valgt at være helt blind overfor køn og bare altså, se personligheden fremfor køn, øh, og så er det da meget interessant at vide hvad mine andre transkønnede venner er, øhm, bare sådan af ren interesse, men jeg ved godt selv hvor sindssygt irriterende det er at blive spurgt om det, så det vil jeg (griner) bare lade være med og så må de selv sige det, hvis de har lyst til det I: (56.21) Men jeg synes jo det er interessant at du siger lige præcis det der, at du ser andre som ikke kønnede IP: Ja I: Det er jo, det er jo, altså en fed oplysning at få, synes jeg IP: (griner) 63

1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 I: Men det havde bare været træls, hvis du skulle sige det på baggrund af, at vi var interesserede eller nysgerrige på dine sexuelle præferencer ikke? IP: Ja, præcis I: Så det er da en fed oplysning at få, synes jeg IP: (griner) I: Det er da vigtigt, at du kan udvise den tolerance overfor andre IP: Jamen præcis, jeg synes bare, at det jeg har mærket det fandme nok på min egen krop, når folk behandler mig som noget jeg overhovedet ikke er, så jeg vælger bare at tage afstand til det og bare behandle folk for, altså DEN person der sidder overfor mig i stedet for det KØN, der sidder overfor mig IP: Fordi det er slet ikke det, det handler om,,, I: Nej IP:,,, det handler om personen og ikke hvad personens krop ligner, altså det er SÅ ligegyldigt, det er SÅ lige meget I: Men må jeg så lige stille et provokerende spørgsmål, hvad det angår, hvorfor er det så vigtigt at blive en dreng eller en mand? IP: (57.14) Jamen selve det at være en dreng, det er ikke sådan den, den sociale, øh, ting i at være en dreng, det er mere det at jeg får lov at føle mig rigtig. Det at jeg får lov at føle mig som det jeg er og ikke, sådan, det er jo overhovedet ikke det, at det er vigtigt at være en dreng, det er bare vigtigt for mig at kunne være MIG og ikke være noget der egentlig føles forkert, sådan, sådan, det ikke bare fordi jeg ikke har lyst til at være en pige, det er fordi jeg føler mig direkte forkert i den pigekrop jeg har, så derfor er det sindssygt vigtigt for mig, at jeg kan få lov til at være mig selv for en gangs skyld, at jeg rent faktisk kan få lov til at være ASKE og ikke en person med pigekrop, fordi det er jeg ikke I: Nej IP: Eller det er jeg åbenbart, men det er jeg IKKE! I: (griner) IP: Sådan Orrgh! IP: Det er meget irriterende, at det opfattes som vigtigere at få ud, at jeg er en dreng (slår sig på låret) og jeg hedder Aske og det skal i kalde mig SLUT. 64

1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 IP: Fedt, det er så spændende at snakke med dig (griner begge) IP: Tak (griner begge) det er interessant at snakke om O: skal vi tage nogen af dem her eller er det øh, er det lige meget? I: Det øh,,, jeg er frisk, vi har sådan nogle virkelige, ej du kan selv præsentere dem (henvendt til observatør) IP: Kom nu,,, O: Vi har nogle fordomme IP: Ja, kom med dem O: Som vi øh, som vi, som vi har lavet, bl.a. at det skulle være sværere at være transkønnet i Jylland end i København IP: (58.41) (griner) DET tror jeg det er, øh fordi København er generelt MEGET åben overfor, altså, køn og sexualitet og det at være anderledes. Som person, der kommer fra Sorø, kan jeg VIRKELIG mærke forskel, altså sådan, jeg havde 3 venner i Sorø og i København, der elskede alle mig, altså sådan, det var virkelig helt, HELT omvendt af hvad jeg er vant til, fordi Københavnere er meget, meget åbne, øh, og der er så mange forskellige personligheder i København, hvorimod i de mindre byer, altså, steder hvor folk er lidt mere ens, der er der bare ikke særlig meget, altså, folk er bare ikke åbne for generelt noget der er anderledes, så altså, København er bare LANGT nemmere, langt, langt nemmere. I: Kan du ligefrem opleve du bliver for- fordelt? IP: Ja. Det er sgu meget interessant (griner) IP: Ja O: For- fordelt?, som transkønnet, at så har du nogle fordele ligefrem IP: Ja nærmest, altså der er visse, visse rum i København, hvor altså, hvis man siger, at man er transkønnet, så er folk sådan yeah, NICE, vi har en transkønnet blandt os, wuuui, altså sådan, folk er sådan helt sådan, rolig, jeg er også bare en person I: (griner) A: Det snakkede vi faktisk om tidligere IP: gjorde vi det? 65

1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 A: Ja, ja det der med at f.eks. kvindehuset og sådan noget IP: Nå ja, det er rigtigt, kvindehuset f.eks. øh, altså, de synes det er HELT vildt sejt, hvis nu man er transkønnet, men hvis nu at altså nu ser jeg jo mig selv som en mand, men hvis nu at jeg var FØDT som en mand, så kunne de ikke lide mig,,,, men altså, hvad er forskellen? IP: Jeg er jo, altså, jeg er en mand på begge måder, men fordi jeg HAR været en kvinde, så er jeg åbenbart helt vild cool, i jeres øjne A: Ja det IP: altså så I: Og når du siger Kvindehuset, er det så Danner, du tænker på eller hvad? A: Øh, inde i huset i Magstræde I: Nå okay, der A: kvindehuset der er sådan en begivenhed, de har en gang imellem I: Okay A: Men der er jeg f.eks. ikke tilladt inde IP: (Griner) A: Men det er udelukkende fordi jeg er en mand I: Heller ikke som allieret? IP: Men jeg er, selvom jeg skifter køn til mand, så er jeg stadig velkommen, fordi jeg har været kvinde, hvilket jeg synes er helt vild latterligt fordi, de har jo lavet kvindehuset, fordi de er imod sexisme IP: Og de vil gerne have kvinder sådan lidt op og mænd lidt ned, så vi er på samme niveau og det er ganske forståeligt, men det de gør, det er jo at udelukke et helt køn For at sige kvinder eller folk, der HAR været kvinder må gerne være her A: Eller folk der bliver kvinder IP: Jeg tror også, folk der bliver kvinder, tror jeg faktisk også gerne være der, ja det må de være. Transkønnede og kvinder de er velkomne, men mænd de må ikke komme. Er det ikke sexisme? IP: Er det ikke, altså sexisme er jo at behandle folk ud fra det køn de er 66

1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 IP: og det de gør det er at sige, at alle der er mænd de må ikke komme ind I: Nej IP: er det ikke netop sexisme? (griner) IP: Som i er i mod, og som i gør IP: altså sådan, det giver bare ikke mening og jeg synes også det er vildt provokerende at få at vide, at jeg er helt vildt velkommen og jeg skal BARE komme til den her koncert i Kvindehuset, men jeg havde slet ikke lyst til at komme, fordi,,, I: Nej IP:,,, så ved jeg jo med sikkerhed, at jeg bliver set som en kvinde IP: Det gider jeg da ikke I: Nej IP: Jeg ville komme fordi jeg er velkommen, som den mand jeg er og ikke som den kvinde jeg måske har været eller den kvinde jeg ligner IP: Det er ikke, altså, det er ikke derfor jeg kommer, så vil jeg hellere tage ind i mandehuset IP: altså sådan. Jeg har ikke lyst til at være i Kvindehuset, det er nogen altså, til dels fede politikker, jeg kan godt forstå, hvorfor de har det. Jeg kan bare ikke helt se, hvor de vil hen med det, hvis de er så meget imod sexisme, så udelukker (griner) de et køn IP: Er det ikke (griner) netop sexisme? IP: Altså sådan, det har jeg bare ikke rigtig lyst til at tage del i I: Nej IP: Fint nok at, at de har det dårligt med mænd eller sådan, at de er imod sexisme, men det er bare ikke sådan man løser det (griner) I: Nej 67

1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 IP: Der, der er mange, jeg har boet i kollektiv i København, hvor at de var meget ekstremistiske feminister på den måde, at de egentlig ikke var feminister, men de var mandehadere, øh, og de synes jo at det var helt vildt fedt, at jeg var transkønnet og i starten synes jeg, at ej hvor er det fedt at jeg bor et sted hvor folk elsker mig for at være transkønnet, hvor er det nice for en gangs skyld, at folk sådan ikke synes jeg er MÆRKELIG, for at være trabskønnet, men nærmest ser op til mig, for at være transkønnet, men så med tiden så var det også bare mere og mere sådan, de kunne godt lide mig fordi jeg havde været en kvinde, men jeg godt ville være en mand, men jeg har aldrig nogensinde set mig selv, som men kvinde, så den holder bare ikke rigtig I: Nej IP: altså sådan jeg ser mig selv som en mand og overhovedet ikke som en kvinde I: Nej IP: Ssså de så mig egentlig bare som noget, jeg ikke var IP: Så på den måde kan det også være helt vildt irriterende IP: At, altså, folk går ud fra eller sådan synes umiddelbart, at det er vildt fedt at være transkønnet, men de ser det på nogle forkerte måder IP: De ser det transkønnethed, som noget det ikke er, fordi de ser mig som det jeg var IP: Ikke det jeg er I: Nej,,,, det kan jeg godt forstå IP: (Griner) I: Er der andet du vil sige? (henvendt til observatør) O: Jeg synes den der I: Hvad er det? O: Spørgsmål om anerkendelse mellem familie og stat, hvad er nemmest og hvad sådan, hvad fungerer bedst, er det, er det den anerkendelse man ligesom kan få fra sin familie eller er det sværere at få anerkendelse derfra, end det er eksempelvis ude i den store offentlighed? IP: Øh,,, (tænker) åh, den er svær, øh, jeg er ikke ude for hele min familie, først og fremmest fordi jeg ikke snakker særlig meget med dem, så jeg har ikke behov fordi det og det er så 68

1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 sjældent at jeg kommer til at se dem alligevel, så den, altså, den snak gider jeg slet ikke tage med dem, øh men det familie jeg er ud for, de har 100% accepteret det øh, og det var, altså, selvfølgelig havde de nogen spørgsmål og spurgte ind til, altså, kan du ikke bare være en maskulin PIGE så? Eller sådan er det VIRKELIG nødvendigt med alle de her ting, fordi det jo involverer operation og nogle rimelig seriøse ting, øh men, men så snart de havde fået de ting på plads, så var de også meget accepterende og sådan, hvorimod at det store system de, de kan ikke så godt lide transkønnede egentlig (Griner) Øh, så altså, i MIN situation vil jeg sige at familie er nemmest at deale med, mm, fordi systemet det er så lukket overfor transkønnethed, som det er, så det ja IP: De er generelt bare lukkede (griner) der er ikke, altså, der er ikke meget sådan hverken respekt eller accept for os, så sådan det er lidt som om folk lader som vi ikke er her IP: Men, det er vi og vi er faktisk okay mange IP: Folk vil bare helst ikke tro på, at vi findes, folk vil gerne hvile sin, i sin tro om at vi bare er lidt mærkelig og at vi bare er de der forvirrede mennesker, der findes, (griner) Men vi er slet ikke så forvirrede IP: Vi ved godt hvem vi er IP: Faktisk måske endnu mere end alle andre ved IP: (105.49) Hvor meget, altså hvem de er, fordi vi har rent faktisk brugt rigtig lang tid på at tænke over det IP: Hvorimod andre cis- kønnede mennesker, de altså, de er jo født med det og de er bare vokset op med, at de er det her, men vi har rent faktisk, det, man kan ikke sige at vi har taget en beslutning, fordi det er ikke noget vi bestemmer selv, men vi har rent faktisk SET problemet og anerkendt det og gjort noget ved det, så vi har VIRKELIG skullet tænke over de her ting 69

1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 IP: Så, det er meget provokerende, når folk lader som om vi ikke er her (griner) IP: Eller når folk bare tror vi er forvirrede IP: Fordi, det er vi VIRKELIG ikke IP: Mm IP: Jeg tror om NOGEN, transkønnede har styr på hvem de er (stilhed i et stykke tid) IP: (Griner) I: Er det der vi lukker den? Taler i munden på hinanden(alle griner) Fantastisk O: Jeg føler ikke jeg har behov for at vide mere i hvert fald I: Nej O: Man kan selvfølgelig altid vide mere IP: (griner) O: Men til det her formål I: HVIS nu vi kommer i tanke om at øh, der er noget vi ikke har spurgt dig om,,, IP: Ja I:,,, må vi så ringe til dig? IP: Altid, meget gerne, hey O: Jeg tænker også vi sender transkriptionen, når vi har, når vi har skrevet ned, alt det vi har fået at vide IP: Ja, det må I meget gerne O: Helt sikkert IP: Fedt! Det var nogen gode spørgsmål I havde synes jeg I: Det var da godt (griner) A: Hvor studerer I? I: Vi læser ude på RUC A: Hvad for en øh. 70

Bilag 3 Transkription af interview med Cecillia Navn Alder Stilling Uddannelse Bopæl Civilstatus Cecillia Mundt 49 år Arbejdsløs Ingen oplyst Ringsted Ugift I: Interviewer IP: Interviewperson O: Observatør V: Cecillias ven, som overværer interviewet 71

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 I: Navn? IP: Cecillia Mundt. I: Og din alder? IP: Åh nej! Det spørg man ikke en kvinde om. I: (Griner lidt). Nej, men det er også kun i den her sammenhæng... IP: Men jeg bliver også kun 50 næste år. I: Okay. Din hjemstavn? IP: Jeg er født i Fredericia. O: Ja. I: Øhh... Hvad hedder det... Din familie. Hvordan ser... Hvad har du af familie? IP: Der har jeg mine børn. Det er alt. I: Det er alt? IP: Ja. I: Okay. Venner? IP: Dem har jeg nu en del af, men jeg har mistet en del på grund af overfaldet også. I: Okay... Det kommer vi ind på. Det vil jeg gerne høre meget mere om. (Lille pause). Hvaa... Arbejdsliv. Arbejder du? IP: Nej det gør jeg ikke. Øhh... Jeg har arbejdet indtil jeg tog det valg her hvor jeg så valgte at... Jeg får pension i dag. h (anerkendende). 72

21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 IP: Det står også samtlige steder i aviser hvis man går det igennem. Jeg holder selvfølgelig foredrag og sådan noget om at være transkønnet i Danmark og hadforbrydelser (bladrer i papirer). O: Ja. h. Hvad hedder det? Hvad har du lavet før i tiden så? Altså med arbejde? IP: IT. I: IT? IP: Ja. I: Okay. IP: Programmør, installatør og montør. O: Okay. I: Okay. Øhm... Sådan til det lidt mere spændende... (bliver afbrudt) IP: Ja! (begejstret) I: Det her... Så har vi et punkt der handler meget om dig selv. Altså inden i dig selv. Det her med at være transkønnet, ikke? Og så kunne jeg godt tænke mig at vide sådan... Hvornår, hvornår vidste du at du var transkønnet? IP: Det har jeg vidst hele livet. Allerede tilbage i barndommen.. IP: Men, altså selvfølgelig det der med at finde tidspunktet hvor man selv er klar til det. Kroppen er forberedt på det, og du har fysisk øhh.. mentalt med... Det tog nogle år for mig at finde ud af. Det fandt jeg nærmest først ud af da jeg fik konstateret flere grundlag til at det var korrekt at gøre det. 73

43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 I: Hvordan fik du konstateret det? IP: Øhh... Jeg fik taget nogle blodprøver og vævsprøver og derudaf. Altså en normal mand har 0,01 promille kvindelig hormoner i sig. Øhh... Jeg havde 0,25. Øhh... Og det gav selvfølgelig en del af forklaringerne på hvorfor jeg altid var stresset og forvirret og sådan noget. O: Var det så rart at få en afklaring? IP: Ja. Det var dejligt. Ja, altså jeg har fået mere fred og ro med mig selv og min dagligdag øh... Det har jeg. I: Hvad har du så gjort? Altså med... Altså hvad har du gjort ved det? Operation, hormoner sådan. Og hvad vil du, altså? IP: Jamen jeg vil jo gerne have en kønsskifteoperation. Øh, som sagt så har jeg jo også en indsamling på internettet, som du nok også har se jo. O: Ja. h. IP: Hvor der står en del om mig også. Øhm, altså det kræver meget, øh, for at kunne gå hen og sige, at man vil have en operation som jeg vil. Du skal både fysisk og psykisk og mentalt være klar til det, øh... Mange tør ikke tage de operation fordi de kender ikke risikoen ved det. h. IP: Og, det gør jeg så. Altså, jeg ved hvad jeg får ud af det. h. Nu er du så på hormoner eller hvordan? IP: Ja. Jeg får hormoner og antigener.. Hvordan har du... Altså, er det noget du har fået igennem din læge? IP: Det får jeg igennem læse, ja. 74

65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 I: Okay. IP: Fuldstændig legalt. I: Og så tænkte vi det her med... Det er selvfølgelig måske et banalt spørgsmål, men alligevel et vigtigt spørgsmål. Det med... Hvorfor? Altså, hvorfor vil du gerne skifte... øh, have en kønsskifteoperation? IP: Fordi jeg har 21 centimeter som generer mig. h. Men sådan lidt mere... O: Ja. IP: Jamen øh... Det er da meget simpelt. Øh, jeg er ikke bøsse. Øh, jeg er biseksuel. Øh, jeg lever fuldt ud som kvinde og en kønsskifteoperation ville give mig et heteroseksuelt liv. O: Ja. I: Og du ønsker et heteroseksuelt liv? IP: Ja! I: Okay. Øhm... Hvad for nogle... Hvad for nogle tanker har du gjort dig omkring... øhm... altså, når man går måske i en forkert krop... altså, hvad for nogle tanker har være sådan gentagende eller har fyldt meget i dig. IP: Det er der ikke rigtig nogen der har. Altså, jeg tog jo valget fra den ene dag til den anden. Øh, jeg har ikke gjort som så mange... Altså, så går de i konens tøj og så render de rundt og spiller smart med lange behårede ben under nylonstrømper og overskæg og konens bh med et par strømper indeni, øhh... Så går de ned i en eller anden legetøjsforretning og køber sig en billig Fætter BR paryk og så tager de konens make- up når hun ikke er hjemme og så sidder den helt oppe ved... øjenskygge... og øjenskyggen går helt op til øjenbrynet og sådan noget der. Nej, det er sgu forkert altså. Skal du leve sådan så skal du gøre det ordentligt. I: Okay. 75

89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 O: Ikke skjult? IP: Nej. I: Har... Men, altså... Men, jeg tænker også sådan før at du tog den beslutning. Altså, har du haft sådan, øh, har det været svært for dig? Altså, har du... Altså, det her med... Der er mange i hvert fald, når man snakker med dem med det, at hvis de nu har været født i en mandekrop og har været kvinde, ikke? IP: Ja? I:... At de så har det utrolig svært. Så har de måske været depressive over at have den krop de har. IP: Altså, det er deprimerende at have den krop, men jeg kan så sige dig lidt... Nu skal jeg lige se... (bladrer lidt rundt i papirer) Fra at gå og tage 50 mg Oxy... nej, 60 mg. Oxabenz om dagen, øh, 50 mg. Oxynorm, 400 mg. sovemedicin hver aften og Oxynorm 5 mg. 4 gange dagligt ekstra og så migræneanfald 6 til 8 om måneden, øh, udover at jeg har været inkontinent. Når man på 2 dage kan slippe alle de ting og så kan nøjes med at få hormoner og antigener, ikke også? Altså, helt ærligt. I: Jeg har ikke styr på så meget med medicin. Er det antidepressiv eller hvad? IP: Det er antidepressiv og rene morfinpræparater. O: Ja. I: Okay. IP: Det er præparater, som er udskrevet på blå recepter. Det er ikke noget du bare kan gå ned og få. I: Nej. 76

111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 IP: Øh, Oxynorm, som er ren morfin, øh, hvis du tager bare de 50 mg jeg fik om dagen svarer til at slå en narkoman ihjel. Så sådan gennemsnitligt på en uge slog jeg sådan 7 og en halv narkoman ihjel. I: (Griner lidt) Ja... O: Og hvornår var det? IP: Øh, det har jeg fået i godt 15-16 år før jeg startede på hormoner. O: Okay. I: Hold da op... O: Så det var ikke bare psykisk smerte... eller sådan... det var også fysisk? IP: Ja. Det er det ja. Det er også fysisk. O: Ja. IP: Så, der er mange ting i det, og det er så noget af det min næste bog den omhandler, som jeg så udkommer med. Den første bog jeg udkommer med, det er kun digte. I: Har du følt svært ved at, øh, anerkende dig selv? IP: Nej. Aldrig. I: Heller ikke før? IP: Jo fordi der skulle man som fyr, der skulle man hele tiden prøve på at være noget du ikke var.. IP: Øh, Det gør det selvfølgelig sværere. Øh, og du skal prøve på at have nogle... Altså, vise dig overfor dine kammerater og så videre, og det er selvfølgelig sværere. Det er det. h. Så det har hjulpet på din selvanerkendelse? 77

133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 IP: Ja. Org ja. Rigtig meget. I: Okay. Det... Ja... Så har vi så et punkt, øh, hvis det føler at det var... Så tager vi et punkt der hedder det her med mødet med omverdenen omkring os. IP: Ja. I: Øh, vi er meget interesseret i det med anerkendelse. IP: Jeg har ingen problemer, altså jeg er meget anerkendt som kvinde her i byen. Det er jeg. Fuldt ud. Det første der skete efter mit overfald det var at min nabo. Han er arabermuslim. Han kom ind til mig og siger: "Er du sur på mig, Cecillia?". "Øh, hvorfor skal jeg være sur på dig?" siger jeg så. Øh, "Jo, det var en med anden etnisk baggrund der slog dig ned." "Og? Var det dig eller dine børn?" "Nej" siger han så. "Jamen så har jeg heller ingen grund til at være sur på dig. I: Nej. IP: Øh, jeg er fuldt anerkendt her i området. Øh, her i Ringsted by som kvinde. Efter overfaldet har jeg selvfølgelig fået nogle fordele frem for andre. Det vil sige, når jeg tager bus. Hvis jeg gør det, altså, så er det noget med at jeg får lov til at være helt oppe ved chaufføren. Ikke noget med at jeg skal ned bagi og stå sammen med andre altså og... kommer jeg på apoteket og der står mange folk derinde, jamen så, øhm, i stedet for hvis jeg får nr. 125 og de kun er nået til nr. 100 så bliver jeg kaldt hen ved navn til skranken, og det er sådan, øh, ja, jeg har fået nogle ting... I: Altså, at lokalsamfundet prøver at beskytte dig mod... 78

156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 IP: Ja. I:... mod eventuelt andre. IP: Ja. I: Okay. Det er da meget rart i hvert fald. Hvordan har anerkendelsen været i familien? IP: Altså min søn kalder mig mor hver dag, så det ved jeg ikke hvordan i tager det. I: Det er dejligt. O: Ja. IP: Det skete sidste sommer, da kom han hjem med ti lyserøde roser og så kom han med det krus (peger på et "Verdens Bedste Mor"- krus). I: Ej, hvor er det dejligt. IP: (Griner). Så ved jeg ikke hvordan man skal kalde det. Men altså... så... I: Så det... Ja... IP: Ja. Altså, der er jeg anerkendt, ikke også? Og det har jeg det godt med. I: Det var da dejligt. Hvad med venner? V: Det kan jeg svare på. (Cecillia griner) Jeg har kun kendt hende som kvinde... øhm... og jeg må sige at... (bliver afbrudt) I: Jeg tror ikke at vores optagelse kan fange dig dernede. V: Det er i orden. Jeg kommer op lige om lidt. (Cecillia griner) I: Nå, men så kan du starte (henviser til Cecillia). IP: Jamen altså, jeg føler at... øh... dem jeg har som venner de respekterer mig fuldt ud som kvinde dagligt... øh... Jeg har også nogle venner på Facebook. Jeg har en knægt der også, som jeg snakker lidt med en gang imellem, som er 28, kalder mig også mor... øh... Så jeg ved sådan 79

178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 set ikke rigtigt altså... øh... Det der er det største problem for mig, det er faktisk at finde en fyr fordi igen jeg har altså noget at skjule. Hvis ikke jeg havde de her fucking 21 centimeter så tror jeg ikke jeg havde noget problem med at finde mig en fyr. Så det er nok det der gør det., så du tænker sådan at mange fyre er forskrækket over det? IP: Ja. Det er de. De har sådan angstberøring eller et eller andet, ikke? Og det... O: Netop igen det der med, at de måske ikke er bøsser som du selv siger. IP: Ja. Netop.. IP: Og det gør selvfølgelig rigtig mange ting ved en... fysisk og... altså det gør jo at man får et større had til noget som man egentlig gerne vil af med. h. O: Ja. I: Så du føler egentlig ikke, at måske... at når du er ude og lave sociale relationer, at de fyre du så er interesseret i, at de ser dig som kvinde fordi du ikke har gennemgået en operation eller hvad? IP: Altså de ser mig fuldt ud som kvinde, men det der bliver angsten det er den der: Hov, der er altså lige noget andet også. Fordi jeg er så åben som jeg er med det at være transkønnet. øh, jeg vil ikke gemmes væk. øh... hvis man så tager mit overfald hen og så ser igen. Jamen det første jeg påråber mig ikke også? Det er jo sådan set at jeg er transkønnet overfor aviserne. For Ekstra Bladet, som egentlig skrev transvestit, øh... O: Ja.. 80

200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 IP: Hvor jeg faktisk blev lidt sur. Jeg kom til mig selv sådan to dage efter. Øh... På tredjedagen efter overfaldet, øh, og direkte ringer ind til dem og siger, at det vil jeg simpelthen ikke finde mig i og hvis ikke de vil ændre det så ligger jeg sag an mod dem fordi jeg kan altså ikke tage mit hår og mine patter og smide i skuffen når jeg ikke gider at være det jeg er. h. IP: Øh.. Og det... står jeg offentligt frem og siger også. Altså, der er sgu stor forskel på en transvestit og så en transkønnet. Altså, man kan sige det på tre måder. Du har transvestitterne. Dem der klæder sig ud for bare at lege. Så har vi transseksuelle. Det er dem der ikke vil have en kønsskifteoperation, men vil have pik og patter. For... altså jeg snakker lige ud af posen. O: Ja. IP: Øh, og så har du de transseks... transkønnede, som vil fortsætte og så have den fulde pakke. Men det er så fordi man går ind og siger, jamen jeg vil gerne have et normalt heteroseksuelt liv. Det er jo ikke af seksuelle formål jeg gør det. Og det er derfor jeg siger, at hvis man siger seksuel jamen så er det på grundlag af et seksuelt formål. I: Men for transkønnede handler det jo om køn? IP: Kønnet, ja. Øhm... O: Må jeg spørge om noget?. O: Hvad med, altså du har vel haft venner som mand og som kvinde. IP: Ja. O: Også familie. Hvordan har den overgang været for dem? Eller hvordan har du opfattet... IP: Øh... Mange af dem... de... Mange af dem de stod fra fordi nu gad jeg sådan set ikke og gå og lave alting gratis mere, og... 81

223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 O: Okay? IP:... Og så videre, og det beskar faktisk en del af omgangskredsen, men det... I: Jeg skal lige forstå. Hvad er det du ikke ville lave gratis? IP: Altså IT og sådan noget. Både for venner og det, der blev jeg meget fast efter... Fast besluttet på, at nu ville jeg sgu have noget for det jeg laver i stedet for bare at lave en computer for en og så bare sige når ja, men så kan du sgu altid køre... eller give en kop kaffe eller et eller andet. Altså, der har jeg så sat priser på nu, ikke også? Og det var lige som om, at det var der nogle, der ikke kunne acceptere. I: Så det var ikke det, at du var transkønnet? IP: Nej. Det var simpelthen den omvæltning i mit liv, fordi jeg faldt mere tilt ro til mig selv. Jamen, jeg behøvede ikke at vise nogen at jeg kan sgu godt lave det her hvis det er sådan at det er nødvendigt. Altså, jeg vil sgu godt have noget for det i stedet for... I: Men har du aldrig haft en ven eller et bekendtskab, som er faldet fra på grund af, at de ikke kunne anerkende hvem du var? IP: Nej. I: Aldrig? IP: Nej. I: Det er da dejligt at høre i hvert fald. Men har du så i mødet med omverdenen generelt, sådan mere generelt i hvert fald, har du oplevet eller følt dig diskrimineret? IP: Nej. I: Det har du ikke? IP: Nej. Overhovedet ikke. Tværtimod. I: Så det næste spørgsmål. Det er så om du har oplevet hatecrimes? 82

246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 IP: Ja. Det kan jeg ikke komme udenom. Jeg har nok overlevet et af danmarks groveste. Øhm... I: Vil du fortælle lidt om det? IP: Jeg kan ikke fortælle så meget. Jeg kan sige at jeg havde været... øh... ude med en veninde på Godthåbsvej, der arbejder i Ham & Hende, og havde fået ordnet ben, og øh... vi havde så siddet på en café om fo... der ved middagstid (bladrer i papirer)... faktisk fire timer før at jeg bliver slået ned, og... det... der sker så det, at hun tager selvfølgelig et billede af os ude på Godthåbsvej hvor vi sidder og får kaffe. I må godt få en kopi af det (hentyder til billeder og artikler omkring overfaldet). Øhm, det er taget fire...sådan cirka fire timer før overfaldet (viser billede). O: Okay. IP: Øh... Hvor jeg så møder to fra journalisthøjskolen i Aarhus, som havde noget om mig de godt ville vide noget mere om og sådan noget. Jeg har haft et par møder med dem, og... med det resultat, at øh... at jeg simpelthen øh... ja... som sagt bliver slået ned der om eftermiddagen. Og... det... Det jeg så kan huske det er brudstykker. Det ene er at jeg kommer til mig selv hvor der er en betjent der siger: "Hvor bliver den ambulance af? Nu har vi ikke haft hjerteslag eller åndedræt i tre minutter." Øh... Det næste jeg kan huske, det er at jeg bliver kørt ind i... kørt ind... lagt på en båre eller bliver kørt i ambulancen. Og det næste jeg husker igen, det er at vi skal til at holde stille, hvor han står faktisk og hvor jeg siger: "Av, du har stukket mig i hånden med en nål. Det gør ondt". O: Ja. IP: Øh, næste gang jeg kommer til mig selv igen det er faktisk inde på traumecenteret. Øh... Hvor der er en der går rundt og tager billeder. Det er så en fra retsmedicinsk, hvor jeg peger på hende og siger: "Du tager billeder af mig. Dem skal jeg have en kopi af for det er mine. Er der nogen der har to panodil for hovedpine?" (Der bliver grint kærligt). Og så det sidste jeg husker inden operationen det er at jeg siger til hende... øh... der skal operere mig: "Du passer fanenme på mit hår for ellers så kommer jeg efter dig". Der var ingen der vidste om jeg overlevede... så... 83

272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 O: Har du men i dag? IP: Ja jeg har varige menskade. O: Ja. IP: Jeg har hukommelsessvigt. Alt hvad jeg skal foretage mig det står i min iphone... øh... selv det møde med jer, og... alt hvad jeg skal sådan har af møder og noget det bliver skrevet ind min kalender for simpelthen at huske det. Øh... Ellers så glemmer jeg det. Jeg har et tre centimeter stort hul i mit kranie, og der kommer aldrig noget kranie mere. O: Nej. IP: Du må gerne mærke. Kom med din hånd (fører O's hånd op til hullet i kraniet). O: Nej, hvor vildt! (Der grines) I: Jeg ved ikke om jeg tør... O: Man kan gudskelov ikke se det. V: Det mærkes lidt sjovt. (IP tager I's hånd op til hullet i kraniet). I: Ej, det sygt! (Der grines) V: Du reagerede fuldstændig ligesom jeg gjorde første gang. IP: Det skal du ikke tage så tungt. O: Men du kan ikke mærke det? IP: Jo jo. Jeg har konstant hovedpine, men noget helt andet er... Jeg ved sgu ikke om jeg ar tabt en skrue men altså... Hvis i finder en, den er tre centimeter lang og med venstredrejet gevind i og så er der en krydskav. Så er det min, og så er den i titanium og den koster 12.000. (Banker sig 84

293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 selv i hovedet i sjov) Jeg skal lige have sat den på plads. (Der grines). Jeg har kun otte af dem i hovedet så bare rolig altså... O: De holder fast? IP: Det ved jeg ikke. Men så må jeg bede om en topnøgle og så kan vi spænde dem. (Der grines). I: Det var en voldsom oplevelse. IP: Jeg lever. Chokeret var der rigtig mange der blev fordi jeg godt 11 dage efter overfaldet rent faktisk står offentligt frem jo. O: Ja. IP: Øh... På Rådhuspladsen og holder faktisk en tale. Den har du sikkert ikke hørt (henvendt til O). O: Nej. IP: Nej. Det har du (henvendt til I). (Der grines). Den kan du downloade inde på Facebook. Den ligger der under den 11... 15. juni sidste år. O: Ja. IP: Øh, så var jeg jo i... Ja, så har jeg jo så været i adskillige fjernsyns- og tv- udseendelser og så videre. O: Ja. I alle aviser. I: Føler du... Føler du dig bange nu? Føler du dig bange for at gå på gaden? IP: Der kommer angsttilfælde endnu. Det gør der. Meget endda også. Altså sådan noget som bare at gå ud... øh... det er en overvindelse hver gang. Det er det. Altså det... Hatecrime er en modbydelig ting. Det er det. Altså, jeg går jo ikke i København uden at jeg har sikkerhedsvagter omkring mig i dag. I: Okay. 85

316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 IP: Og hvis man tog hvor mange der var den dag den 15. juni da jeg stod og holdte tale. Der var 25 sikkerhedsvagter. Der var 10 sikkerhedsvagter fra nattelivet og så var der 15 civilklædte betjente. Så... Og jeg har som sagt også en ka... en ven. Eller en kammerat. Han bor herovre i 109. Han er politimand. Så... Og han arbejder nede på station city i København så jeg skal bare ringe og sige hvis jeg skal til København. Så jeg er sådan set garderet med... O: Med sikkerhed? IP: Ja. h. Det var da rart. Er det... Er det blevet bedre med angst og sådan nogle ting? IP: Nej. Det arbejder jeg med. Det har jeg hjemmevejleder til at hjælpe mig med at komme ud og sådan noget, ikke? Efter overfaldet.. IP: Så... I: Så det begrænser på en eller anden måde? IP: Det begrænser på en måde ja. Det er det. O: Og du har posttraumatisk stress? IP: Det har jeg, ja. Det har jeg lægeligt papir på. Jeg har fået posttraumatisk stress af svær grad. O: Ja. IP: Posttraumatisk stress findes jo i flere kategorier og jeg har i den sværeste. O: Ja. IP: Og det er ud fra... Øh... Nogen af dem jeg snakker med, som kommer på det sted hvor jeg har tilknytning til nu. Der kommer soldater Afghanistan, der kommer der, og de siger at deres det er i en mild grad i forhold til mit. Og begrundelsen ligger i at mit det er sket i det land hvor jeg bor og deres er sket adskillige tusinde kilometer væk herfra. Og det er forskellen på det. 86

339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361. Det er tryghedszonen ligesom? IP: Ja.. Puha, jeg skal lige ryste den der af. (IP griner). Øh... Nå, tilbage til noget lidt mere sådan... IP: Ja, hvad? Et hul i hovedet? Ja det har jeg. (Der grines). I: Det her... Når man sådan... Når man er transkønnet... IP: Ja. I: Altså, hvad føler du at det betyder for den måde du bliver modtaget på af mennesker du ikke kender? IP: Altså, folk der ikke kender mig, de tror at jeg er kvinde. I: Okay, så... (bliver afbrudt) IP: Så... Så der har jeg ikke noget problem overhovedet. Så det der er problemet det er som sagt at finde en kæreste, ikke også? Fordi at jeg har, som sagt, lige noget at skjule, ikke? Det er selvfølgelig hårdt. Og det der med at skulle gå og skjule noget, som man egentlig foragter, fordi, at det... Du finder ikke bare en kæreste når man er anderledes. Det gør du ikke. De hænger sgu ikke på træerne. Hvis jeg nu havde fået en kønsskifteoperation, jamen jeg kan ikke gå på gaden uden at jeg kan få en altså... Så nu har du så set mig, ikke også? Så tænk på at jeg bliver 50 næste år. men du holder dig godt. Det gør du da (IP griner). Men så du føler det ikke på andre parametre end på... øh... hvad siger man... det her med at finde en partner? IP: Nej. Hvis det er dertil jeg kommer så skal jeg bare tie stille med at jeg er transkønnet. Øh... Og ud af det så kan jeg jo så komme med igen, der er jo kun 25 i Danmark, der har sådan et her (fremviser et kønsneutralt pas). Der er kun 25 i Danmark, der har sådan et pas, som jeg har. O: Okay. 87

362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 I: Et kønsneutralt pas. IP: Ja. O: Nå (overrasket). IP: Det er det. Kønsbetegnelsen er X. O: Hvordan har du det med det? Vil du hellere være... (bliver afbrudt) IP: Altså, jeg vil jo gerne have et F (kvinde) i stedet for. Altså men... den tid den sorg... Du må gerne se (rækker passet til O). Øh... Selvfølgelig vil jeg jo hellere have et F, ikke også? Female. Men det kommer også. O: Det får du efter... IP: Efter kønsskifteoperation, ja. Nu har du siddet med et pas, der er jubilæumspas. O: Ja. IP: Det var meget sjovt, da jeg skulle ind og have det lavet. Øh, den første i ottende sidste år. Jeg sidder oppe på paskontoret, og sidder og snakker med hende, og vi... Jeg snakker sådan stille og roligt frem og tilbage om himmel og hav, vind og vejr. Så siger jeg til hende: "Ja så skal jeg jo lige have et pas" "Ja" "Du skal lige huske at jeg skal have et X i." "Hvad? Du er sgu da kvinde." Siger hun så. "Ej, jeg er altså transkønnet så jeg vil gerne have et X i stedet for. Jeg vil ikke have et M som mand, men jeg vil have et X som intetkøn." Det kunne de rent fysisk ikke lave. I: Nej. 88

384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 IP: Øh... Så... Og da jeg var færdig ved hende, og... Så siger... Så sidder der en familie inde ved siden af og de har altså lige fået lavet pas også. Til fire mennesker. "Jamen der går 3-4 uger før i har jeres pas" Så spørg jeg hende ad, da de andre kommer gående: "Hvor lang tid går der før jeg har mit pas?" "Du har dit pas indenfor 8 dage". Så ham manden han vender sig rundt: "Hvorfor kan hun få et pas før vi andre, når vi skal vente 3-4 uger?" Jo, der er jo nogen der har diplomatpas. (Der grines). O: Du tog ikke bare chancen og sagde: "Giv mig bare et F i stedet, så hvis du ikke kan lave et X, så lav et F"? IP: (Griner) Jo det gjorde jeg, men det ville hun ikke. O: Nå okay. IP: Og tre dage efter, der havde jeg så mit pas med anbefalet post. Ikke som almindelig post, men anbefalet. O: Ja. I: Man kunne jo håbe at det var så nemt for alle. IP: Jo, men at få et X i sit pas kræver faktisk rigtig rigtig meget. Øh... Det kræver jo en erklæring fra Sexologisk Klinik. Og sådan en erklæring er altså ikke bare lige at få, fordi sexologisk klinik skal udfærdige en erklæring til politiet, og så skal der ligge en begrundelse fra sexologisk klinik også. Og det er jo det der er lidt sjovt. De vil ikke anerkende mig som transkønnet på sexologisk klinik, men jeg kan godt få et X i mit pas som transkønnet. Øh... O: Det giver ikke.. (IP griner) 89

406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 IP: Det kan jeg dokumenter altså. Sexologisk klinik er ikke til at danse eller lege med herhjemme. Det er de ikke. Øh... Det er nogen, som man skal virkelig vide hvordan du gør. Jeg kan dokumentere, at jeg fra Sundhedsstyrelsen rent faktisk har fået et brev (læser op): "Til brug for behandling indhenter Sundhedsstyrelse en erklæring fra sexologisk klinik. For at kunne udfærdige denne erklæring vil sexologisk klinik tilbyde dig et udredningsforløb.". Er vi enige om det så skal jeg ind til et forløb? O: Ja. IP: Okay (læser op af et andet brev): "Sexologisk klinik har modtaget anmodning om udfærdigelse af erklæring fra Sundhedsstyrelsen. Der er sendt en erklæring til Sundhedsstyresen. Du bliver ikke indkaldt til samtale." O: Nå... I: Så du er ikke kommet ind? IP: Nej! O: Og hvordan kan det være? IP: Jamen jeg er ikke transkønnet. Jeg er seksuelt forstyrret, siger de. O: Hvordan har de besluttet... Hvordan har de... IP: Det må du sgu spørge... Det må spørge Ellids Kristensen om inde fra sexologisk klinik. O: Okay. I: Jeg kunne godt tænke mig at snakke lidt mere om det her sexologisk klinik. Øh... fordi... IP: Ja? I: Øh... Det her med, at de er så svært at få hjælp... IP: Ja? 90

428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 I: Overhovedet at komme ind til et udredningsforløb... IP: Ja? I: Øh... Og hvor at transkønnede jo bliver betegnet som en psykisk lidelse stadigvæk... IP: Jamen det er jo fordi de behandler os som seksualforbrydere. Det kan jeg dokumentere på ti sider. I: Men føler du... Føler du det... (mumler...) IP: Ja ja, jamen jeg lytter (IP går rundt). I: Føler du dig diskrimineret, som den du er af sexologisk klinik? IP: Ja! Ja! Rigtig meget (hiver et spørgeskema frem fra sexologisk klinik). Altså, et spørgeskema fra sexologisk klinik. Så starter vi her (læser op): "Ingen større ændring... Sæt kryds i "nær ven død"". Øh... I: Hvad er det et spørgsmål om? IP: Det er for at komme ind på sexologisk klinik. Altså, så kan du jo starte med at læse den side der (rækker I en side). Så kan du jo prøve at stille dig selv spørgsmålene og besvare dem (læser brudstykker op): "Beskriv f.eks. art, varighed, hvad, forsøg, hvorhen og for at få henvendelse her til... øh... hvem har taget initiativet til at søge behandling? Hvordan tegner fremtiden sig? Det seksuelle problem fortsætter" Øh... Du må gerne få en kopi af dem, og så kan du jo selv prøve at udrede dig. Du skal bare slette mit navn.... IP: Det er det eneste krav jeg har til dig. I: Føler du dig sygeliggjort? IP: Ja! Fuldstændig. I: Så du føler i princippet en diskrimination fra samfundet? 91

451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 IP: Ja! Det ved jeg ikke om du vil føle... øh... Du kommer i svømmehallen (læser op af et andet brev): Der gives adgang til brugere i familierummet såfremt man beder om det samt en begrundelse for hvorfor man ønsker et familierum". Fordi jeg har 21 centimeter pik er det derfor jeg skal stå op i skranken og sige at jeg er transkønnet?! O: Ja... Hvad rager det hende i skranken? IP: Hvad fanden rager det hende i skranken for at sige det... Igen et bevis på diskrimination. I: Fra samfundet? IP: Ja. Jeg har spurgt en gennemsnitlig... altså gennemsnittet af beboere her omkring jeg kender... (bliver afbrudt). I: Så står der her: "Vi vil jo gerne have at alle har en rar oplevelse når de gæster svømmeland". IP: (griner) Altså, nu har jeg spurgt nogle herovre der er 60 år. Jeg har spurgt nogle på 30. Jeg har spurgt andre forskellige unge, altså på skoler. De foretrækker at jeg tager kvindeomklædningen. I: Men samfundet er uenig. IP: Men Ringsted svømmeland er uenig.. Så du føler faktisk et stort skel imellem hvordan folk generelt behandler dig og hvordan samfundet behandler dig? IP: Ja. Der er stor forskel. Det er der. I: Føler du dig os sådan forskelsbehandlet i lovgivning osv.? IP: Ja, det gør jeg. På nogle områder. Jeg kommer op til en skrank, som sagt, og jeg kan vise mit personnummer. "Gider du ikke komme med dit eget personnummer frem for din kæreste?". Jeg ved ikke hvordan du vil have det hvis det er dig. I: Nej. 92

474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 IP: Altså, jeg ved ikke hvis du har et ulige personnummer og du går op til en skrank eller et offentligt sted: "Kan du ikke aflevere dit eget frem for din kærestes?". Det... Det er da en diskrimination. O: Ja. h. Så du føler ikke at institutionerne vil anerkende dig? IP: Nej. Det vil de ikke. I: Nej. Tror du at... Eller føler du og tror du at denne her diskrimination, som du beskriver i de forskellige institutioner i samfundet, føler du.. eller tror du den bidrager til sådan... almen diskrimination af transkønnede? IP: Øh... Nej... Det er... Det... Det er selvforskyldt diskrimination mange af dem. Det er det. I: Okay. Hvordan tænker du om det? IP: Øh... Det gør jeg fordi hvis du ligger mærke til deres påklædning... øhm... mange af dem går rundt og ligner... øh... ja... et fastelavnsris. Øh... Det har altså også noget med det at gøre. Øh... Som transkønnet, der gælder det jo om at ramme gennemsnitsdanskeren når du går ude... øh... og ikke bare har fin... fin kjole og halløjsa på hver eneste gang du går ud i byen, men også at du kan være dig selv. På den måde at... at... der bliver ikke kigget efter dig på den måde fordi du måske har make- up på... øjenskygge, der går helt op til øjenbrynene og rød... knaldrød læbestift. Øh... Prøv lige at kig rundt, ikke også? Hvor mange kvinder går med en knaldrød læbestift ude i byen? Øh... Hvor mange går med en lang nederdel ned til anklerne for at gemme en størrelse 45 plade sko, ikke også? Øh... O: Ja... IP: Tag en krop... Hvor mange har sådan et par store jader, ikke? Jamen altså, generaliseret Linse, ikke? Fænomenet, ikke? Altså, det er så vulgært mange af dem at du kan direkte se det. V: Mange af dem findes også på nettet, hvor de prøver at skjule sig og lader som om at de er noget andet. Og så på den måde så prøver de at tage røven på folk, ikke? 93

499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520? V: Og hvis i er i tvivl hvad for nogle steder jeg snakker om, jamen så tag den gennemsnitlige chat. IP: Ja, BF. V: (mumler noget)... Og Ofir- chat... IP: Førhen. V: Der er rigtig mange af dem, som sidder og skjuler sig bag en skærm og vil gerne forestille noget andet end det de er. Udgiver sig for kvinder og lige så snart du så skriver med dem så finder du ud af, at det er en mand. h. V: Så føler du dig jo snydt og bedraget. I stedet for at de er ærlige og så siger: "Jeg er det". O: Ja... I: Øh... Denne her diskrimination du har oplevet i institutioner... forskellige institutioner... IP: Ja. I: Altså, hvor meget betyder den for dig? IP: Ingenting. Altså, for mig betyder det bare, at jeg henvender mig ikke i Ringsted Svømmehal f.eks. Øh... Det er sådan set det eneste. Kommunekontoret kommer jeg på hvis det er nødvendigt, men de har så fundet ud af, at de kan lige så godt anerkende mig som kvinde. Øh... Så... Og det hjælper sgu ikke på at prøve på at spørge om mit personnummer eller syge... om jeg ikke kan aflevere mit eget for så får de bare slynget i hovedet: Ved i hvad, altså? Jeg gider sgu ikke at di... diskutere med mig om det her. Så kan i sgu få mit pas. h. Men det er ikke noget der... du synes der påvirker dig? 94

521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 IP: Ikke påvirker mig personligt, nej. Selvom min hjemmevejleder og min talepædagog jeg havde til at starte med efter overfaldet... øh... anerkendte mig som kvinde fra starten af. Så... Der har jeg ikke haft noget som helst... øh... Rigshospitalets traumecenter har anerkendt mig som kvinde... øh... (bladrer i papirer) I papirerne fra Rigshospitalets traumecenter, der står der jo faktisk at jeg er kvinde. I: Okay. IP: Det er sådan lidt sjovt... for jeg har faktisk min lægejournal derfra (bladrer i papirer). Hvis jeg kan finde den... I: Men hvis jeg nu skal være sådan... men det jeg hører dig egentlig sige, det er jo, at du føler jo at det vigtigste er jo at man anerkender sig selv... IP: Ja. I:... og at dem omkring en... IP:... anerkender en... I:... Altså ens tætteste venner og familie anerkender en og så kommer samfundet i sidste række? IP: Ja. O: Ja. IP: Det er det faktisk.. V: Du kan jo ikke lave om på hvordan folk opfatter dig. Øh... Hvad hedder det... i sociale (mumler)... det kan du jo ikke. De vil jo opfatte en som de gør, men desto mere du er i ro med dig selv og ved hvad du er jo lettere bliver det for andre at acceptere dig. 95

543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 IP: Altså jo mere man er lige balance med sig selv eller ligevægt jo nemmere er det jo at blive accepteret.. V: Altså jeg skal indrømme... Jeg har ikke andre venner, som er transkønnede overhovedet, og jeg har altid haft en bøssefobi eller et eller andet hvor det har været svært for mig at acceptere. Og første gang jeg møder Cecillia, der skal det siges, at der var vi begge to indlagt på psykiatrisk afdeling... IP: Ja... V: Øh... Fordi jeg også har været udsat for noget ekstremt i min fortid. Øh... Og da jeg møder hende første gang så synes jeg godt nok, at hun var meget stor... meget markant i figuren... Jeg tænker: Er der et eller andet der som er anderledes? Men når jeg begynder at snakke med hendes personlighed og møder hende som den pige hun er, så tænker jeg slet ikke over det. Den måde vi snakkede på og vi faktisk havde det sjovt i en situation der var rigtig negativ. Jamen øh... Så fik vi et venskab. Og det er siden den dag at vi faktisk har været venner. Øh... Jeg kørte hende også ind til København for noget tid siden. IP: Ja. V: Øh... Så vi hjælper hinanden hvor vi kan uden at have det her fortiden med os med at hun har været en mand. Det er slet ikke det det handler om. Det er en veninde. Og det er en rigtig god veninde. Derfra så går der ikke meget andet i mine tanker i hvert fald. IP: Det samme her. Jeg har en rigtig god ven. Så jo altså... Der... Man skal også lære at respektere andre, men det der med selv at blive respekteret... den er selvfølgelig sværere, men den er ikke sværere end du gør det til. h. IP: Altså du bestemmer selv hvor svær du vil være og hvor svær... besværligt det skal være for en... øh... og det... der er man lidt selv med på hvor besværligt det skal være altså. 96

568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 h. IP: Så det er lidt op til en selv hvor svært det egentlig skal være. I: Jeg kunne godt tænke mig at gå ind i noget med... vi har været rundt om de fleste ting sådan... men jeg sad med... øh... jeg kunne godt tænke mig at komme ind på kønsroller du ved? IP: Ja. I: Hvordan er en "rigtig" kvinde og hvordan er en "rigtig" mand og sådan noget... du siger jo noget med at dengang du var mand... IP: Ja. I: Der var det sværere... øh... der med den depressive tid og sådan noget... fordi man hele tiden skulle leve op til nogle ting... IP: Der skulle du hele tiden leve op til nogle krav for at være et eller andet som du egentlig ikke var. I: Nej. Men... Men... så kunne jeg godt tænke mig at spørge... hvis nu vi forestiller os det her med at de her krav og de her roller til... mande- og kvinderoller. IP: Ja? I: Hvis vi forestiller os at de ikke var her. At de var nedbrudt simpelthen. At man bare var mennesker... (bliver afbrudt) IP: Det tror jeg ikke du kan. I: Det er bare utopisk forestilling det her. IP: Jamen det ved jeg ikke. Det er for langt ude for min hjerne. I: Det er for langt ude? 97

589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 IP: Det kan min hjerne ikke klare. Hypotetiske spørgsmål... ja, men... øh... men for utopiske... nej, det kan min hjerne ikke klare endnu. Så meget har jeg ikke trænet den endnu. I: Okay. IP: Så... I: Det er mere det her med... føler du, at du blev nød til... eller nød til... havde lyst til... at blive kvinde fordi... (bliver afbrudt) IP: Nej jeg følte ikke at jeg havde lyst til... øh... jeg følte jeg var født forkert, da jeg fandt ud af at faktaet var at jeg var mere kvinde end jeg var mand. Indvendigt og i min krop også. Så... I: Jo jo, men følte du at grunden til at du var født i en forkert krop var på grund af de krav der var til den krop? IP: Nej. I: Nej. IP: Øh... Det var jo... Det krævede jo bare meget mere af mig... altså... fysisk, dagligt... øh... stressen af at arbejde mange timer, arbejde hver dag... øh... sovemedicin for at sove to- tre timer... øh... på et døgn altså. Det krævede utrolig meget. Altså, jeg var aldrig... altså fysisk... øh... var jeg slet ikke træt som jeg er i dag. Øh... psykisk... øh... var jeg ikke stabil, altså... du skulle ikke komme forbi mig en mørk aften og så sige bussemand til mig uden at du kunne risikere at rende tilbage... rende videre uden to blå øjne eller en flækket kæbe eller brækket næse, altså... Øh... som fyr var jeg nok mere vild... det var sådan... jeg kunne godt finde på at tage motorcyklen og så vride håndtaget til 357 km/t ude på motorvejen hvis det passede mig. Det tager fra Kolding til Frederikshavn og tilbage igen tager det 4½ time på motorcykel med 357 km/t. Det er prøvet. Øh... Jeg blev stoppet bagefter af politimanden. Jeg kendte ham jo heldigvis. Så spurgte han om jeg havde været i Frederikshavn: "Nej jeg har lige været på McDonalds kan du se. Jeg har burger her". Du skulle ikke have taget en cigaret og sat på for... på den motorcykel. Det kan jeg godt sige dig. Så havde sagt fyyyyt - så var den væk. 98

614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 (Der grines) O: Men det gør du ikke mere? IP: Nej. Jeg har fået kørselsforbud, og øh... jeg kører ikke mere. Det er på grund af overfaldet. Eksempelvis her... (bliver afbrudt) O: Men hvis du ikke havde det. Altså hvis... ja... bare som kvinde inden overfaldet f.eks. Gjorde du det inden overfaldet? IP: Nej. O: Det der med at køremotorcykel med 350... IP: Nej det gjorde jeg ikke... Det var sådan noget... Ej, det var ikke... (bliver afbrudt) I: Det var for at være en... prøve at leve op til de der mandeting? IP: Det... det... ja. Det var det der med at leve op til at skulle være en mand. Eksempel her fra Rigshospitalets traumecenter (tager papirer frem). Skrevet kl. 0:41: "48- årig kvinde, født mand. Ej kønsskifteopereret". Det var så den 5/6 kl. 0:41. O: De skriver at du er en kvinde? IP: Øh... ja. Så kommer det lidt sjovere fordi den 5/6 kl... nu skal jeg se en gang (kigger i papirer). Den 5/6 kl. 01... 0... kl. 01:38: "48- årig kvinde traumatisk influ... akut opereret.". IP: (Griner) Det er meget sjovt, ikke? h. O: Jo. 99

634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 IP: Øh... Kvinde... øh... den 5/6 kl. 7... 017... 7:17 om morgenen, der bliver jeg opereret igen: "Kvinde opereret. Kvinde akut opereret". Altså... Den 7/6 kl. 7:08: "Det drejer sig om en 48- årig kvinde, der blev slået i hovedet med en hammer". O: Ja. IP: Altså... Og Sexologisk Klinik vil ikke anerkende mig som kvinde... øh... det dokumentere lid om hvor svært det er at arbejde med sexologisk klinik. O: Ja. h. Har du tænkt dig at finde en løsning... Altså opsøge en kønsskifteoperation i udlandet? IP: Ja, det har jeg. Jeg har også lægelige underskrifter der er rigelige hvis det er det. Så... Jeg var lige til kontrol i går ved min læge i København og fik den pæneste udtalelse. Jeg behøvede egentlig ikke engang at komme til kontrol mere. Jeg skulle bare komme når jeg havde fået min operation. Så... O: Men bliver det så i udlandet[n6]? IP: Hvis ikke jeg kan få det lavet om herhjemme... Ja så gør jeg det. Jeg kæmper mod Sexologisk Klinik. Jeg har både sager liggende i Sundhedsstyrelsen og i patientombuddet mod dem... så... Jeg giver ikke op. O: Nej. IP: Og de hjælper altså heller ikke at de giver mig en kønsskifteoperation, derfor holder jeg stadig ikke min kæft. O: Nej. IP: De kan altså ikke lukke munden på mig bare for det. Der er jeg en sur bitch. (Der grines). I: Føler du at der er mere vi ikke har været... 100

657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 O: Nej... Jo! Jeg vil gerne spørge dig om du... Du er jo fra Fredericia? IP: Ja. O: Og bor nu i Ringsted... IP: Ja. O: Og du har sagt det der med, at du ikke er tryg i København, men føler du, at der er forskel på land og by på den måde man bliver accepteret på? Måske... Jylland kontra Sjælland? IP: Nej. O: Nej? IP: Ikke for mig. Altså alle steder hvor jeg kommer, det jeg hører mest det er: "Fuck hun er smuk", ikke også? O: Ja. IP: Øh... Det er det jeg hører næsten altid. Uanset hvor jeg kommer henne. Øh... Lige nøjagtig de dag hvor jeg bliver slået ned, der er faktisk en der lige har sagt det. Lige inden. Hvor jeg bliver overfaldet bagfra med en hammer. Altså, den hænger sgu ikke sammen... Det er også derfor, at han blev som sagt dømt for en hatecrime. Så... O: Ja... IP: Så... V: Det er jo også sjovt at tænke på over hvornår han vælger at tage hammeren op. IP: Ja! V: Det er ikke noget han gør et par sekunder inden han kommer. O: Okay. 101

678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 V: Det er noget han har taget op allerede inde på hovedbanegården, hvor han er klar over, at han skal ud og begå en forbrydelse. h. V: Det sjove er, at han har jo lige været inde og... Hvad var det ha skulle i forhold til sit...? IP: Nå ja! Altså, han skulle jo bare lige trække noget frisk luft. V: Hammeren skulle være en gummihammer fordi han havde været hjemme og bygge eller flytte eller sådan noget.. IP: Ja, han havde været inde i København og hjælpe en med at sætte noget op. Øh... Her er faktisk fra dommervagten hvor han bliver varetægtsfængslet (viser billeder). Den bedste bemærkning jeg kan lide, det er faktisk når dommeren han siger... altså, øh... kl. 10:25: "Dommeren er ikke i tvivl og varetægtsfængsler den sigtede frem til den 24. juni.". Øh... Der i blandt der er der tale om en retsforfølgelse og vold i gentagelsestilfælde lyder argumenter fra dommeren. Det betyder nu: du skal i fængsel! O: Ja. IP: Det siger dommeren. Altså i dommervagten, ikke også? Og øh... O: Og han er ikke i tvivl? IP: Og han er ikke i tvivl. Øh... Efterforskningen har så vist sig at en gummihammer altså ikke kan lave det her hul i mit kranie, som der er lavet. Og... (rækker I og O papirer) Det er så direkte fra dommervagten af. O: Hvordan har du det med dommen? IP: Altså jeg mener han skulle have haft en hårdere dom. Det... det sagde jeg også direkte efter dommen... øh... På Danmarks Radio og TV2. Jeg tror vidst nok, at jeg sagde, at de kunne give ham en behandlingsdom og komme til at smide nøglen væk. O: Ja. 102

702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 IP: Fy! (griner) Det tror jeg nok jeg kom til at sige... det har hele Danmark vidst også hørt. O: Ja. IP: Så... Men altså dommen er jo... Vil du have en kopi af den? (henviser til et papir). I: Det vil jeg gerne. IP: Okay... Du kan lige få en splitter... Det er godt jeg har en printer. I: Nå, men det kan være, at vi er ved at være færdige eller hvad? O: Ja. IP: Er du sikker?. Det tror jeg faktisk jeg er. O: Medmindre der er noget du selv vil... I:... indskyde. IP: Det ved jeg ikke. O: Er der noget du synes vi ikke er kommet ind på? Som er vigtigt... I:... For dig? IP: Ja. Hvordan jeg klarer min hverdag efter overfaldet. O: Ja. I: Fortæl. IP: Øh... Jamen det klarer jeg så ved at skrive nogle bøger og... øh... prøve på at arbejde med min hjerne efter overfaldet fordi altså som sagt jeg har en mindre hjerneskade på grund af det. Og så mister jeg førerligheden i min venstre arm af og til. Det er ikke lige sjovt og stå at lave mad og så miste førerligheden i venstre arm. Stå med en gryde kogende kartofler. Smut! 103

723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 O: Ej... IP: Øh... den kan du altså ikke holde i en arm. Øh... og det... jamen altså... selvfølgelig er der nogle ting der, der gør... det gør hverdagen besværlig på mange måder. Øh... Træning af hjernen det kræver at man virkelig har... altså... du virkelig sætter dig ind i hvad det er du laver. Øh... Det er jo ikke for sjov at jeg udgiver en bog nu her med digte i, som kommer til at ligge på omkring en pris af 150-200 kr. i vejledende udsalg. Selvfølgelig... Mine nærmeste får så selvfølgelig en gratis... øh... af dem jeg får selv. Så... men... Der er jo mange ting i det man skal tænke over... Det jeg er god til endnu, det er sådan set at lave en computer. Giv mig en der er skilt ad så skal jeg nok lave den. O: Mmh. IP: Øh... Det er ikke noget problem. O: Men du arbejder ikke med IT mere? IP: Nej. O: Nej. IP: Kun på... Kun på vennebasis i dag. Det har jeg ikke tid til andet. O: Hvordan er det at skrive... Er der også en bog mere på vej udover digtene? IP: Det hjælper meget. O: Ligesom terapi... IP: Ja... Det... øh... terapi. Du kan få dem der. Jeg har et ekstra sæt (rækker nogle papirer til O). Hvis der er noget af alt det jeg har her, som i vil have en kopi af må i altså sige til. Det eneste jeg ikke kan printe til jer det er avissiderne. h. O: Ja. 104

746 747 748 749 750 751 752 IP: Så du kan jo starte med og... O: Vi kan jo gå hjem og søge også. IP:... Bladrer det her igennem (griner og bladrer i en stor stak papirer).. O: Hold da op. IP: Men vil du læse nogle af mine digte så må du godt. Men det er personligt. Det er lidt...nu får du lov til det. Ja (griner). 105

Bilag 4 Transkription af interview med Sebastian Navn Alder Stilling Uddannelse Bopæl Civilstatus Sebastian Sveggaard 37 år Studerende Ingen nævnt København Ingen nævnt I: Interviewer S: Interviewperson []: Observatør og ting udenfor interviewet 106

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 00:00 I: Der er jo også sådan noget helt formelt om at hvis du har lyst til at være anonym i vores projekt så er det selvfølgeligt en mulighed. Og vi vil også sende, ihvertfald hvis du er interesseret vil vi sende transkribtionen til dig før vi bruger den i opgaven, så vi er enige om at det der står også er det som du har ment. Og så hvis du syntes at vi går for personligt, eller går for tæt på. Så siger du jo også bare til og så der er jo ingen tvang til at svare på al ting. S: ja I: Vi kunne godt tænke os at starte med sådan lidt grundlæggende information om hvem du er. Sådan noget alder og hvor du kommer fra og familie. S: Jeg er 37, og jeg er født i Birkerød i Nordsjælland. Jeg har sådan en familie der er flyttet 01:00 S: meget rundt, både i ind og udland fordi min far er ingenør, vi er flyttet efter hans arbejde. så jeg har boet lidt af hvert, så jeg plejer at sige at jeg kommer fra alle mulige steder. Eller hvis nogen spørger: det er kompliceret (griner). Ja det er sådan lidt besværligt at forklare hvor jeg kommer fra, jeg er vokset op mange steder. Som sagt, min far er ingeniør og min mor, da jeg blødt født var sekretær og så videreuddannede hun sig til BA i dansk og historie og blev indvandrerlærer, nu er hun sekretær igen, hendes skole lukkede desværre. (I: ej). Og jeg har en biologisk lillesøster og en bonuslillesøster. I: ja S:som er en af min mors tidligere elever, min bonussøster. (I: hvor fint). [Henrik afbryder og der bliver hældt the op i krus], 02:00 S: bare snak videre imens hvis det er. I: Og så var vi egentlig interesserede i at høre sådan en almindelig dag for dig. hvordan den foregik. S: en almindelig dag for mig er temmeligt kedelig. Jeg står op og spiser morgenmad og fordrer katten og bagefter det tager jeg på universitet. og så er jeg der så længe jeg nu skal være og der kan være gruppearbejde og ting og sager, så tager jeg hjem igen og fodrer katten igen (griner), læser og så hænger jeg som regel ud på internettet i nogle timer. og så foderer jeg katten og går i seng.. I: På internettet, sådan, hvaa, hvad kunne det være? er det bare youtube videoer og sådan noget, S: Nej det er mere sådan sociale netværk, jeg har mange af mine netværk af den vej 03:00 S: også fordi jeg qua min sådan min interesse har rigtigt mange venner i udlandet så vi ses, snakkes, på 107

33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 den måde. og det er alt fra at læse hinandens blogposts, til at snakke på facebook og chatte på skype og hvad det nu hedder S: og så bumler jeg rundt og kigger på billeder og ting. og lidt på lavt blus kører mit, mit uafhængige forskningsprojekt som det hedder fordi jeg ikke har nogen steder at lave det som handler om fans. I: Hvordan fans? S: det er en lang historie er du sikker på at du vil ha den helt? I: det kunne være vi skal vente lidt med den. Nå, ehm, og så ville vi jo gerne spørge lidt ind til det her med at være transkønnet, og hvornår du fandt ud af at du følte dig lidt anderledes eller fra hvordan mange andre har det. S: det er et rigtigt godt spørgsmål. 04:00 S: Jeg blev først for alvor klar over at jeg var transkønnet da jeg var i slutningen af 20 erne. og hvis jeg sådan kigger tilbage og er bagklog og sådan noget, så tænker jeg at det mest er fordi jeg ikke var klar over at det var en mulighed. Da jeg voksede op var der jo ikke noget internet og hvis jeg havde hørt noget som helst om, jeg kan huske at jeg havde hørt om trans- sexuelle S: og altså, den ting som man kaldte det dengang, men det var altid konstrueret som mænd i dametøj. Det var sådan lidt det. Der fandtes mænd som gik i dametøj eller som troede at de gerne ville være damer. S: Det er sådan, det er den jeg har fået. I: Jo: S: Der var ikke nogen kategorier der egentligt passede på at der var en pige der gerne ville være en dreng. Jeg kan huske at jeg engang som barn sagde til min mor : Arhj, hvor ville jeg ønske at jeg var en dreng og min mor sagde: sikke noget pjat, for piger kan jo det samme som drenge. Så min mor er en god mor, nemlig. Så hun er klog og sagde sådan nogle kloge ting til mig og det havde hun jo fuldstændig ret i, men det var bare ikke det jeg tog med ud af det, fordi, jeg tog med mig ud af det at det ikke var helt ok at sige sådan noget. Og det var det måske heller ikke. 05:00 S: Måske, jeg tror hvis hun havde været klar over det så havde hun sikkert taget det i stiv arm, men eh, 108

64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ja. (griner) I: Hvor gammel var du på det her tidspunkt? S: Jeg tror jeg var omkring 8. og når jeg sådan tænker tilbage, så er der en masse ting hvor jeg sådan har opfattet mig selv som, ikke pige, ikke så meget som en dreng, men som ikke pige. hver gang jeg brugte min krop på en eller anden måde, idræt eller noget fysisk, når jeg lavede noget jeg syntes var fysisk sjovt, så var jeg ikke en pige I: Nej S: og mange af de mennesker som jeg stræbte efter at være som var mænd eller drenge. jeg ville altid gerne ligne andre drenge eller mænd sådan på forskellige måder. Og der blev jeg så ret forvirret da jeg kom i puberteten fordi jeg også er tiltrukket af mænd og så kom det ligesom til at overtage. jeg har altiod sagt det, hvis jeg nu har været tiltrukket af piger, så tror jeg jeg havde opdaget at jeg var en mand noget tidligere. så havde det ligget mere lige for at udforske den side af mig selv, men det var jeg jo ligesom ikke, jeg var tiltrukket af fyre, og så måtte jeg være en pige. fordi altså 06:00 S: hele den heteronormative matrice der siger det på den måde, der sådan bliver trukket ned over hovedet på én. og så har jeg jo ligesom købt den, for det gør de fleste af os jo, så det var lidt det. og det var faktisk det her med at rode så meget rundt på internettet der fik det til at rulle for mig, fordi jeg opdagede at der fandtes folk som mig., hvornår gjorde du det så officielt, og hvornår fortalte du at det er sådan her. Var det fra den ene dag til den anden eller var den en process du var i? S: For mig var den en meget lang og meget langsom process. jeg tænkte rigtigt meget over det og jeg tænkte en hel masse, og jeg blev ved med at tænke og så udforskede jeg tingene meget, meget langsomt, øhm og snakke med, jeg har mødt, jeg mødte en fyr online som var født som pige og sådan, han skrev meget om det selv, og bloggede om det og så bemærkede jeg ligesom hvad han gjorde og tænkte. og jeg begyndte at spejle mig lidt i ham, og kunne godt følge hans tanker. 07:00 S: og det var sådan noget med først at klippe håret lidt og så gå mere i bukser og sådan noget, for at springe lidt baglæns så har jeg haft sådan, jeg har altid forsøgt at finde ud af det der med hvordan jeg skulle være kvinde eller pige og har jeg sådan forsøgt mange forskellige strategier for, men det har aldrig rigtigt helt passet, så jeg har haft sådan nogle meget tydelige faser jeg har været igennem, jeg var hippie da jeg gik i gymnasiet for eksempel og så har jeg været meget drenget i perioder og meget piget i 109

95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 perioder, og lige inden jeg begyndte at springe ud overfor mig selv der var jeg i en enormt feminin periode, så jeg gik altid i kjoler og jeg havde altid en masse make- up på og langt hår og sådan noget, så det var en sådan meget gradvist, begyndte at holde op med at gøre nogle af de ting først. Og så begyndte jeg at gå i mandetøj og så begyndte jeg at binde mine bryster ind, og hver gang jeg tog et skridt så kunne jeg ikke gå tilbage, for hver gang jeg gjorde noget så føltes det rigtigt og så rykkede jeg ligesom sådan videre og videre og videre og på et eller andet tidspunkt begyndte jeg at springe ud overfor mine venner, ehm, og så kom familien til sidst. 08:00 I: Øhm, Hvor langt er du, hvor langt i transformationen er du? er det, hvordan skal man sige det? hvis du vil sige det, om du er startet med hormoner og. S: Altså jeg tager hormoner,, S: det burde være ret tydeligt, S: fordi min stemme er dyb og jeg har skæg og sådan nogle ting. I: Men hvilke overvejelser havde du omkring det skridt? S: Da jeg startede på det hele troede jeg ikke at jeg ville nå dertil, jeg tænkte sådan at også fordi jeg er, interesseret i queer teori og arbejder meget med det selv også. Jeg kunne også godt identificere mig med mellemkatagorien et eller andet sted og havde i virkeligheden i mange år inden jeg sprang og inden jeg opfattede mig selv som transkønnet haft en fornemmelse af mig selv som. 09:00 S: en der mentalt var androgyn på en eller anden måde, men jo længere jeg kom, jo længere gik jeg og så viste det sig, at det var slet ikke nok at stoppe halvvejs, jeg var nødt til at gå videre. Altså, jeg har taget hormoner i snart 4 år, tror jeg det er, ja, snart 4 år. (lang pause) og for 3 år siden snart blev jeg opereret og fik fjernet mine bryster og det var virkeligt en lettelse, for jeg bandt dem ind inden, og de var altså enormt store, så det gjorde det ret besværligt, og det gjorde ondt og var pisse varmt. (mislyde), det var bare rart at slippe for. Ja I: Så det er da dejligt. S: ja det er rigtigt dejligt. det er der jeg er lige nu. 10:00 I: I forhold til, især her med at du sagde du sprang ud og sidst overfor din familie og for dine venner, hvordan var den process og hvordan tog de den nyhed? 110

127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 S: De har i store træk taget det ret pænt alle sammen, altså det må jeg sku tage hatten af for. Alle har også skulle bruge tid til at vænne sig til det og det kan jeg godt forstå, for når jeg kommer med sådan noget så er det jo, på det tidspunkt var det jo noget jeg havde tænkt over i mange år, og det havde de jo ikke haft chance for. Så der har været, der har også været de mindre heldige reaktioner, men folk er sku altid, er sku altid sådan, kommet sig over det, indtil videre. Jeg har været heldig, syntes jeg. Jeg har fantastiske venner og fantastisk familie, som måske har taget noget tid med det, men, men alle sammen, opfører sig pænt. I: Også hvis man så tager den skridtet længere ud til foreksempel din arbejdssituationer, eller på studiet eller. 11:00 S: Ja, da jeg begyndte at tage hormoner havde jeg faktisk et arbejde som jeg var meget glad for. Det var mit studiejob, men jeg var enormt glad for at være der og så var jeg jo sådan lidt så følte jeg mig lidt tvunget til at springe ud over for dem, for nu vidste jeg jo godt at der ville begynde at ske nogle ting. Hvilket jeg også havde fuldstændig ret i, for 2 måneder senere gik min stemme i overgang. Så der sprang jeg ud overfor dem, og de tog det sku også i stiv arm, det var sådan lidt, nårh ja, det er så hvad det er. Det affødte ikke så mange problemer overhovedet. Jeg arbejdede i Københavns kommune på det tidspunkt og det tror jeg også var en af grundende til at jeg turde gøre det at det var sådan et rart sted at være. Det var nogle enormt rare mennesker og de var meget inkluderende, generelt. Der var plads til forskellighed det sted, så det følte jeg mig rimeligt tryg ved at gøre også. Jeg havde lige taget en føler, og var sprunget ud overfor én af mine kolleger først, som jeg havde en idé om var rimeligt sådan Open Minded og han var sådan lidt, 12:00 S: Nårh ja, fint nok. og så tænkte jeg nå, så tager vi den med resten også. (griner), hvad havde du gjort dig af overvejelser før omkring hvordan andre folk ville tage det. var du enormt nervøs ved at gøre det eller var det meget? S: Jeg var sindsygt bange, ja, jeg har været vildt nervøs ca. hver gang. Jo mere folk betyder for en, jo sværere er det at springe ud, S: det var derfor min familie fik det at vide efter mine venner, et eller andet sted, og så tog jeg så min mor, far og min søster ca. samtidig, og så ventede vi lidt med resten af familien også fordi det bad min mor om, hun ville gerne lige have tid til at absorbere selv før hun skulle håndtere, at hendes familie begyndte at stille spørgsmål til hende også især 111

159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 S: i min mors familie fordi det primært er hende, det meste af min fars familie er desværre død. så der er ikke så meget familie på den side. Så det var primært min mors familie der var vigtig der I: Og så, 13:00 I: Den process du havde, selv, var der også noget hvor du skulle hen over et punkt hvor du siger: Nu er jeg sådan her, og det er okay. eller har det egentligt kommet meget naturligt langt hen af vejen. Har det været svært at acceptere nogen af de følelser du har haft? S: Jeg har mest været præget af, frygt tror jeg, frygt for fremtiden. Jeg har ikke haft svært ved at acceptere at det var sådan det var, jeg har mere været bekymret for hvad det betød. øh og om jeg kunne få et liv sådan. Samtidig har der ikke rigtigt været noget valg, fordi jeg har fået det så meget bedre. Jeg var klinisk deprimeret før, det holdt jeg op med at være. ehm og det havde jeg altså levet med i næsten 15 år på det tidspunkt. hvor jeg i perioder var funktionel og hvor jeg i perioder ikke var det. men jo mere jeg begyndte at leve 14:00 S: på den måde jeg er nu, så, som mig selv et eller andet sted oplevede hvem jeg var, så gik det bare væk. Altså jeg har i store træk, lige bortset fra at jeg stadig godt, du ved vinteren kan godt være dum en gang i mellem ikke. Altså det kender vi sku næsten fra alle, jeg har en lille smule vinterdepression, det har jeg åbenbart alligevel, selvom jeg har det godt, men bortset fra det, så har jeg sku ikke været deprimeret siden, jeg begyndte at tage hormoner. Det var mere eller mindre da det skete så faldt, faldt det, skal man være biologistisk omkring det, så faldt min hjernekemi på plads ikke. Hak. på plads, som tetrisbrikken der faldt ned det hvor den skulle, og så holdt jeg op med det. Så var jeg ikke deprimeret længere. Det er helt absurd fantastisk jeg kan slet ikke beskrive hvor utroligt det kan være at opleve det. I: Det kan jeg godt forstå. eeh Så er vi jo ude, hvis vi tager et skridt længere ud. 15:00 I: til hele samfundet og hele, danmark, hvordan du ligesom føler accepten er. S: Ja, åh lad mig se. Det er svært at svare på også, fordi det varierer så meget. eehm I: men har du følt dig diskrimineret? S: ikke personligt, men jeg springer jo heller ikke altid ud. I: Nej S: Det behøver jeg ikke længere. Det er et enormt privilegium ikke at behøve at gøre det. og nogengange 112

191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 lader jeg bevidst være, fordi jeg simpelthen ikke gider at snakke om det, og jeg gider ikke at have at det er det der skal definerer mig. Det er ham den transkønnede!, jeg vil gerne bare være mig altså. f.eks. mine nuværende studiekammerater, de ved det sku ikke, fordi jeg skal jo være sammen med dem i fire måneder, så det betyder ikke noget om de ved det eller ej. Hvis det bliver relevant for et eller andet, ja, så siger jeg det. og hvis ikke det er så lader jeg være. 16:00 S: Jeg syntes ikke samfundet generelt har ret stor forståelse for hvad det er at være transkønnet, hvad det betyder, og hvad vi som befolkningsgruppe har behov for. Det syntes jeg at man kan se ret tydeligt i debatten, og nogle gange støder man ind i nogle mærkelige ting, altså både i politisk sammenhænge og i sådan debatprogrammer og aviser og sådan nogle ting, hvor man tænker, hvordan kan folk sige sådan nogle ting om mig, essentielt set ikke, men om folk som mig også. Det syntes jeg, der er sku langt igen, det er der virkeligt. Det er op ad bakke. [mumlen og noget om interviewet] I: Ehm, Så havde vi noget i forhold til hate- crimes, men det sagde du næsten selv. 17:00 S: Ja, altså jeg har ikke selv været ude for nogen sådan umiddelbart. I: Har du indtryk af at det er noget der sker meget? S: Ja, [Grinen] Ja! siger jeg så, eeh, men det gælder for hele LGBT- gruppen at det sker meget mere end folk går rundt og tror. især når vi går lige fra de ubehagelige tilråb til rent faktiske overfald ikke, men der bliver jo alligevel immervæk overfaldet folk i københavn hver uge på baggrund af deres sexuelle orientering eller deres kønsidentitet. og det ved de fleste mennesker jo ikke at der gør. De tror at sådan nogle ting sker ikke i danmark, men det gør det. I: Har du et, det ved jeg ikke om du vil, har du, nu sagde du selv at du ikke fortæller folk altid at du er transkønnet. 18:00 I: Har du indtryk af om det er sværere at gå fra kvinde til mand, end mand til kvinde, hvilken en af de transformationer er sværest? i forhold til accept. S: Det er svært at kvantificere på den måde, men mit indtryk er at det oftest er sværere at gå fra mand til kvinde, hvilket jeg kæder sammen med sådan, samfundsstrukturen der, der, der værdsætter kvinder mindre end mænd. Så at gå fra at være mand til at være kvinde bliver opfattet, quote un- quote noget forkert. Mens at gå fra kvinde til mand bliver opfattet som, quote- unquote at stige i status. ikke udtalt på den måde, alle de her ting er jo dybest set internaliseret for os alle sammen. Men der er et eller andet, der er nogle mekanismer som jeg tror, har noget at sige. Og så er der den faktor at transmænd 113

223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 som mig, ofte kan gå under radaren meget nemmere, 19:00 S: fordi, i den periode hvor vi ikke bliver læst som mænd der bliver vi læst som maskuline kvinder og det er måske lidt usædvanligt, men det er okay.det må man godt være, men kvinderne i en periode kan blive læst som feminine mænd, og det må man ikke være og de kan også risikere at blive læst som mænd i dametøj og det må man ihvertfald slet ikke være. det er ikke okay i samfundets øjne, så på den måde er det sværere den vej, helt sikkert. I: Du har været lidt inde på det, men i forhold til mødet med nye mennesker og nye sociale relationer oplever du at det er sværere med den udvikling du har været igennem, nu sagde du selv at du ikke nødvendigvis fortæller det, men kan du møde noget modstand i forhold til at få nye relationer? S: altså for mig personligt er det nemmere nu, fordi jeg har det bedre, altså jeg danner relationer nemmere nu, end jeg gjorde før også fordi jeg nu har sådan en ting der hedder selvtillid. 20:00 S: det har jeg aldrig haft før det gør sku underværker for ens, for ens verden. Så på den måde så danner jeg det nemmere nu, altså man kan sige, så har jeg så også den, i og med at jeg er homosexuel, altså en mand, der er tiltrukket af mænd, det springer jeg næsten altid ud som, jeg kan ikke lade være, det kan ikke rigtigt undgås. Det betyder også at hvis jeg i gåseøjne, fejler, i min maskulinitet så bliver det forstået som at jeg er homosexuel. det gør det også selvom jeg ikke har sagt at jeg er homosexuel så læser folk mig ofte som bøsse, det er det de tror jeg er. Det har jeg ikke noget problem med, for det er hvad jeg er, det er fint, det må de gerne mene fordi, det er jo rigtigt. det gør også bare at det som folk opfatter som mig, og fordi jeg er vokset op som pige, så glemmer jeg nogen gange at jeg ikke skal sige at jeg er tiltrukket af mænd, jeg har ikke det filter som næsten alle andre bøsser har. fordi de er vokset op med at det skal de gemme. Der er noget andet jeg skal gemme, 21:00 S: er derfor glemmer jeg den her, det kommer til at blive sådan et alibi på en eller anden måde, men jeg tænker at hvis jeg en dag kommer i problemer er det fordi jeg er for åbent homoseksuel. fordi det glemmer jeg at det må man ikke være altid, I: Øh, Så er vi ude i, føler du at de her officielle kønsroller påvirker dig? S: Jeg tror på at de påvirker alle, ja, og, der er også den ting, ikke for alle transkønnede men ihvertfald for nogen af os, at det svært at lade være med at chekke sig selv hele tiden er det jeg gør nu forkert?, eller rigtigt, gør jeg noget der er mandigt nok eller kvindeligt nok, er det, passer jeg ind? hvilket er lidt pudsigt når man egentlig dybest set synes at kønsroller er noget pis, hvilket jeg syntes, Men alligevel 114

255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 22:00 S: kommer det til at passe ind, ej, går jeg nu og vrikker for meget med hofterne, eller, ja alle de her mærkelige ting. gør jeg noget forkert. I: Så du føler at du skal efterkomme? S: Jeg føler på en eller anden måde at jeg skal efterleve jo, jeg skal passe ind i den rigtige kasse ikke? fordi ellers kan jeg risikere, i gåseøjne, at blive opdaget igen, og det har jeg ikke nødvendigvis lyst til. nej. I: jeg tænker anonymiteten i at gå under radaren hvilken rolle har den generelt for dig? S: For mig er det en befrielse, at jeg ikke behøver at skulle forholde mig til min kønsidentitet hele tiden, fordi for mig er der er den ikke, det er jo ikke den jeg er. det er jo bare noget, det er jo bare sådan en ting. og nu om dage opfatter jeg mig selv, som bare en mand og alle andre mænd, er jo ikke altid nødt til at forholde sig til deres køn hele tiden, så hvorfor skal jeg forholde mig til mit? så dermed er den der med at kunne flyve under radaren rigtigt befriende. og jeg er holdt op med at, 23:00 S: Jeg er holdt op med,at, at slå mig selv i hovedet med den store politiske skovl og sige, jeg skal springe ud hele tiden. selvom det som politisk statement er noget af det stærkeste man kan gøre. Det er noget af det der rykker allermest for andre mennesker. så er det også okay at leve mit liv nogle gange. Jeg behøver ikke at være poster- child hele tiden. Det har jeg givet mig selv lov til at lade være med. I:Ehm, Så har vi noget i forhold til den danske lovgivning omkring de transkønnede, om du føler dig forskelsbehandlet i forhold til lovgivningen. S: Ja, (griner) S: det siger jeg åbenlyst, det gør jeg. Der er mange små ting, men altså f.eks. kan jeg jo ikke blive behandlet af en hvilken som helst læge jeg har lyst til, der er ikke nogen behandlingsgaranti for transkønnede, man kan kun blive behandlet et sted øh. 24:00 S: Så det er sådan lidt fjollet og det kom også, komme i vejen for, nu bliver jeg i det medicinske, hvis vi har andre problemer så kan man lige pludseligt godt støde ind i læger der ikke tør at behandle en fordi, åh nej, hvad nu hvis det har noget med det der transkønnethed at gøre, så må jeg jo ikke røre ved det. så mål de hellere sende dem et andet sted hen, så det kan være svært at komme igennem med nogle problemer øh. Især hvis det på nogen måde er forbundet med noget der kunne konstruere noget der havde med sagen at gøre f.eks. reproduktive problemer. af en eller anden art. Så har vi jo ballede, ja. så der er det, og så er der en hel masse ting omkring at alle mennesker skal have mit CPR- nr. hele tiden og 115

287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 hver gang de skal have det så springer jeg ud, uden at ville det. Det er fucking irriterende hvorfor skal de have det skide CPR- nr, hele tiden? er det ikke lige meget? eller hvad og hvorfor skal det i øvrigt angive mit køn, er det ikke helt ligemeget? I: Det var netop en af dem vi havde med, hvad tænker du om at CPR, nummeret giver, viser køn og at der i passet skal stå køn? 25:00 S: Ja det er jo fjollet ikke, fordi der står F i mit pas lige nu, hvem helvede tror på det? altså, det giver jo ingen mening. altså. Det giver ingen mening. Nogen gange, det er sådan dér jeg får nogle af de der underlige kommentarer nogle gange. når jeg skal opgive mit CPR- nummer i whatever, sammenhæng til min bankrådgiver eller universitetets IT- service, når studiekortet ikke virker. altså, og de så siger sådan lidt: undskyld kan du ikke lige gentage det igen? eller er du sikker på det?, Ja, jeg har haft det hele livet. yep, det er mit nummer, jeg lyver ikke. I: og du kan ikke få lov til at skifte? eller jeg ved ikke om du har søgt om det S: det kan jeg ikke lige nu nej, som lovgivningen ser ud lige nu så ville jeg skulle bruge mange år på det. og skulle opereres først. S: og ja, jeg vil gerne af med mine reproduktive organer, men jeg vil ikke have at det skal, nødvendigvis bare hænges op på det. 26:00 S: og det ville være en befrielse bare at kunne skifte det der endetal, når nu vi skal have det. Så jeg ikke skulle tvinges ud i alle de her underlige forklaringsproblemer hele tiden. Det meste af tiden kan jeg bare sådan ignorere det (griner), men det er et pres hver gang det sker. ja, det er det. I: Har du været i kontakt med sexologisk klinik? S: Ja, det har jeg. I: Hvordan syntes du deres måde at gøre tinge på fungerer S: Altså jeg er ikke det bedste vidne, for jeg har kun været der en gang, og den behandler jeg mødte var simpelthen så forfærdelig ved mig at jeg aldrig kom tilbage, så det er mit indtryk og jeg ved fra andre at det varierer meget. og det kommer meget an på hvordan man svinger med den behandler man nu engang får tildelt og sådan noget, sådan er det jo med mange ting, men hende jeg mødte var jeg ihvertfald ikke interesseret i at snakke mere med. jeg overvejer konstant om jeg skal søge tilbage, øh 27:00 S: Blandt andet fordi jeg gerne vil af med den der livmor, og æggestokke. Ikke kun for at skifte CPR- 116

319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 nummer, men også fordi, jeg har jo aldrig haft trang til at bruge dem til noget, jeg er en af dem der aldrig har villet have børn, og nu er de der jo ligesom bare og er sådanset bare i vejen, det eneste de er lige nu er en potentiel kræft- risiko, og jeg har egentlig ikke lyst til at gå rundt med dem. Det er der ikke nogen grund til., jeg skulle bare lige være sikker på at der ikke var noget vi havde glemt. Jo vi havde det som nok er lidt et utopisk spørgsmål at sige, men hvis der ikke er nogen kønsroller og hvis alt er nedbrudt, ville du så stadigt ha gået igennem den transformation? S: Ja. ja det ville jeg. Det er nok egentlig den eneste del af accept jeg selv har sloges lidt med. 28:00 S: Det er den. fordi, som sagt, jeg kommer ud af den her queer- teoretiske baggrund og jeg har kæmpet i en periode, lidt i en periode med den der, idéen om at hvis det kønsrolle- baserede samfund efter min mening er forkert og bør nedbrydes hvorfor har jeg så samtidig trang til at lave om på min krop når det burde være ligemeget. Men det er fordi krop og roller ikke er det samme. Svaret er jo egentligt ret lige for: min krop er ikke min rolle, min krop er min fysiske tilstedeværelse det er mine fysiske omstændigheder. og jeg kan bedst forklare transkønnethed, eftersom vi ikke ved hvorfor det eksisterer som et misforhold imellem hvordan min hjerne er konfigureret og hvordan min krop er konfigureret og det der er nemmest at lave om på det er kroppen, så for at kunne leve med mig selv, og passe med mig selv og være, og ha et liv hvor jeg hænger sammen så er jeg nødt til at rette på min krop så den passer til min hjerne. 29:00 S: Ja, så ingen tvivl om det, jeg har heller ingen. Jeg er ikke verdens mest normativt maskuline mand ligefrem og det har jeg det fint med det er ikke det jeg har behov for at være, men jeg har behov for at være en mand. I: Har vi, du har [2. interviewer] jeg tror faktisk det er meget tæt, det er meget kondenseret syntes jeg. (The- larm) S: i må gerne uddybe hvis i har lyst. I: jeg kan simpelthen ikke huske om vi fik det sagt, men jeg har siddet og tænkt over, i hvilken alder indrømmede du, eller ikke indrømmede, det lyder helt forkert, men sprang du ud overfor din familie og dine venner. S: lad mig se en gang. 30:00 S: Så skal jeg lige regne. det er svært. I starten af 30 erne. Jeg tror jeg begyndte at springe ud overfor de 117

351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 første venner da jeg var måske 8-29. [Udtydigt], sådan, hvad nu hvis jeg ikke helt er en pige? hvad nu hvis, sådan nogen, forsøge sådan at forhandle mig frem til, en mellemtings- platform hvor jeg ligesom kunne prøve at gå ud fra. og så kom det videre og videre. så det var jo sådanset også meget godt, for da jeg så nåede frem til det, i gåseøjne, store udspring (griner) så havde jeg ligesom afklaret hvad det var jeg var, jeg havde afklaret overfor mig selv hvem jeg var. så kunne jeg ligesom springe ud som mig selv, i stedet for at skulle rode videre med det, hen ad vejen. I: Du har egentlig også fundet dig selv i processen? S: Ja det har jeg rigtigt meget, rigtigt meget. Det er også en af de reaktioner jeg har fået fra flest, er at 31:00 S: de syntes jeg er mere mig nu. I: Det var da dejligt, S: Ja det er da en fantastisk ting at høre (griner), det er som om du er blevet mere dig selv, ja, det er svært at sige noget negativt om. I: [2. interviewer] i forhold til hormonbehandlingen, ramte du på et tidspunkt puberteten i forhold til det. S: ja, Det er ca. det er det der sker, man rammer puberteten ret hurtigt. I: Hvordan var det? S: Mærkeligt, Det er meget syret at være teenager når man er 30, eller et par og 30. det er virkeligt sært, og men det går hurtigt, det er en kondenseret og forkortet pubertet, det går hurtigere. Det tager ikke flere år, eller ihvertfald ikke SÅ mange år. Men der skete alt muligt, der skete de her ting som der nu engang sker i en pubertet. S: Og det var meget syret og så faldt det ligesom på plads igen. på mange måder føles det lidt som om at der er nogen der geninstalleret styresystemet på mig, sådan dér, da jeg begyndte at tage hormoner. 32:00 S: så et eller andet sted så føler jeg nogen gange at min udvikling på nogen punkter er bagud, samtidig med at jeg stadig immervæk har livserfaringen fra de 37 år jeg har levet, så er der eeh stadig som om der var et eller andet der sku genstartes den der der og så, ja, det er mærkeligt. I: så der er ting du oplever på ny? eller sådan, for første gang. S: Ja, som andre mennesker ville have oplevet for 20 år siden, i min alder ikke. altså f.eks har jeg jo altså, nu bliver det meget intimt, men jeg har aldrig nogensinde dyrket sex som jeg gerne ville dyrke sex, det har jeg jo stadig til gode. Altså jeg har haft massere af sex, med masser af dejlige mennesker, men, men, 118

383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 men sex som jeg gerne ville have det, som min krop og mig, gerne ville kunne gøre det. Det kan jeg faktisk fysisk ikke lige nu. jeg er ikke konfigureret rigtigt. og guderne må vide om jeg nogensinde bliver det. Altså det ville sku være bittert at dø uden at have haft rigtig sex. Altså, i gåseøjne rigtigt igen. altså rigtigt for mig. (griner) 33:00 S: Så, ja. I: Har du overvejet, vil du gerne have lavet, hvis nu du snakker om at du gerne vil have lavet en operation, vil du gerne have den lavet i danmark. S: jeg skal ikke have lavet den i Danmark. det er helt sikkert. de er simpelthen ikke gode nok, det vil jeg ikke risikere, altså risikoerne er store nok, det er det der gør mig i tvivl, om det er det jeg stadigvæk vil, fordi det skræmmer simpelthen livet af mig. Det er pisse fucking farligt. og risikoen for at noget går galt er stor, risikoen for at det ikke virker er endnu størrere, øh, altså det er stadigvæk gode odds, (pause) men stadigvæk altså. Vi er oppe på, at hvis jeg får en operation så er der sådan en 90% chance for at det virker rigtigt, ikke, 80-90%, det er rigtigt gode odds, men hvad nu hvis, I: Det er stadigt 10 % S: det er stadig 10%, 34:00 S: det er meget ikke, [jo] ja. Altså jeg ville jo helst have at der bare var nogen der kunne svinge tryllestaven og så [knips] var det fixet ikke, men det kan man ikke. I: vi har haft mange diskussioner om hvorvidt at en meget nær relations accept kontra accept fra samfundet, hvad der ligesom er vigtigst og på hvilken måde det betyder noget. S: Det er meget filosofisk, et eller andet sted og det tror jeg ikke man så let kan svare på heller man kan sige, hvis man har nogen gode stærke nære relationer så er det måske nemmere at stå imod at samfundet er imod en. På den anden side hvis samfundet er med én, er det nok også nemmere at stå imod hvis man ikke har de nære relationer. 35:00 S: Så jeg tror at begge dele er vigtigt. Altså også fordi de jo har en afsmittende effekt på hinanden immervæk. så. I: [2. interviewer] ville du mene at der er en sådan en form for forskel på de to og at de kunne beskrives på en eller anden måde. S: årh, det ved jeg ikke lige om jeg kan, det ved jeg sku ikke lige om jeg kan. Jeg tænker mere i forhold til de folk jeg har mødt. som f.eks. er blevet smidt ud hjemmefra at hvis nu det omgivende samfund så 119

415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 kunne acceptere dem som de er, så ville de have nemmere ved at komme godt ud af den situation qua, folk der oplever diskrimination på arbejdsmarkedet, kan nok bedre stå imod det hvis de har en hjemmebase der støtter dem. altså, så der er sådan, ja. 36:00 S: Push and pull ting dér. I: Så er der sådan en som måske lidt giver sig selv, men det kan være du havde noget ekstra på den. At når du har hele tiden været så sikker på at den transformation du gør er rigtig for dig, har du så stadigt et behov for andres anerkendelse og andres accept. S: (griner) Jeg har nok mest bare brug for at andre, accepterer mit valg, eller accepterer mig. Det er måske en bedre måde at sige det på fordi, det der med at det er et valg det problematiserer jeg i virkeligheden lidt selv, fordi jeg ikke syntes at jeg havde et valg. eller jo, jeg havde valget imellem at blive ved med at have et enormt elendigt liv og rent faktisk at have et liv. så bliver valget meget lille lige pludseligt, 37:00 S: Så da jeg skrev et brev til min udvidede familie, beskrev jeg det som at jeg havde egentligt ikke noget valg, for jeg kunne ikke vælge om jeg var transkønnet eller ej, det eneste jeg kunne vælge var om jeg ville gøre noget ved det. og jeg har valgt at gøre noget ved det. for at kunne have et godt liv.øhm, ja. I: Men der var det vigtigt at de kunne, måske ikke forstå dit valg, men ihvertfald acceptere det. S: Ja, det er det, en anden ting jeg skrev er at jeg tror ikke folk kan forstå det hvis ikke de selv har prøvet det. jeg forventer ikke at nogen skal forstå mig, det skal de ikke nødvendigvis, jeg kan heller ikke forstå hvordan det er at leve på andre måder end jeg gør. Altså, jeg kan ikke forstå min søster som er af afrikansk afstamning, hvad hun oplever. Jeg kan acceptere og jeg kan lytte og jeg kan medføle. 38:00 S: og jeg få, jeg har, ja. Altså så folk jeg vælger at springe ud over for ja, der forventer jeg accept. og hvis ikke folk vil acceptere, jamen så skal vi nok heller ikke snakke sammen. jeg vil gerne gå, skridtet, og prøve at forklare men hvis jeg ikke kommer nogen vejne med det så kommer jeg ingen vejne med det. [Snak om interviwet, tid, flere spørgsmål] 39:00 I: [2. interviwer] ja, det er sådan nogle generelle fordomme, som man kan sige, vi har haft eller som vi har skrevet ned, eller som vi har diskuteret. Det ved jeg ikke om du har svaret på, har du boet forskellige steder mens du har været igennem det her. S: Nej, ikke så meget, nej, jeg har boet i københavn hele tiden 120

447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 I: er din fornemmelse af accepten i københavn er sådan, hvad kan man sige bedre end den havde været hvis du eksempelvis havde boet ude i provinsen, eller sådan noget. S: ikke nødvendigvis, I: Nå S: Igen ud fra det anekdotisk evidens, eller ud fra folk jeg kender. og det gælder også for homosexuelle for den sags skyld at accepten i små samfund kan sådanset være vældig stor, så længe man er en del af samfundet. Hvis man lever i et lille samfund er det nemt at indgå i sociale fællesskaber. 40:00 S: Når først folk lærer en at kende, nårh ja, men så har de jo lært en at kende, og så er man jo noget andet og mere end sin kategori så hvis man kan det så tror jeg at man kan have det fantastisk, endda meget nemmere i et lille samfund, en i et stort. I store samfund, hvor ingen kender en, er det også nemmere at råbe skældsordene efter hinanden for dér bliver man eksponententen for en gruppe, istedet for at være et individ. Så det har jeg, Så det er sådan nogle tanker jeg har gjort mig ihvertfald. I: har du også oplevet at folk har råbt efter dig? nu siger du selv at du kan gå under radaren. S: ja, jeg kører under radaren. Så indtil videre er det ikke sket. I: Nej S: 7-9- 13, nej ikke rigtigt. I: Vi har også haft en diskussion i forhold til at være. 41:00 I: Heterosexuel transkønnet og at være heterosexuel transkønnet, fordi vi har haft, i forhold til sexologisk klinik. Følte du at det var en af de ting som der blev taget stilling til inde på sexologisk klinik? S: Ja, det gjorde jeg. jeg havde helt klart en fornemmelse af at min attraktion til mænd var imod mig. S: Det var ikke ønskværdigt. for dem jeg sad overfor. Det pegede for den person i retning af, at så var jeg nok en pige. Øhm, Jeg fik også at vide at fordi jeg har dyrket sex med mine kønsorganer, så kunne jeg ikke være transkønnet. Så handlede det bare om at kunne lære mig at nyde sex igen, med mine kønsorganer. og ikke om hvorvidt jeg var transkønnet så på den måde, så handlede det rigtigt meget om sex, og ikke så meget om køn, og det var problematisk. for at sige det pænt. I: ja for det er meget, 42:00 I: identitet. S: Ja, rigtig meget. øh. ja. det føltes meget, at sidde til sådannogle samtaler på sexologisk klinik, føles lidt 121

479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 som at være til eksamen uden at vide hvad man er til eksamen i. øøh der sidder nogle mennesker der bestemmer din skæbne, og bestemmer over resten af dit liv, de stiller dig en masse spørgsmål og du ved ikke hvad svaret er. du ved ikke hvad det rigtige svar er, du hvad at der er et. men du ved ikke hvad deres kriterier er og hvad det rigtige svar er. du er nødt til bare at prøve. Og det værste ved det er, at de svar man så kommer med er dybt, dybt personlige det handler om ens liv, og ens fortid og ens forhold til ens familie og ens sexliv og alle de her ting. og det føles som om at hver ting man siger kan blive dømt som værende forkert på en eller anden måde og diskvalificerende. Det er meget ubehageligt. ja. I: ja, nu har jeg sagt det nogle gange nu tror jeg faktisk, (alle griner) 43:00 I: ikke at vi har mere. medmindre du selv har noget at tilføje, eller noget som du syntes er vigtigt for dig, [2. interviewer] også hvis du kan høre at der er et eller anden fordom vi har eller et eller andet som du syntes ikke er specielt praktiskt. S: Ikke rigtigt, lad mig se en gang. (griner). I: Vi er jo enormt interesserede i dig som person, så også hvad der har, ja. Hvis der var noget der lige var rigtig vigtigt for dig, som på en eller anden måde har relation til det her. S: Jeg tror et eller andet sted at nu om dage, hvor jeg ikke laver så meget, der har med det at være transkønnet at gøre, så tænker jeg meget mere på mig selv som homo- sexuel. Jeg er mere bøsse end jeg er trans- kønnet 44:00 S: hvis man kan sige det på den måde. På sin vis opdagede jeg at, i gåseøjne, opdagede at jeg var bøsse før jeg var transkønnet, ja for jeg var på en eller anden måde tiltrukket af homosexuelle miljøer og af nogle af de der stereotypiske ting som bøsser godt kan lide. bortset fra melodi- grand- prixet jeg kan ikke lide melodi- grand- prix. Det vil jeg godt lige have med. I: Det skriver vi S: Jeg er ikke melodi- grand- prix- bøsse. Så f.eks har jeg skrevet speciale om Rufus Wainwright som er en homosexuel singer/song writer. Jeg har skrevet om hans performance af hans egen homosexuelle maskulinitet, på det tidspunkt var jeg sprunget ud, men altså sådan nogle ting har altid facineret mig øh, og for mig var det der med at identificere mig med homosexuelle mænd. 45:00 S: en måde til at opdage at jeg var en mand. det var en del af det. På en eller anden måde. I: Var du så meget en del af homosexuelle miljøer før du sprang ud. S: Nej, overhovedet ikke. 122

511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 I: har der været nogle miljøer, eller nogen steder som eksempelvis hjemme ved familien, eller sådan noget i den stil, eller ude i en gruppe af mennesker, hvor du havde følt at der var mere plads, sådan et safe spot, så at sige, for dig, som du har haft. S: altså i løbet af processen er jeg jo også begyndt at komme mere og mere i LGBT miljøet og det er et safe- space for mig. helt sikkert, fordi selvom det heller ikke lige er alle i det miljø der er lige accepterende så er det trods alt der, jeg på en eller anden måde hører til så det er sådan, mit safe- space, ihvertfald de fleste gange. 46:00 I: Kan du godt føle diskrimination idenfor LGBT, nu sagde du selv at det ikke var alle der var lige accepterende. S: Ja, det kan jeg godt, det kan jeg godt. Men det kan bisexuelle også, det er ikke, altså mennesker er jo forskellige og bare fordi man er en minoritet er man ikke altid lige accepterende overfor andre minoriteter, desværre gid man var, men sådan er det ikke. Jeg havde troet at folk ligesom godt kunne se hvad man havde tilfælles, ja, minoriteter er ikke automatisk accepterende overfor andre minoriteter. heller ikke dem der ligner dem selv. I: Heller ikke, har du oplevet at andre transkønnede synes at det at være, altså at du har en anden form for transkønnethed. S: Ja, vi er jo alle sammen ligeså forskellige. Der er folks egne oplevelser af deres eget køn og deres egne transformationer hvis de har en, 47:00 S:og deres egne processer er alle sammen forskellige fordi de er alle sammen individuelle. Så ja der er 100tusindevis forskellige måder at være transkønnet på og nogle gange kan vi godt diskutere hvaa, hvordan, altså, hvordan og hvorledes folk har det. og nogle gange kan man nemt komme til at træde hinanden over tæerne uden at ville det fordi, hvis man ikke husker at tage forbeholdet hele tiden, og sige, det her handler kun, jeg taler kun ud fra mig selv lige nu og genereliserer, så kommer man hurtigt til at træde nogen over tæerne, fordi det er så utroligt følsomt for os alle sammen. og fordi vi er så vant til at blive sat spørgsmålstegn ved hele tiden af alle andre, så når vores egne kommer til at gøre det så gør det ondt, fordi så bliver man ramt i sit safe- space og det er der man har behov for ikke at blive det, så det kan man nemt komme til. Men som regel er det jo også fordi, er det også hurtigt klaret med 48:00 S: nårh ja, det må du undskylde det var ikke meningen at jeg ville træde, at jeg ville komme til at sige sådan, jeg talte om noget andet, så værrere er det heller ikke, men ja, det kommer man nemt til fordi vi 123

543 544 er så forskellige I: så tror jeg vi slutter. 124

125

126

127

Bilag 5 Transkription af interview med Madi Navn Alder Stilling Uddannelse Bopæl Civilstatus Madi Kruse Madsen 55 år Selvstændig It Roskilde Gift I: Interviewer IP: Interviewperson O: Observatør ( ): ting uden for interviewet. 128

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 I: Vil du være anonymitet i vores projekt? IP: nej. I: Det i orden. Øh og ja om vi må optage det har vi sagt.. Og hvis vi spørger dig om noget du ikke vil svare på så- IP: jeg svare på alt! I: okay. Ja. Og roller for os hvad var det (henvendt til O) O: det var sådan noget med.. jaa, at jeg er observatør og I: ja og at jeg er interviewer (samtidig med O siger det samme), Ja at jeg interviewer. IP: Okay. O: men jeg kan godt finde på at bryde ind (griner). og vi skal lige ha, altså sådan, vi starter lige med nogle grundlæggende oplysninger som for eksempel din alder? IP: Okay det var det (alle griner).. I: det eneste du ikke helt vil svare på. IP: nej, øh 55., og hjemstavn? IP: Hjemstavn hvad betyder det? I: Hvor du er vokset op? IP: Når men hvor jeg er vokset op, jeg er vokset op i Søllerød. I: Søllerød? IP: ja. I: ja. I: øhm. IP: ja vent lige to sekunder (rejser sig fra bordet for at tale kort med kunder der forlader klinikken) (Kort pause i interviewet) IP: ja øh hvor kom vi fra? O og I griner. I: jaa øh hvor kom vi fra øøøøh. O: Ida er lidt nervøs så jeg overtager lidt. I: det er mit første interview så øh.. Jeg bliver lidt.. O: når men vi ville bare sådan, personlige ting til at starte med. Hvordan definere du dig selv for eksempel? IP: Øh O: I forhold til køn. IP: I forhold til køn? (bliver afbrudt af kvinde der forlader) IP: Øhm, så definere jeg mig selv som transkønnet. I: ja. O: som transkønnet kvinde? IP: øh ja hvis man skal være specific. I: ja IP: jeg kan jo ikke være en transkønnet mand. O: nej men der er nogle som, som ikke vil defineres i forhold til et køn, så det kunne godt være du havde nogle præferencer. IP: nej nej nej. O: okay. Øhm Så ville vi høre sådan lidt om det at være transkønnet, de vilkår der er for dig, altså.. 129

50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 IP: de vilkår der er for mig eller de vilkår der er rent generelt? O: ja, faktisk lidt, hvis du ville snakke lidt om begge dele. Både hva, hvordan, hvornår fandt du ud af det selv for eksempel og hvad har det betydet for dig? IP: øh altså typisk dem som er øh rigtig transkønnede har jo typisk vidst det hele deres liv. I: ja. IP: altså det er jo ikke et eller andet der dukker op når man er 45 og så lige pludselig kommer i tanke om at nej det kunne være hyggeligt og være transkønnet. I og O griner. IP: altså dem der er transkønnede de har typisk vidst det hele deres liv og det vil sige, at de har været opmærksomme på det siden de har været en cirka 6, 8 år gamle. I: ja. IP: og øhm.. øhm, og ja øhm, øh hvad kan man ellers sige omkring det.. O: må jeg spørge noget, når du siger rigtige transkønnede, IP: ja. O: hva tænker du når du siger det? IP: ja altså det fordi, du kan jo sige, der er jo forskellige, øh der er forskellige kategorier. Øhm og der er nogen som. (rømmer sig) Der er nogen som er, er rigtige transkønnede, som jeg selv, altså som, som vælger at leve hele deres liv som det modsatte køn, og så er der jo nogen som øh som bare gerne vil prøve og være det modsatte køn engang imellem, og det er jo dem som man kalder transvestitter. O: ja IP: øh og der er jo sådan en stor, øhm, forskel mellem de to kategorier. O: griner ja.(tror af hund) O: hvis man ikke udlevede.. øh ja nu har du jo valgt og tage skridtet til at blive en kvinde, nu ved jeg ikke lige i hvilken udstrækning, men hvis nu man ikke gjorde det, var man så rigtig transkønnet i dine øjne? IP: Øhm.. (hund driller I) IP: øh du kan sige, øh, hva tænker du på alternativet er? At det ville være at man skulle bare prøve og være kvinde sådan en gang imellem? O: ja, hvis man nu bare kæmpede med det hele sit liv, men ikke tog skridtet, altså kan man.. IP: altså ja, det er der sikkert nogle der gør. O: ja. IP: og du kan sige at, ja de er jo så i en eller anden grad nogle uforløste transkønnede. O: ja. IP: øh, det er også, øhm, det er også meget øhm. Altså. Det, det er meget udbredt at der er mange der bruger rigtig mange år på at øh, at ligsom tage sig sammen til at gøre noget ved det. Øh fordi at de fleste fornuftige mennesker ved jo godt at det der det er ikke nogen nem process. Øh og man kommer til at løbe sig rigtig mange staver (staver?) i livet, og øhm, man kommer til at udsætte sig selv for en masse ydmygelser, nederlag og så videre, og øh i en eller anden grad er det jo også fristende og lade vær. Altså fordi så undgår man, øh, så undgår man alle de der ubehagligheder øhm. Men, men typisk er det sådan at, at der er ligsom to, ja 130

99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 eller.. Ofte er der to alderskategorier som vælger (7 min.) at øhm, at lave det der skift af køn der. Der er dem som gør det lige fra de er helt unge fordi de nærmest har sådan en fanatisk overbevisning om at det er det eneste der betyder noget i deres liv, øh, og så er der dem der gør det når de kommer op i sådan en øhm, en moden alder omkring 50, øh og som i virkeligheden har vidst hele deres liv at, ja det ville de gerne, men som også har haft det sådan at, ja øhm, at de godt vidste hvor svært det ville være og hvor mange problemer det ville gi, øh og så er det egentlig først når de kommer op i den der alder at de tænker når, hva pokker, så gør jeg det bare alligevel, uanset hva man måtte løbe ind i, og den kategori tilhører jeg. I: ja. Og du har også vidst det hele dit liv? IP: ja ja ja. I: ja. O: så når du siger fanatisk, når man er ung, hva tænker du på med det? IP: ja der er nogen som jo er.. Der er nogen unge som er meget.. Altså for hvem at øhm, at det ligesom er det eneste der betyder noget i deres liv (8min.). Øhm.. Og, og det er lidt et problem for de får aldrig rigtig etableret en tilværelse ved siden af. O: nej. IP: øh det er det er en af de kategorier som, øh som fører til den der store mængde af transkønnede som er øh på kontanthjælp og øh invalidepension og overførselsindkomst og hvad ved jeg, og hvad der ligesom gælder omkring, i hvert fald mindst 80 %, af transkønnede at de er på en eller anden form for offentlig forsørgelse øh og for eksempel dem dér der gør det helt fra de er unge, de er jo fuldstændig fokuseret på at det er det eneste der betyder noget i deres liv, øh og så nemt er det heller ikke og komme gennem den her proces, som mange af dem bliver bitre over og frustrerede og hvad ved jeg, og når de øhm. Øh Hvis de så langt om længe lykkedes med at øh at skifte køn så har de jo brugt så mange år på det i den periode i deres liv hvor alle de andre øh, de laver karrierer og får uddannelser og hvad ved jeg, og så står de der øhm, med skægget i postkassen, øh ingen karriere, ingen uddannelse øhm og, og bare som, som kønsskifteopererede transkønnede, øhm, og de ender stort set alle sammen på forskellige former for offentlig forsørgelse fordi at øhm, de er ligesom gået tabt i den der normale udvikling. O: og tror du at der er det samme for både kvinder og mænd? IP: øh kvinder O: Er der forskel på hvor nemt det er- - IP: Kvinder er normalt bedre kørende. Altså de kvinder der gerne vil være mænd, er normalt bedre kørende for det er væsentlig nemmere for dem at, at komme få en social accept som det modsatte køn. Altså det er nemmere for en kvinde der gerne vil være en man at få en social accept altså det er jo også nemmere for dem at komme til at være sådan rimelig overbevisende øhm. Og øhm så har de til gengæld nogle andre ting at slås med omkring sådan de ren fysiske kønsskifteoperationer, øh men men det er nemmere for dem at få en social accept og derfor går det nemmere for dem. O: hvad er det der er svære omkring det fysiske for kvinder? IP: øh at det er meget mere kompliceret at øh at øh at la-, altså hvis du er en kvinde og gerne vil være en mand og have en eller andet form for øhm, 131

147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 mandelige kønsorganer (O: nåår.) så er det svære at lave. Øhm det er meget nemmere at tage en mand og så lave nogle kvindelige kønsorganer. I: ja. O: okay. I: ja O: du springer bare ind i det Ida. I: når nu du selv, øh har sagt at du er den kategori af øh, af dem der laver, hva skal man sige, skiftet i en moden alder.. IP: ja. I: øh hvornår gjorde du det? IP: øh, det gjorde jeg lige omkring jeg var 50. I: ja IP: og der var jeg noget til sådan et punkt i mit liv hvor at jeg tænkte at øh, at jeg havde godt vidst altid at øhm, at det var det her jeg gerne ville (11min.), men jeg var også, jeg havde også været så fokuseret på så mange problemer og udfordringer og tanker om at jeg ville aldrig få det til at fungere. Altså det ville være pinligt og øh ydmygende, og hvad ville folk ikke synes om en, og ville man blive peget fingre af når man gik på gaden, og hvordan ville man i det hele taget opnå bare sådan en eller anden rimelig accept og ville man have det der mod til at udstille sig selv som et eller andet der var anderledes. I: ja. IP: øh, og derfor så brugte jeg rigtig mange år på at tænke at det kunne aldrig nogensinde lade sig gøre. I: ja, hva fik dig til at gøre det? IP: øh, det gjorde det at jeg øhm, at jeg kom på et punkt hvor jeg blev enig med mig selv om at øhm, at det var, at selvfølgelig var der en grund til at jeg havde det sådan, og den grund det var at, det her var en udfordring som jeg havde med i den her tilværelse, øh som en opgave jeg havde med her som.. (12min.)som jeg skulle finde ud af at løse, og øhm, og gennemgå og lære noget af og hvis jeg snød og lod vær med at tage den der udfordring op, øh så ville jeg bare få den tilbage i en andet tilværelse. Så, så kunne jeg ligeså godt få det overstået. I: hvordan, øh, hvordan reagerede din omverden på dit skift? IP: øh, det er sådan meget forskelligt. Altså øhm. En af de ting der jo er øhm, er lidt udfordringen ved det er jo at øhm spørgsmålet er hvor meget skal man i det hele taget fortælle andre mennesker? Altså skal man, når man laver sådan et skift, skal man så komme med nogle lange forklaringer og sige at når ja nu gør jeg også sådan og sådan fordi det og det.. Eller skal man simpelthen bare gøre det og så øhm, og så ikke komme med nogle lange forklaringer. Øh og. Og jeg orkede ikke rigtig alle de der lange forklaringer til alle mulig forskellige mennesker om at nu skal i også bare høre, og sådan og sådan, så jeg gjorde det bare ligesom og øhm, og så måtte øh, så måtte folk jo synes hvad de ville. I: mm, så måtte det briste eller bære. IP: øh ja. Ja. Og selvfølgelig er der nogen der synes at øh, at der er, at det er noget underligt noget og så er der nogen er der synes at når ja det er da meget sejt, at hvis det er det man gerne vil, så er det da det man skal gøre. I: ja. O: nåede du at have familie inden, altså et heteroseksuelt parforhold inden, eller hvordan. 132

195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 IP: øhm, ja! Det havde jeg. Jeg var faktisk gift på det tidspunkt, øh det er jeg i øvrigt stadigvæk. O: når med den samme? IP: øh ja, med den samme. Øh, men det var sådan at øhm, at det der ægteskab øhm. Altså jeg troede.. Vi havde faktisk. Vi havde diskuteret det der om, hvad jeg skulle gøre, hvad jeg ikke skulle gøre og (14min.) øh, så den kone, som jeg i virkeligheden stadigvæk har, øhm, hun, hun havde jo så kendt mig igennem mange år og hun var så kommet frem til det resultat også at ja, det her var det rigtige for mig at gøre. Øh, så derfor så troede jeg faktisk lidt at øhm.. eller jeg gik ud fra at når hun synes det, så betød det også at hun ligesom ville acceptere at det her var det rigtige og gøre. I: ja IP: men det betød det ikke. Det betød at bare at øh hun synes at for mig var det det rigtige at gøre, men det var ikke noget som hun øh som, som hun ligesom kunne acceptere. O: når. IP: så, så det der ægteskab det.. det holdt ligesom op med at være et ægteskab. Hendes, en af hendes ynglings bemærkninger blev jeg er jo ikke lesbisk! Altså det var tilsyneladende, for hende, en skæbne værre end døden hvis nogen skulle opfatte hende som lesbisk. Det dét skulle hun ikke udsættes for. I: nej, men i er gift i dag? (15min.) IP: øh ja vi er gift i dag, og det er sådan mest praktisk. I: okay. IP: For, for af nogle helt praktiske årsager.. øh at vi er gift. Vi bor jo i virkeligheden også sammen stadigvæk, men øh men det er også sådan en helt praktisk ting. I: okay, så det er ikke et ægteskab. IP: det er ikke sådan et ægteskab, nej. I: nej. IP: altså vi har ikke andet øh til fælles at øh, ja, vi bor på samme sted og har en masse praktiske ting til fælles og øh, siger pænt godmorgen når vi øh mødes på badeværelset om morgenen, men altså det jo det. I: okay. O: men ville du betegne jer som venner, der bare sådan.. altså, kan i det? IP: øh ja, ja det nok, i mangel af andre betegnelser er det jo nok det bedste man kan sige. O: okay, så synes du at du har hendes accept på det, selvom i ikke, hva skal man sige, er hinandens kærlige længere. IP: øhm ja. Altså i princippet synes hun jo at det har været det rigtige for mig at gøre men ikke noget som, som.. O: hun ville være med til. (16min.) IP: som hun ville være en del af. O: nej. Okay. Hvordan var det for, altså hvordan med din familie og.. havde i børn sammen? IP: Nej, jeg har aldrig fået nogle børn fordi jeg har altid et eller andet sted vidst at øh, at det nok ville ende det her med at jeg gjorde som jeg jo gjorde. Så derfor har jeg aldrig fået nogle børn for jeg har altid haft det i baghovedet at det ville bare gøre tingene endnu mere besværlige. O: Hmm. 133

244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 IP: Øhm så. Øhm. Øh så, og så har jeg haft noget familie men øh, dem har jeg holdt mig sådan på rimelig lang afstand af så dem har jeg ikke haft noget nært forhold til. O: Okay. Og har det noget med det at gøre? IP: ja ja ja! Jeg har jo brugt rigtig mange år på at øh, at leve sådan en dobbelt tilværelse, hvor at jeg jo, i virkeligheden udadtil var en mand og øh jeg ville rigtig gerne være en kvinde og jeg havde brug for at være en sådan kvinde med jævne mellemrum og øhm, (17min.) og sådan en dobbelt tilværelse gør jo at det, at så får man en eller anden grad af dårlig samvittighed over at man ikke ligesom er ærlig overfor omgivelserne. Så man skjuler altid noget. Øh og hvis man har det sådan at man altid skjuler noget overfor andre, for omgivelserne så, øhm, så er det nemmere at holde afstand til dem, så de ikke kommer får tæt på. I: ja, men var du også sådan bange.. Var det også en frygt for at ikke at få accept? IP: Øh ja ja ja! Det var også en frygt for ikke at få accept. I: ja. IP: det var en frygt for at øh, at være for mærkelig og at øh, være i en eller anden situation at det ville folk sikkert synes var for underligt. O: Så hvad med dine venner fra dengang? IP: Dem havde jeg heller ikke ret mange af. O: nej. Det lyder lidt ensomt. IP: hva? O: Det lyder lidt ensomt. IP: øh jaa, altså der var jo mange mennesker omkring, men der var ingen sådan særligt tæt- på- venner. O og I: nej. O: tror du også det hang sammen med det? (18min.) IP: ja ja ja det gjorde at jeg altid havde brug for at holde en vis afstand til folk. I: men har du det nu på en anden måde? IP: ja nu har jeg ligesom sådan at nu er jeg jo simpelthen den som jeg er. I og O samtykker (hmm, og ja) IP: Så nu er der jo ikke noget stykket under stolen længere. Så nu kan jeg jo sagtens bare øh gøre som jeg synes. I: ja. IP: så nu er der ikke ligesom noget som øh som, som ikke er åbent og ærligt. I: som du skjuler og er bange for ikke er accepteret. IP: øh nej, altså jeg kan jo godt, jeg kan jo godt stadigvæk opleve at, at det måske ikke lige altid er at blive accepteret men øh, men, men altså det er jo ikke bange for at der er nogen der skal finde ud af et eller andet omkring mig. O: hvordan oplever du det? At det kan blive, at det kan være svært? (19.00) IP: øhm, øhm altså det kan man da mærke i forskellige sammenhænge. Nu har jeg så også valgt at, nu har jeg jo valgt jo også at øhm, at gå over i den modsatte grøft og øh tage nogle valg som ligesom eksponere mig selv rigtig meget, altså.. Nu er jeg jo frontfigur i sådan en skønhedsklinik og øh det gør jo at der kommer en hel stibe mennesker hver eneste dag, øh og ja øhm. Øh.. det nok altså.. Der har jeg nok presset citronen så meget at folk næsten ikke kan finde på andet end at acceptere mig. O: hm. IP: Øhm så, så det i virkeligheden det mest succesfulde som som, som jeg har foretaget mig. 134

293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 O: hm. IP: Og.. Mens altså sådan undervejs i sådan en proces der kan det være rigtig svært.. O: hm. IP:.. at få accept specielt fra sådan andre mennesker som man møder rundt omkring. Altså typisk er det sådan at kvinderne altid er fornuftige og accepterende og når man har problemer med nogen så er det altid mænd. O: når! I: okay. Ja. IP: ja, kvinder de har en vældig fornuftig (20min.) øh og accepterende tilgangsvinkel til det men øh.. Og måske så tænker de med sig selv ja det kan vi sgu da godt forstå, at der er nogen der hellere vil være kvinde, end de der underlige mænd. I: griner. IP: men øh, men samtidig så er det også sådan at det simpelthen er mænd som synes at øh hold da op øh, hvor er det ydmygende for deres køn at der en der hellere vil være kvinde. O og I samtykker. IP: så ja øh de er.. Det er altid der man oplever problemerne. O: og hvordan kunne det typisk være? IP: Øh.. Øh jamen det er typisk sådan et spørgsmål med at de ikke slet ikke vil acceptere en som person. O: er det fremmede du møder på gaden eller er det IP: Øh det kan være.. øh altså.. Fremmede man møder på gaden det har jeg jo øh valgt at, at simpelthen ikke ligge mærke til. I og O: ja. IP: Jeg kan huske jeg var nogle steder sammen med en, jeg var nogle steder henne sammen med en eller anden mand og så.. (21min.) Så sagde han bagefter ligger du slet ikke mærke til hvor meget folk kigger på dig? og så tænkte jeg nej det gør jeg ikke øh, har jeg brug for at gå rundt og lægge mærke til det hele tiden? Og hvis nogen kigger på mig hvad skal jeg så gøre? Gemme mig derhjemme eller hvad? Altså (rømmer sig) men altså det er.. øh det er jo sådan en typisk mande- holdning med at hold da op øh, at det da nærmest for flovt at gå rundt sammen med dig. O: Når så det er flovt for ham, faktisk? IP ja ja tænk at blive set sammen med sådan en som mig. I: ja (støttende ikke, anerkendende) aj, det var da.. O: Men mærker du også at folk direkte siger noget til dig? IP: Nej, øhm.. det sjove er at der er enormt, praktisk taget aldrig nogen der direkte siger noget.. O: nej. IP: øh.. og det er måske et spørgsmål om at folk de simpelthen ikke rigtig har fantasi til at forestille sig hvad det lige er at de skal sige i den pågældende situation. (22min.) Altså det er jo meget oplagt.. jeg kunne jo finde masser af ting og spørge sådan en som mig om. Men øh.. Det er der stort set aldrig nogen der gør. I: nej. I: ja.. hvordan er det så du føler det er det i de ikke siger, eller i den måde de.. Tager de afstand fra dig sådan? 135

342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 IP: ja, men nu er jeg jo efterhånden med tiden så er jeg jo blevet øhm.. øh det hænger også meget sammen med hvor meget man hviler i sig selv I: ja. IP: altså hvor meget man ligesom tror på sig selv og hvor meget man har vænnet sig til at være den man er. Øh og der ikke ligesom er sådan en usikkerhed. Jeg tænker jo ikke over når der kommer folk ind i skønhedsklinikken her, så tænker jeg jo ikke over Øh hold da op det, de synes nok jeg er mærkelig fordi jeg er anderledes. Altså.. det gør jeg jo ikke. Altså jeg har jo simpelthen vænnet mig til at være den jeg er og gør det jeg gør og så videre øhm og det gør, det giver også en øget grad af accept, fordi at der i en eller anden grad så tænker folk sådan inderst inde at hold da op, hvis, hvis det der det er en person som.. (23min.) som ligesom kan øhm opfører sig helt øh, almindeligt selvom det er sådan en usædvanlig situation så øh så, så det nok okay. O: hm. IP: Altså det er den udstråling man selv har smitter jo rigtig meget af på andre. O: hm. I: Har du følt dig diskrimineret? IP: æh, jeg vil sige at jeg havde en lang periode hvor at det var enormt svært at øh.. at få ting til at fungere arbejdsmæssigt. I: ja. IP: øh og øhm.. Og da løb jeg ind i nogle meget regulære tilfælde af, af diskrimination. I: ja, hvordan? IP: (suk) for eksempel et eller andet sted hvor et firma, hvor at jeg havde øhm.. Hvor at jeg havde.. Faktisk kunne have hjulpet det der firma med rigtig mange fornuftige ting, også hjalp dem med nogle fornuftige ting. Øh, og der var nogen der øh, navnligt kvinderne i det der firma, som rigtig gerne ville have mig ansat, og hvor der så sidder en eller anden fyr, og siger at øh de skal i hvert fald ikke være (24min.) et socialt kontor for transvestitter, og øh hvis, hvis firmaet fandt på at ansætte mig, så ville han simpelthen øh, ikke arbejde sådan et sted. O: og hvilken position havde han i virksomheden? IP: Jamen han var.. Han var ejerens søn.. så øh.. I: aj okay. IP: så der kunne man ikke rigtig øh.. Så kunne de ikke rigtig ansætte mig. O: altså hans ord havde stor betydning? IP: Ja, hans ord havde stor betydning. I: aj for fanden. IP: Altså og så forskellige andre situationer i samme øh.. samme boltgade, øhm så altså.. Øh det er enormt svært. O: ja. IP: Det er enormt svært at få en øh, arbejdsmæssig karriere til at fungere, øh, når man har været igennem sådan et skønsskifte. Øh, det er der ikke ret mange der lykkedes med at få til at dug. O: hvad lavede du før? IP: Øhm før var jeg.. havde jeg en meget succesrig karriere i IT- branchen, hvor at jeg havde store og (25min) vigtige jobs, som øh, projektchef og andre ting, med mange mennesker under mig og ansvar for en hel masse store vigtige projekter og udviklingsopgaver og sådan nogle ting. Øh, og alt det, det forsvandt 136

390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 fuldstændig, da jeg, da jeg sagde at nu havde jeg tænkt mig at være en kvinde i stedet for. Øh det kunne man, det kunne man slet ikke rumme der. O: nej. I: det er også en meget mands- domineret branche? IP: det er en meget mands- domineret branche ja. I: ja, og det påvirker vel også..? IP: øh ja, det påvirker også deres holdning og øhm. Og dengang da.. Dengang da, da sagde min kone så til mig at øhm, at det der det ville jeg aldrig nogensinde, jeg ville aldrig nogensinde øh, jeg ville aldrig nogensinde få det til at fungere i den der branche, netop fordi at det var sådan et mande- job. I: okay. IP: øh og øhm.. og så sagde hun at øhm, at hvis jeg ville noget, så blev jeg nød til at finde et kvinde- job i stedet for. (26min) Så tænkte jeg okay, hva er så et kvinde- job? og jeg kunne simpelthen ikke komme i tanke om, om, om hva et eller andet typisk kvinde- job kunne være. Det eneste jeg kunne komme i tanke om det var sådan noget som øh social- og sundhedsassistent eller ekspedient i Matas øh men.. I: aj.. (alle griner) IP: ja større var min fantasi altså ikke. Og jeg tænkte virkelig meget over det der hold da op, hvor finder jeg et kvinde- job?. Men man kan sige i dag har jeg jo fundet et kvinde- job. Altså det som jeg laver i dag er jo et øh et kvinde- job. I: ja. IP: øh og det er så også derfor det fungere. O: ja. I: men er det derfor du ikke længere arbejder i IT? Ville du, ville du godt have fortsat? IP: ja altså, på det tidspunkt ville jeg rigtig gerne have fortsat men jeg havde ikke en chance. Der var ikke nogen der ville ansætte sådan en som mig. I: okay. O: det er ret heftigt. IP: øh ja. O: ja IP: men det er også fordi at det jo er.. at det er jo sådan en mands- domineret branche. I: ja. O: hvor, hvor langt er du sådan i din egen proces? (27min.) Har du lavet den fulde omgang eller har du kun lavet toppen? IP: øh jeg har kun lavet toppen. O: og vil du gå videre eller er det nok? IP: øh.. jeg er i den situation, som er lidt anderledes, at øhm.. Hvis jeg vidste at jeg stadigvæk skulle leve i rigtig rigtig mange år, øh, så ville jeg også få lavet den der rigtige kønsskifteoperation. Øh men det ved jeg med stor sikkerhed at det ikke er tilfældet. Øh og derfor så er det ligesom spild af indsats og lave den der rigtige kønsskifteoperation. O: okay. Hvad mener du med det når du siger at du ikke altså.. IP: hva? O: hvad mener du med det at du ikke mener at du har mange år endnu? 137

437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 IP: øh At jeg kan forvente at have sådan noget som måske et halvt eller et helt år tilbage og leve i. Øh fordi at øh, jeg har sådan et hjerte- fænomen der at øh det bliver slidt op. (28min.) O: okay. IP: øh men det er ikke, det er jeg ikke på nogen mulig måde bekymret over. I og O: når. IP: altså det synes jeg er helt fint. Så, så det genere mig ikke spor. Men det betyder jo så bare at øh at ja at øh at så ved jeg jo at øh (rømmer sig) at hvis jeg vidste at jeg havde 30 år endnu, øh, så kunne man sagtens få lavet sådan en kønsskifteoperation, men altså når jeg ved at øh, at jeg ikke skal leve ret meget længere så er der ingen grund til at bruge energi på det. Det ville være.. O: når det bliver jeg da helt ked af at høre. (griner lidt) IP: det skal du ikke.. O:.. selvom du er afklaret omkring det. IP: det er ikke noget.. det er overhoved ikke noget man skal være ked af. O: nej, det er du afklaret med? IP: hvad? O: det er du afklaret med? IP: ja, fuldstændig. O: når. IP: fuldstændig! O: okay. IP: så det genere mig ikke spor. Altså jeg ved godt at de fleste mennesker, og i øh, i det her samfund øh, klynger sig desperat til livet og for dem er der ikke noget værre end tanken om at de skal dø på et eller andet tidspunkt. Øh men det er en fuldstændig idé. Altså jeg er i den heldige situation at, at jeg kan huske (29min) de sidste tre liv jeg har haft. O: når. IP: Altså jeg kan huske de sidste tre tilværelser jeg har haft i tidligere liv. Altså jeg ved hvad jeg har lavet. Jeg har endda været øh tilbage og besøge et af dem og øhm.. Så jeg ved jo at det liv her, det liv som man har her på et givent tidspunkt, det er jo bare sådan, én af en lang række liv. Det er ligesom at gå i, øh, det er ligesom at gå i en skoleklasse, øh man har nogle opgaver man skal løse og man skal gennemgå nogle ting og man skal lære noget og blive klogere og øhm.. Og så på et eller andet tidspunkt, når man har været god nok øh, så kan man øh bestå eksamen og øh komme videre til et nyt liv. I: ja. IP: øh så jeg har det sådan at øh hurra! Det er godt nok med det der, ja for det betyder at øh så for jeg snart bestået eksamen og så bliver jeg sendt videre til et nyt liv. I: hm. IP Så det har jeg det helt afklaret med. O: okay. IP: det genere mig ikke spor. O: en meget dejlig historie, synes jeg (griner). IP: øh ja, men jeg kan godt være bekymret over alle de mennesker som øh, som klynger sig fuldstændig desperat til den her tilværelse, uanset hvor, hvor ynkeligt deres liv bliver. (30min.) O: ja. 138

486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 IP: Så jeg tænker helt ærligt, giv nu slip og kom videre!. I:ja. IP: øh men det er fordi at øh at ja det er jo så åbenbart så usædvanligt at man, at man ved hvad man har fortaget sig tidligere, i andre liv. Øh det er åbenbart ikke ment til at være en del af stadard- pakken som, som folk skal kunne forstå. I: nej. IP: og sammen med den der fjollede kristne kultur i det her samfund som øh, jo har travlt med at bilde folk ind at øh de har kun det her liv og så, skal de i graven og vente på at de engang kan opstå til himmelen hvilket jo er noget forfærdeligt vrøvl! I: eller helvede øh.. IP: ja eller helvede. (I og IP griner) I:.. hvis du nu ikke følger vores regler så.. IP: ja eller hvor de nu skal havne henne.. I: ja. IP ja og det er noget værre vrøvl men.. Og det er jo den slags som gør at øh, at folk bliver helt desperate for at klynge sig til den her tilværelse, for de tror ikke de har flere. I: ja IP: ja O: men hvis nu du havde mange år at leve i så ville du få taget den fulde.. (31min) IP: ja så ville jeg få lavet den der kønsskifte operation. I: ja O: Ja, hvorfor betyder det noget for dig sådan, for din selvfølelse eller..? IP: Altså når jeg går ned af gaden er der jo ikke nogen der kan se om jeg har fået sådan en kønsskifteoperation eller ej. Øh det ville nok betyde at jeg kom til at føle mig sådan mere komplet, men i sidste ende er det sådan at hvis jeg skulle prioritere øh, så er det vigtigere for mig at få lavet et liv der fungerer.. O: ja IP:.. end det er at øh at få lavet den der kønsskifteoperation. Altså jeg vil da gerne.. Jeg vil have et liv hvor at jeg ligesom kan øh fungere på en god måde og være accepteret og have en øhm.. øh have et øh.. sådan ligesom en sådan bred social øhm.. accept og øh en anerkendelse af de der ting som jeg kan. Øh og det er altså vigtigere end at øh få lavet sådan en fjollet operation. I og O: ja. IP: i øvrigt er der også sådan en helt del større udfordring i det.. O: ja. (32min) IP:.. at der er jo ingen problemer i at få lavet en kønsskifteoperation. Altså det er jo bare at ligge sig på sådan et bord og blive opereret øh men øh men, men der er udfordringer i at lave en succesfuld tilværelse efter at have skiftet køn. O: ja. IP: det kræver virkelig en indsats. O: ja. Men tror du at hvis du skulle have et succesfuldt partnerskab bagefter for eksempel. Tror du det ville blive nemmere hvis du havde fået den fulde operation eller tror du at der er forskel på det? IP: Øh det ved jeg faktisk ikke. Øhm.. Jeg er lidt.. Jeg har lidt parkeret det der som uinteressant i min nuværende situation.. O: hvordan oplever du det for andre måske? 139

535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 IP: hvad? O: hvordan oplever du andre transkønnede, de oplever det der? IP: øh jeg øh.. jeg tror at rigtig mange andre transkønnede er i meget højere grad øh fokuserede på at øh få de der kønsskifteoperationer end rent faktisk at få et liv som fungerer. (33min) Af samme årsag er der også mange dem der ender i nogen øh tåbelige omstændigheder. Hvad jeg ikke har set af ynkelige skæbner i prostitution og social hjælp og førtidspension, og hvad ved jeg. Altså, jeg har mødt rigtig mange rundt omkring som, som har nogle miserable liv og så har jeg mødt nogle ganske få øh som øh rent faktisk øh har en tilværelse der fungerer. O: hm. IP: hvor at nogle af dem har været heldige nok til at øhm, at være i nogle situationer hvor de har kunne ren faktisk skifte køn uden at mistede hele deres erhvervskarriere. (Madis telefon ringer) og hun tager den 33.40-34.35 (taler med veninde om hunde- hentning, men afslutter hurtigt sidder lige og bliver interviewet af nogle journalist studerende ). O: Det du har fået lavet, har du fået lavet det i Danmark eller fået lavet det i udlandet? IP: øhm, det jeg har fået lavet, har jeg fået lavet i udlandet. O: okay. Har du haft kontakt til det danske system? IP: øhm.. ja det der øh.. I: sexologisk klinik? IP: øh ja jeg har haft øh kontakt med (35min) dem til det formål som øh jeg synes jeg ville bruge dem til. Øhm, altså man skal jo forstå at øh, at det der system, det fungerede jo under nogle fuldstændig oldnordiske regler. Og øhm, og det er og det øhm.. Man er nød til at forstå, man er nød til at forstå hvordan det fungerede og øh, hvordan de arbejdede og hvad for nogle regler de var underlagt for at øh ligesom kunne vurdere hvad havde man brug for, hvad man kunne bruge dem til og hvad kunne man ikke bruge dem til. Rigtig mange transkønnede som fuldstændig uden at have sat sig ind i noget som helst tror at de bare kan spadsere ind der og så få sådan en eller anden anerkendelse af at når hold da op, ja du er da også bare sådan en fantastisk transkønnet, nu skal vi gøre alt muligt for dig. Øhm.. Og det er simpelthen ikke rigtig sexologisk kliniks øh problem, men det er simpelthen fordi der er alt for mange der henvender sig til dem og, og har en fuldstændig ukvalificeret tilgang til det. (36min.) Altså som, som slet ikke forstår hvordan det der system fungerer. Derfor så er der rigtig mange der er forbitrede og skuffede og hvad ved jeg øhm. Men i sidste ende øh så er det i vidt omfang et spørgsmål om at de ikke selv har forstået hvad der er man kunne. Det er ligesom, det er ligesom og gå ind til bageren og spørge om øh, om øh han ikke har noget godt oksefilet. Og hvis han så siger nej, det har vi simpelthen ikke her, så kan de blive sådan helt det også bare for dårligt at den bager ikke har oksefilet.. Øh og det er lidt det samme der sker i nogen sammenhænge med sexologisk klinik. Så jeg har brugt dem til præcis det jeg gerne øh ville bruge dem til, og som jeg vidste at øh, der skulle de bare levere varen, øh og de ting som, som, som øh jeg vidste at øh, der var de alt for besværlige at have med at gøre, der har jeg bare undgået dem. I: hvad var det så for nogen ting du så brugte dem til? 140

584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 IP: ja der brugte jeg dem til nogen af de ting som, som rent faktisk er øh lovbundne for dem at skulle ekspedere. (37min) For eksempel sådan noget som at øh få et øh, x i mit pas. Det er sådan nogle ting som øh, som når man læser op på regelsættende og lovgivningen, så kan man se at det er noget som de bare skal hoste op med, og øh det er også med at de gerne vil lave det som del af en proces og så for eksempel de områder der, der godkender de 98 procent af de mennesker eller sådan noget, som kører igennem af det spor, hvorimod hvis man bare spadsere ind til dem og siger oj, jeg er også øh transkønnet, nu skal jeg bare have alting, øh så øh er det måske kun 2 procent eller 3 procent som de overhoved nogensinde godkender. I: mm. IP: Så det er enormt vigtigt at forstå hvordan systemet fungerer. Øh og det.. det bliver der så også, har jeg selv medvirket til at der bliver lavet om på nu. Fordi de jo har 38min) øhm.. Altså blandt andet sundhedslovens paragraf 115 som har været et af, af, af årsagerne til at man, at man arbejdede som man arbejdede, det er jo så noget af det som bliver ændret nu. Der er rent faktisk kommet en ny, en ny revision af, eller et nyt forslag til revision af sundhedsloven, hvor man har udformet den der paragraf noget mere fornuftigt. I: mm. IP: Og det er nogle af de ting der fremover kan ændre deres måder at arbejde på. O: Var det den der handlede om, om kasteration? IP: ja. O: ja. IP: ja øh og øh. Der hvor at man.. øh.. At, at øh.. At transkønnede jo var betegnet som nogen som var øh dybt øh traumatiserede og øh socialt ude af stand til at fungere og hvad ved jeg. Øhm og øh den definition gjorde at hvis man, hvis man gik ind på sexologisk klinik og var en rimelig velfungerende person så sagde de 39min) du kan simpelthen ikke være transkønnet, fordi det står her i sundhedslovens paragraf 115, at øh hvis du er det så kan du slet ikke få noget normalt til at fungere. Og hvis man kunne det så var man jo så ikke transkønnet og sådan var det. Altså sådan øh fungerede logikken, og det har man så taget konsekvensen af og nu har man lavet den der, et nyt forslag til den der sundhedslovens paragraf 115 hvor man øh simpelthen øh.. øh.. Tager udgangspunkt i at det der bare handler om at folk der er transkønnede og ikke nødvendigvis er psykisk uligevægtig og alt muligt andet. O: mm.. I: ja.. O: heldigvis for det da! I: ja Gudskelov! IP: ja! I: Men tænk at det skulle være i 2014 altså.. når undskyld.. (O griner) O: jeg skal lige tjekke hvor meget vi har med.. I: ja. O: Har du oplevet hate- crimes for eksempel? IP: Øh nej.. Øh det har jeg ikke. Og min oplevelse er at lidt at øh (40min), at dem der oplever hate- crimes også udsætter sig selv for nogen uheldige situationer. I: ja. 141

631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 IP: altså jeg ville ku.. jeg ville da godt kunne.. jeg ville godt kunne opleve en hate- crime hvis jeg befandt mig på det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt. Altså de.. og sådan er det. I og O: ja. IP: øhm, og hvis man synes at det vil man helst undgå øh, så skal man lade være med at være på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt... Men føler du dig nogensinde utryg? Eller frygter du nogensinde hate- crimes? IP: Nej. I: Nej. IP: øh fordi at jeg tror det at det er.. Altså.. Mm.. Altså man skal lade være med at gå rundt øh i suspekte steder af byen på suspekte tidspunkter af døgnet og øh vække opsigt på en eller anden måde.. IP: Altså det er ikke noget.. Det er ikke noget godt hit. I: nej. IP: og så kan man godt sige at når (41min) ja, det er også for dårligt, selvfølgelig skal man ku gå rundt øh øh, ligegyldigt hvor og ligegyldigt hvordan og ligegyldigt hvornår og øh gøre hvad man har lyst til. Øhm, og ja sådan ville det da sikkert også være i en ideel verden men, men sådan er den verden ikke som vi lever i, at der bliver man nød til at tænke sig en lille smule om. Så øhm, så nej det øh frygter jeg ikke. O: Så ser du det lidt som deres egen skyld? Eller er det fordi det ikke er en ideel verden? som du kalder det. IP: Jeg vil sige at øhm.. O: altså at de provokere til det ligefrem måske..? Det var det jeg tænkte på.. IP: jeg ved ikke om de provokere ligefrem. Øhm.. Men, men det måske fordi de ikke viser særlig meget omtanke. O: nej. IP: i forhold til ligesom at øh, at passe en lille smule på sig selv. (42min) O: Hm. Så, så siger du med det at transkønnede skal passe bedre på sig selv faktisk? IP: Øh det gælder også flamboyante homoseksuelle og andre i samme kategori. Altså der vil altid være nogle mennesker som synes at øh at det der det kan de ikke acceptere øhm.. Og øh, og det er en god idé at gå en stor bue uden om dem. O: Hm. I: ja. IP: Altså hvis jeg så en øh, hvis jeg gik tur på den der hund (meget lille hund) nede på gaden og der kom en med øh, med en øh stor pitbullterrier som øh som så rimelig frådende arrig ud, øh så ville jeg da også gå en stor bue uden om altså.. Så ville jeg ikke gå hen og øh lade den der hund øh præsentere den for pitbullterrieren. Det kan godt være at reglerne i princippet er sådan at selvfølgelig må sådan en pitbullterrier ikke gøre sådan en hund noget men øh ja I: men man bør stadig undgå dem..? IP: øh ja. Altså det er nok bedre at gå en stor bue udenom. I: ja. (43min) IP: Ikke? Og så ville jeg nok sige at det nødvendigvis er den der.. Altså.. Altså hvis jeg så trak den hen og placerede den foran den store pitbullterrier og at den så 142

680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 blev spist, så kan det godt være at det var pitbullterrieren der gjorde noget forkert, men i en eller anden grad er jeg måske heller ikke øh øh rigtig vist fornuftigt ansvar overfor den der hund. O: Nej. IP: Så det er jo sådan i forskellige sammenhænge for eksempel at tænke lidt over hvad er det, hvad er det der sker? O: ja. IP: jeg tror i øvrigt også at det der hate- crime fænomen er rimeligt opreklameret.. Altså.. O: ja. IP: Det er det. Og jeg tror i øvrigt at det at det går mere ud over sådan noget meget flamboyante homoseksuelle, end det går ud over for eksempel transkønnede. O: Hm.. Okay.. I: ja.. O: Så det oplever du simpelthen at det.. At det er tilfældet? (44min) IP: Ja jeg har ikke hørt om ret mange sager med sådan transkønnede og en hate- crime, udover en enkelt, men øh.. Ellers har jeg ikke hørt om sådan nogen sager.. O: Er det Cecilia du referere til? IP: Ja. O: ja. O: øhm.. Synes du at din beslutning omkring det her, og din mistrivsel i og ikke være født i den krop som du måske følte du skulle være krop i har det noget med kønsnormer at gøre? IP: argh, det må du lige forklare lidt synes jeg. O: Altså jeg tænker lidt at vi har et samfund hvor mænd er på en måde og kvinder er på en anden måde, at øh at en mand er sådan en maskulin type, som er stæk og handlekraftig og kvinder det er sådan nogle lidt mere bly og viole og lidt mere forsigtige, som er en ideal forestilling vi har om at sådan skal kvinder opføre sig og sådan skal mænd opføre sig. Hvis nu det ikke var sådan, sådan ideal typisk. Hvis vi forestillede os at man bare kunne være et land hvor man bare var det menneske man var, tror du så situationen ville være anderledes for dig? (45min) IP: Øh nej det tror jeg ikke. O: Nej. Kan du forklare det? IP: jamen jeg, jeg det er ikke øh.. Jeg tror ikke at øh, at min øh fornemmelse for heller at være en kvinde har noget at gøre med øh handlekraft og så videre. Det har noget at gøre med at øhm.. At, at ja jeg ville heller leve denne tilværelse som kvinde. O: Så, tror du det kan, har det haft påvirkning dit valg omkring og gennemgå en vis grad af en transition. Altså lad os nu bare sige at det ikke havde været sådan, kunne du så bare have været mand og klædt dig i dametøj, fordi det var det du havde lyst til og så havde det været fint? Hvis nu du var blevet mødt med accept for det? IP: Altså.. Det er jo ikke ægte. Det er jo også en eller anden behov for at være nogenlunde ægte, og hvis man nu gik rundt som en mand (46min) i noget dametøj, så ville du jo, altså så ville det være to ting i det. For det første ville det ikke rigtig være ægte, og for det andet ville det stikke endnu mere ud. Altså en af de ting man lærer er at de der kønsforskelle er rigtig rigtig udtalt i samfundet, og 143

729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 det er noget af det mest fundamentale som øh som mennesker har, det er den der opdeling i det ene og det andet køn. Og det er noget af det som de lærer aller tidligst og det er noget af det som rigtig mange af deres værdier og vurderingsevne, og alt muligt andet øh bygger ovenpå. Og hvis man begynder og pille i den der kønsopfattelse af om er det nu en mand eller er det nu en kvinde eller er det en eller anden mellemting, øhm så skaber man en stor usikkerhed i andre mennesker og man piller en af de der byggeklodser som står ret langt nede i systemet og hvis man får skubbet nok til den så vælter alt det der var ovenpå. O: Hm. IP: Så øhm.. Så derfor så, (47min) så hvis man vil være sådan nogenlunde succesfuld, så må man vælge side, så må man sige okay, så må man prøve at være så meget mand som man nu kan, eller også må man være så meget kvinde som man nu kan. Men det der med at prøve at placere sig midt imellem øh det er ikke øh noget der giver succes. O: Tror du også det var vigtigt for dig og vælge side, altså er det skabt af det at samfundet er sådan, eller tror du at det havde været anderledes for dig hvis ikke det havde været sådan et samfund? IP: Øhm.. Det sådan lidt for hypotetisk til at jeg kan svare på det. O: Det kan jeg godt forstå (O griner), det er også lidt langt ude, det er altid når vi spørger om det at man tænker okay. O: og aj det er bare for at forstå sammenhængen. I: ja. O: ja. Ja det er fair. O: Men jeg tror faktisk at vi er ved at være igennem., jeg skulle lige til at sige det. Jeg tror ikke at vi har så meget mere. O: Nej. I: Er der noget du synes vi mangler egentlig? (48min) Du ville tro vi spurgte om? IP: Ja det kommer lidt an på hvad formålet er, hvad i gerne vil skrive om. O: Vi er faktisk ikke journaliststuderende, vi læser socialvidenskab. (griner) IP: når okay. O: Så det vi undersøger er transkønnedes vilkår i Danmark som det ser ud i dag i sammenhæng med normer og altså kønsnormer og.. I: og accept. O: Ja.. IP: Altså jeg ville synes det var.. Øh det er selvfølgelig meget interessant det der med sammenhæng med kønsnormer, men øh jeg synes det kunne være nok så interessant også at undersøge hvorfor der havner så mange transkønnede i socialt dårligt stillede situationer.. O: Men tror du ikke at der er en sammenhæng der også? IP: Hvad? O: Tro du ikke at der netop er en sammenhæng der med kønsnormer? Når du ikke får accept på og være en der ikke passer ind i kønsnormerne så..? IP: Jo det kan selvfølgelig godt være at det er det. Det kan selvfølgelig godt være at det er det at det også har, giver problemer med at få lov til eller at gøre karriere (49min) og få jobs og uddannelse og så videre. 144

778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 I: ja. O: Altså hvis ikke du får anerkendelse på den du er, hvordan kan man så klare sig i livet ikke? Og ikke møder forståelse, hvis du hverken møder forståelse fra din familie eller dine omgivelser, dine venner og accept på at du nu har det som du har det. Så må der være nogle ting der bliver svære ikke? IP: Øh ja, øh det er rigtigt. Hvis man vel og mærke lever sit liv ud fra at skulle basere sig på andre menneskers accept. O og I: ja O: I hvor høj grad tror du? Altså for dit vedkommende, hvor meget betyder det? IP: Altså jeg vil sige for mig oplevede jeg ligesom situationen anderledes. Der opfattede jeg at øhm at jeg mødte sådan en mur som øhm, som var svær at komme igennem øhm og.. (50min) Øh og det kan man godt sige det er sådan en mur af, af manglende accept. Øh og.. Og for mig der gik opgaven så på, hvordan fik jeg banket hul i den der mur. I og O: Hm. IP: Så og øh det har jeg så blandt andet øh gjort ved at øh, det har jeg så blandt andet gjort ved at eksponere mig selv i høj grad, øh i fjernsyn og så videre. Og øhm også øhm, også finde ud af hvordan kunne jeg overhoved få et eller andet jobmæssig karriere til at fungere. O: ja. IP: Øhm.. Sådan at jeg ikke skulle sidde og gemme mig et eller andet sted men at øh, at jeg ligesom kunne eksponere mig selv.. Men det lyder også som om du har det, haft det psykisk svært tidligere med den distance du har haft til andre mennesker, som du har bygget op øh, det må da også have været jo grundet at du var bange for ikke at blive accepteret og? (51min) IP: ja ja det er rigtigt. Det er rigtigt. I: ja. Øhm vi har faktisk et spørgsmål som er lidt svært, lidt underligt; Har du nogensinde haft, når det har været rigtig svært har du nogensinde tænkt på øh og tage livet af dig? IP: Øh ja altså når man er i den situation som jeg er, hvor man ved at øh i virkeligheden så burde man bare tage videre til en ny tilværelse øh så er det en øh, så er det en ret oplagt tanke. Øh men jeg kender også godt spillereglerne for at øh at ja det må man i virkeligheden ikke, altså det er at snyde med systemet. Øhm men øhm ja, jeg har det sådan at øhm, at det med at have sådan en tilværelse her det er ligesom når man går i biografen og ser en film. Øh, langt, langt, langt de fleste tilfælde så bliver man trods alt siddende i biografen og ser den film (52min), også selvom man synes at det er en dårlig film, øh men engang i mellem hvor at øh man kan simpelthen blive enig med sig selv om at den der film den er simpelthen så dårlig, så den gider man simpelthen ikke at se resten af, øh også kan man, så kan man gå fra det der biograf og det er, det er fuldstændig den samme overvejelse omkring at øh (rømmer sig). At hvis man har sådan et liv at øhm, at i de fleste tilfælde så vil man jo gøre hvad man nu kan og så blive hængende i det der liv og, og få løst de ting som man nu skal løse, men jeg synes også at det er helt fair, at man bliver nød til at have nogle kvalitets krav, og hvis øhm ikke tilværelsen lever op til de der kvalitets krav øh, så må man videre. I: ja. IP: Altså, sådan er det. Og det synes jeg er sådan en fuldstændig logisk øhm logisk betragtning. Og det er også derfor at jeg i mange sammenhænge simpelthen har 145

827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 svært ved at forstå, øhm de der mennesker som (53min) syge og dårlige og demente og hvad ved jeg? Øhm altså øhm.. Øh den situation ville jeg simpelthen ikke blive hængende her i tilværelsen. I: nej. IP: Altså så ville jeg, så ville jeg videre. Fordi at øhm, det kan også blive for dårligt. Og, og det sjove er at øhm, at hvis det nu var en hund øhm, og selvom det var en hund man holdte rigtigt meget af så ville man også sige ja, øhm jeg har sikkert set nogen mennesker rundt omkring som der havde en hund som blev rigtigt gammel øhm, og så ville man have sådan en snak der hed ; at ja øh hvornår er dens liv ikke rigtig okay længere, altså hvornår er den blevet for dårlig til rigtig at have nogen glæde af det her liv. Øh, og når, når den så er nået dertil, så må man simpelthen ekspedere dem videre. Øh det mærkværdige er at man har en eller anden fuldstændigt absurd anderledes øh holdning når det gælder mennesker. Øh, så gør man ligesom hvad man kan for at klæbe dem til den her tilværelse øh i helt urimelig grad - uanset hvor dårlige og dårligt fungerende de er. I: Og selvom de selv beder om det så bliver det stadig et nej. IP: Øh ja det er meget mærkeligt at øhm, for mig er det der med at vælge, hvornår man gerne vil videre til en ny tilværelse, det burde være en af de helt fundamentale menneskerettigheder - måske en af de allervigtigste menneskerettigheder - at man selvfølgeligt skal kunne vælge det selv. Øh og øhm den der absurde nej det skal du i hvert fald ikke have lov til at øh bestemme noget som helst om selv. Du skal bare blive hængende uanset hvor skidt det er - det kan jeg simpelthen ikke øhm, ikke have. Øhm altså jeg kan slet ikke forstå den holdning. O: Men nu er der jo faktisk en ret stor selvmordsrate for transkønnede. IP: Øh ja det er der. O: Øhm.. Men Altså synes du selvmord retfærdiggør - eller skulle man sige - det at man ikke bliver mødt af accept, det kan være at der er en sammenhæng med det. Altså synes du så selvmordet retfærdiggør - den situation? Eller fordi nu, billedet du gav med at man ikke fungerer længere - så er det må okay at man bliver ekspederet videre ikk? Men det er måske mennesker som godt kunne fungere men ikke får den fornødne accept - det er bare min teori - øh, synes du så det er okay? P: Øh ja, der er sikkert rigtig mange der begår selvmord fordi de aldrig nogensinde lykkedes med at øh få den der nye tilværelse til at fungere. Altså de tal man har for England de påstår at selvmordsraten for transkønnede er 25 gange så høj som for gennemsnitsmennesker - i øvrigt så er den 4 gange så høj for lesbiske - 6 gange så høj for homoseksuelle og så 25 gange så høj for transkønnede. Øh. Og jeg vil sige ja jeg forstår dem ganske udmærket. Øhm fordi det er et spørgsmål om at have en eller anden holdning til, at ja, øh man vil simpelthen ikke være for, altså må have en eller anden tilværelse som fungerer okay og det kan ikke nytte noget, at være for.. At det fungerer for dårligt. Øhm.. 146

870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 Og derfor så det øh.. Så jeg synes det er en helt fair beslutning at tage, at man skal bare gøre det ordentligt. Man skal lade være med at gøre det på en fjollet måde sådan at man ender øh som en der skal lappes sammen 87 steder og sidder i en rullestol. Altså det er bare ikke noget godt hit. Hvis man skal gøre det sådan skal man gøre det ordentligt. I: Og heller ikke så det går udover andre mennesker - dem der springer ud foran toge - det synes jeg er forfærdeligt - det giver folk traumer. P: Øh ja og så er der alle mulige fjollede metoder som øh Hvor at hvis man ikke begår selvmord så får man alle mulige permanente skader. Altså det eneste øh Altså det eneste fornuftige valg det er øh en overdosis heroin. (57min) Det er et virkeligt sikkert valg. For det første så er det en meget behagelig måde. Altså det.. Der sker ikke noget - og så er den fool- proof. Fordi at øhm at hvis man ikke har fået en tilstrækkelig stor overdosis af heroin øh så vågner man bare igen, og så har man i øvrigt haft et ganske udmærket trip, men, men man har ingen skadevirkninger overhovedet øhm. Øh og hvis man i øvrigt så har fået tilstrækkelig høj dosis jamen, så er man videre. Altså sådan er det. Øh men altså det der med at tage mystiske piller - og prøve at brænde sig selv af - og hoppe ud fra femte sal og hvad ved jeg - det er en rigtig dum måde at gøre det på. O: Men nu har du også en pragmatisk tilgang til døden. Så, så øh - hvis nu man ikke havde det; synes du så ikke at det er skrækkeligt at man - at vilkårene i danmark - eller i verden for den sags skyld - presser folk derud? P: Hm.. Det er svært at ha (58min) Altså det er jo et spørgsmål der er stillet ud fra den der, øhm forudsætning der hedder at øh, at vi skal jo som mennesker, for enhver pris, klynge os til den her tilværelse. Øh og det er jo en præmis jeg slet ikke forstår. Altså øhm, og derfor kan man godt synes at det er forfærdeligt, men man kan også vælge at sige at jamen øhm, hvis - der er jo rigtigt mange der har gjort forsøget - der er nogen der er lykkedes med det og nogen der ikke er lykkedes med det - og, og få tingene til at fungere - og hvis folk synes de er i en for dårlig situation. Hvad skal de så gøre? Skal de øh, øh lide i årevis øh under en øh, en dårlig situation, eller skal de have en chance for at komme videre? I: Men, men man kan jo stadig prøve at gøre det liv vi er i bedre - synes du det ligger på samfundet - at de her mennesker har det dårligt - eller ligger det hos dem selv at de ikke gør nok for det? P: Der er jo en eller anden grad af personligt ansvar.. P: Og jeg har mødt rigtigt mange af dem som øhm, som i høj grad har fraskrevet sig det der personlige ansvar. Det er jo blandt andet nogen af dem som, øhm, som har været voldsomt utilfredse med øhm sexologisk klinik og behandlingsmulighederne i Danmark. Og øhm, altså de har ikke, de har ikke taget noget ansvar på sig selv. Øh de har læsset ansvaret for hvad der skal ske med dem selv over på nogen andre, og hvis de ikke synes at de der andre har forvaltet det der ansvar godt nok, øh så bliver de frustrerede og utilfredse. Øhm og Og 147

913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 det er måske lidt en tendens vi har i det her samfund. Der er også rigtigt mange mennesker som, som har en helt ukritisk holdning (1t) til at øh, hvordan de behandler deres eget helbred. Og som har sådan en fjollet forventning om at det ligegyldigt hvor meget de ryger og drikker og øh spiser usundt og chips - og hvad ved jeg - øh fordi at øhm - at hvis de, hvis de kommer til at fejle et eller andet så kommer de bare på hospitalet og bliver repareret øh - det jo sådan, en standard forudsætning at selvfølgelig skal de øh, og så hvis de så kommer på hospitalet - hvad i øvrigt ikke er en særligt god ide fordi det er et sindssygt dårligt sted at være i det her samfund - fordi kvaliteten er så dårlig øh og så de kommer alt muligt til, så kan de også føle at det er meget uretfærdigt. Men de har jo også i en eller anden grad et ansvar for at, at tage hånd omkring sig selv. Altså det er jo svært med, med mennesker som bare gerne vil lægge ansvaret til nogle andre og så ikke rigtigt tænker på konsekvenserne af det som de selv gør. Øhm - og det var jo - altså - jeg har mødt rigtigt mange forskellige transkønnede og øhm - og mange af dem er i den der kategori der hedder at hold da op hvor er det også bare for dårligt, at nu er vi gået ind på den der sexologisk klinik og så er vi slet ikke blevet øh godkendt og anerkendt - i den grad som de synes. Meget ofte har de slet ikke forstået hvordan - tingene - fungerer. Altså er det en helt anden sag at ja - man har faktisk ikke nogen særligt gode behandlingsmuligheder. Men det er ikke så meget det der sexologisk klinik, det er et spørgsmål om at hele lovgivnings- setup et har været, fungeret rigtigt dårligt. og øh - og det bliver der - det bliver der i rigtig høj grad øh - gjort op med nu. altså jeg har jo mødtes med æh - med mange politikere på christiansborg og selv været med til at skubbe den der lovgivningsændringer igennem som der bliver lavet nu. øh og æh - det kommer til at øh, ændre radikalt på hvordan de der behandlingsmuligheder øh - de, de skal fungere fremover - så det bliver meget nemmere og hele den der ting omkring at etablere et juridisk kønsskifte kommer også til at gøre ting meget nemmere. O: Ja, du er en stærk person er du, Madi. IP øh ja måske er jeg en - måske er jeg en stærk person - det er jeg måske - øhm så øhm og så kan man sige at - ja - det er så svært for dem som er svagere personer for de har haft - de har haft svært ved at få nogle af de ting til at fungere. og de har jo altså også meget ofte en rimelig ukritisk tilgang til hvad - altså - hvordan at de vil tage sig af og hvordan forskellige ting fungerer - der er nogen der får de der ting til at fungere - og så er der nogen der så bare føler sig uretfærdigt behandlet. Og øh trådt over tæerne men nogen gange så må man sige hvor meget er det vi selv har gjort - hvor meget har jeg selv sat mig ind i tingene - og hvor meget har i undersøgt hvad, hvordan de her ting de virker og hvad man skal gøre og ikke skal gøre - så ja - jeg har jo for eksempel - en af de ting der har været voldsom diskussion om - er det der med - med hormonbehandling - og jeg har jo fra starten af administreret den der hormonbehandling selv. Altså jeg har jo researchet hvad - hvordan skulle det der fungere - og hvordan gjorde man 148

956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 tingene på den rigtige måde og gået op til min sædvanlige læge og så sagt prøv lige at hør - nu skal vi det her - og så skal vi gøre sådan og sådan - og det har han aldrig stillet spørgsmålstegn ved fordi han - han øh - forstod lige fra starten af at det havde jeg fuldstændigt styr på. øh så jeg har aldrig nogensinde været involveret i de der mystiske diskussioner om sexologisk klinik og jeg vidste godt at hvis jeg gik derind så ville jeg da ikke få nogen hormonbehandling fordi at det ehm - at så ville de have travlt med at være dem som ligesom skulle - sku afgøre om jeg skulle have sådan noget eller ej. og den situation ville jeg da ikke sætte mig selv i. altså jeg vil da ikke sætte mig selv i at øh at have sådan nogen andre mennesker til at afgøre om øh om ikke tilværelsen nu skal fungere sådan og sådan O:...nej IP: øhm - så der - altså der har jeg jo for starten af selv sagt om altså okay - at hvis der er noget der som altså hvis der er en chance for at hvis jeg ikke kan bestemme tingene selv så skal jeg da ikke den vej. så skal jeg bare den vej hvor jeg selv kan bestemme. I: fik du så hormonerne af din læge eller bestilte du dem hjemme fra IP *afbryder* nej nej nej - jeg har fået alle de hormoner og alle de undersøgelser og hvad ved jeg som jeg har brug for af min læge - fordi han har fuldstændigt tiltro til at jeg ved præcis hvordan de her behandlinger skal laves. I: Okay P og øhm- og det har jeg også - og ingen problemer i det - og det sjove er at jeg kan faktisk se at nogle af de der såkaldt højt specialiserede øhm - gynækologer som bliver brugt øh - i mange sammenhænge af transkønnede til for eksempel sådan noget som hormonbehandlinger - de efter min bedste vurdering så gør de simpelthen ikke tingene rigtigt - altså det gør de simpelthen ikke - de doserer de der midler forkert. Øhm og det kan jeg jo så bare være ligeglad med og så bare sige at det er bare synd for de der mennesker som får behandling der. Men altså ja - og det er derfor at jeg vil jo ikke være afhængig af en eller anden øhm institution eller noget andet som skal bestemme om tingene skal fungere på den ene måde eller på den anden måde for mig. O: Du er bare tjekket. IP: Ja måske er jeg tjekket. I og O griner O Vi er altså godt igennem. I Ja - P ja jamen det er godt. O Det var fantastisk. I så jeg tror jeg har hvad vi skal bruge 1:06:05 O jeg slukker lige her. Tusind tak for din ærlighed maddie P jamen i lige måde 149

999 O hehe 150

Bilag 6 Meningskondensering Farvekodning - Hvordan kan de kønsdeterministiske normer forstås? - Hvilke konsekvenser har de kønsdeterministiske normer for de transkønnede? - Hvordan begrænses transkønnedes mulighed for selvrealisering i rummet mellem de kønsdeterministiske normer, stigma og de transkønnedes egen selvforståelse? Meningskondensering - Malene Det at være transkønnet - l. 27: Det er forkert i forhold til naturen. Hun gør sig selv til noget unaturligt. Naturligheden bliver ikke defineret andet end at det er forplantningstrangen. - l. 35-37: Konflikt/forhandling i sig selv. - Skamfuld over sin krop og sine følelser, forskellig grad i ungdommen, som voksen før hun sprang ud og idag, evt. pga. bedre kompetencer til at håndtere følelserne omkring det at være transkønnet: - l. 27: Skam i barndom: Opdaget i at have tøj på, der ikke passede til kategori. - l. 589-600: Skam i ungdommen: Skam over sin krop og udviklende seksualitet, nøgenhed på stranden. - l. 48-52: l mangel på anerkendelse og kommunikation lukker Malene sig inde i sig selv. Stort fokus på information.i barndommen og ungdommen: Når jeg prøver nogle ting, så lukker jeg ned, jeg får de her nederlag i forhold til at kunne lukke op og prøve at analysere mig og min det naturlige, der er i mig. - l. 141-144: Kan ikke helt beslutte om hun burde have været født som pige, eller er en pige. Skelner ikke mellem biologi og identitet. Naturen kan forhandles og er måske alligevel ikke en statisk størrelse? Hun skelner mellem biologi og identitet som to forskellige ting, men de må naturligvis være i overensstemmelse med hinanden. Det er de ikke, så naturen har spillet et puds. - l. 161-163: Dobbeltliv: At hun og konen levede sammen, af praktiske forhold. (Et liv som trans i hemmelighed) Hendes ægteskab er en illusion for resten af verden. Ansvar for børnene på baggrund af en familienorm og om, hvad der er bedst for børn. - l. 175-177: Mener principielt ikke at hun har levet op til samfundets normer. - l.717-737: Malene vil selv bestemme, hvem hun er. Transformationen til kvinde sker ikke ved operationen, men ved accept af sig selv. 151

- l. 232-233: Idéen om at blive en person der VÆLGER at handle og vurdere for sig selv hvad der er rigtigt og forkert: Altså, jeg skal være mig, jeg skal og jeg er fuldstændig ligeglad med hvad i siger. - l. 483-493: Transitionen fra en person der bliver handlet på, til en person der handler. Pres er der til at starte med, senere er det i højere går væk. - l. 745-749: Levede et dobbeltliv som transkønnet, hvor hun blev hos konen af praktiske årsager: De har sådan, de har to forskellige ting, for det var faktisk uhensigtsmæssigt at leve det dobbeltliv og jeg ved ikke hvorfor.. det er jo en del af min person, måske noget konfliktskyhed, social tryghed der sørgede for at jeg måske klamrede mig til det der.. til de praktiske ting vi havde sammen. Mødet med omverdenen - l. 8-10: Opdragelse er ikke særlig kønsspecifik. l. 213-217: Paradoksalt i forhold til hvad mor har lært hende og hvad far har lært hende. - l. 17-19: Spejling i andre mennesker er svært, for hun kunne ikke spejle sig i nogen form for drenge. - l. 34-40, 42-48: Møder ikke accept fra moder i barndom. Man snakker ikke om det, tabu. - l. 101-111: Første følelse af at være veninde skete i ungdommen (accept for den måde at være på som mand), men mangel på accept fra kvindebevægelsen. - l. 121-123: Bliver mødt som en piget dreng gennem både barndom, ungdom. - l. 531-545: Blev afsløret som transvestit på arbejdet, det var dejligt. Derefter mødte hun op til festligheder som kvinde. - l. 126-130: Fandt delvis accept i en transvestitforening. - l. 241-248: I transvestitforeningen opnåede hun ikke anerkendelse af feminin identitet, kun af udseende. - l. 159-164: Konen accepterer hende ikke og ønsker heller ikke at prøve at forstå. - l. 182-189: Pres udefra (kønsdeterministisk pres). - l. 195-200: Undertrykker sig selv pga. pres udefra. - l. 260-274: Udtrykker forståelse overfor forskellighed blandt transkønnede. Man skal stå sammen og skabe information. - l. 362-364, 386-405, Støtte fra familien: mor, søster og døtre. - l. 457-467: Hun er ligeglad med hvad andre siger, men selvfølgelig kan man ikke være ligeglad, for det ville være løgn. - l. 491-505: Siger at hun har oplevet umotiverede spark i ansigtet, men hun mener, at det nok var hendes egen skyld. Bagatellisering af at blive råbt af på gaden fordi menneskene er svagt begavede. - l. 551-562: Andre kan føle sig truede ved hendes tilstedeværelse. F.eks. på arbejdspladsen. pga. uvidenhed. Samfundet 152

- l. 17-20: Spejling i andre mennesker er svært, for hun kunne ikke spejle sig i nogen form for drenge. - l. 316-318: Har ikke beskæftiget sig med psykologer og psykiatere, da hun ikke mener hun har brug for det. - l. 328-330: Mener Sexologisk Klinik er pressede i deres overbevisning om køn, da holdningen ændrer sig. - l. 174-177: Hun prøver at bryde samfundets normer. - l. 187-189: Oplever et pres udefra for at leve som det biologiske køn. - l. 201-205: Selvundertrykkelse pga. presset fra samfundet. - l. 221-222: Livet starter forfra efter en kønstransition. Køn = personlighed, rolle. - l. 239-240: Oplever dårligt selvværd pga. udefra kommende pres. - l. 264-265, 364: Føler sig sygeliggjort i sammenhæng med behandlingssystemet, sexologisk klinik mv. - l. 266-267: Føler sig misforstået som transkønnet, når køn og seksualitet i det offentlige bliver blandet sammen i behandlingssystemet. - l. 287-290: Hun starter T- gruppen for at sprede information i samfundet. - l. 301-304: Problematiserer opdelingen af drenge- og pigenavne og derved kønsstereotyper. - l. 315-320, 338-340: Mener at sexologisk klinik dikterer identitet. - l. 337-363: Gode oplevelser hos egen læge og gynækolog, men dårlige med sexologisk klinik. - l. 358-362: Sexologisk klinik accepterer kun mand eller kvinde, intet imellem. (man skal ville en operation fra starten). - l. 384-385: Mangel på hjælp fra det offentlige (rigshospitalet). - l. 440-445: Føler sig bange for at være sig selv (leve halvt eller trekvart). - l. 599-604, 613-615: Kønsnormer bør blødes op, men det ændrer ikke egen opfattelse af sig selv og valget af transformationen til kvinde. - l. 603: Føler sig påvirket af kønsnormer. - l. 656-659: Vil gerne gennemgå en kønsskifte på trods af, at hun beskriver at kvinder har sundhedsmæssige og arbejdsmæssige ulemper. - l. 670-673: Føler at lovgivningen er diskriminerende og bidrager til generel diskrimination. - l. 709-715: Mener at DK og EU bryder menneskerettighederne ifm. transkønnede. Paradokser L. 8-10: Jeg er nu født ind i en kærlig arbejderfamilie som ikke var.. har opdraget mig særlig kønsspecifikt og som egentlig var meget åbent og kærlig øh, så for personlig udfoldelse var der det rum.. Men ikke rum til at være hende? 153

L. 94-96: Jeg har måske ikke bearbejdet nogle ting nok, så jeg ligesom kan fortælle og forklare et eller andet, men man altså meget meget tæt må I gerne komme. Modsiger andre sætninger om at være afklaret L. 119-124: Der er jo denne her trang i os alle, forplantningstrangen, at vi skal lave en familie og få nogle børn for at føre denne verden videre.. Øh.. Og den har jeg jo også og den sætter jeg min lid til at det var noget, der måske kunne øh.. hvor jeg kunne finde ud af meningen med mig selv og livet. Så det får jeg på et tidspunkt. Paradox mellem følelse af at være kvinde og stadig reproducere sig som mand Finder en kone, der kan, åbenbart godt kan lide alligevel det her feminine, der er i mig. Accept af det kvindelige i hende L. 141-145: Så fandt jeg ud at for mig var det noget mere grundlæggende i forhold til hvordan det var, for min tanke om at jeg hellere ville være født som pige, den var der jo stadigvæk. Og den der overvejelse om at er det fordi jeg er en pige? Den der overbevisning at naturen kan jo godt tage fejl. Modsiger naturens orden, som hun refererer til tidligere og at naturen L. 174-177: For mig artede det sig i at prøve at være den mand, alligevel med den personlighed jeg har, men nogle transkønnede prøver at leve op til samfundets normer i forhold til det køn de er født som. Helt principielt har jeg ikke gjort det L. 190-194: Og så har jeg været et stærkt psykisk menneske, så jeg har kunne undertrykke mig selv i forhold til det. Men alligev jeg har haft konflikten. Altså jeg har haft den samme konflikt med dem, hvor det går galt og de bryder sammen, så har jeg haft det samme pres L. 204-207: Det har jeg kunne finde inde i mig meningen med, men skulle sige overbevise mig om jamen man kan ikke lave om på naturen. Det er jo en daglig altså en ja hvad kan man sige, en daglig trommerum med, at man kan ikke lave om på naturen. L. 223-233: Min far har lært mig at være videns begærende og at være håndværker. Af min mor har jeg lært det sociale og det følelsesmæssige. Det kan man sådan dele op, det er de kvaliteter jeg har fået fra mine forældre. Og jeg var sådan meget teknisk interesseret og det har jo været sådan at bruge hænderne, så det skulle jeg også vende. Altså jeg skulle vende det, at vende bunden i vejret på en opvaskemaskine var det maskulint eller feminint (griner). Hvor jeg kommer til konklusion at det, nej, det er intetkøn.det illustrerer, hvor meget der ligesom skal vendes i at acceptere sig selv. Og mere end alle mulige andre mennesker, eller også har de taget Andre mennesker har måske taget det hen 154

af vejen, hvor jeg lige pludselig skulle tage stilling til en masse. Og det er sådan en proces med at finde ud af, jamen det er helt okay at være mig. Altså, jeg skal være mig, jeg skal og jeg er fuldstændig ligeglad med hvad i siger. L. 242-248. Puha (overvældet), jeg fik jo hjælp af denne her transvestitforening ved at møde andre mennesker, selvom jeg ikke, efter noget tid ligesom ikke havde brug for dem, fordi de udfyldte ikke hele det, der var min.. øh, det jeg tænkte inde i mig, fordi det var ofte nogle, der havde deres plasticpose med og optrådte som kvinder sådan udadtil, men når de sad ved bordet så var der mange der snakkede mandesnak.. Øh, fordi det var.. Det var det, der var anderledes for mig, det var at det var hele min personlighed. For dem var det ikke hele personligheden som var drevet, men en del af deres personlighed, der var drevet af det. L. 260-265: Det kan man også sige at det er naturen der må have spillet mig et puds i forhold til en eller anden opfattelse af at en familie er mænd og kvinder og børn, så på.. Så er der jo der på det seksuelle område, for mig der jo kønsidentiteten og det er jo to forskellige ting, fordi når man så går ind i det og blander Det her behandlingssystem, der er i dag det blander seksualitet og kønsidentitet sammen og psykiske sygdomme og det kører jo her i en. L. 267-268: Altså jeg kunne have en hvilken som helst anden seksualitet, men stadig min opfattelse af mig som køn. L. 274-278: Det er ikke fordi der er brug for at vi skal ud og fortælle hvordan det er, fordi vi kan være meget forskellige.. øh, hvordan det er at være rigtig Men fortælle hvordan vores egen historie, det er jo det vigtigste for at kunne analysere og definere sig selv og ikke i forhold til hvad samfundet eller hvad andre personer er, men i forhold til dem vi selv er. L. 292-295: også i det fysiske kommer seksualiteten ind i det, hvor jeg siger, jamen jeg kan ikke være sammen med nogen nu, hvor jeg er blevet så sikker på mig selv, så må jeg også have det fysiske i forhold til mig, så jeg kan sammen i et forhold og være seksuel sammen med andre personer. L. 316-322: Jeg har aldrig beskæftiget mig med psykiatere og psykologer og den slags. Jeg har sgu ikke brug for det. Jeg har brug for alle andre transkønnede i den der proces, jeg har sgu ikke brug for at nogle skal fortælle mig hvem jeg er. Jeg har brug for at acceptere hvem jeg selv er og jeg har brug for samfundet til at gå ud til at sige, forsøge mig i at sige, jamen sådan er jeg. Og det er jo en refleksion, det er man jo ikke kun i kraft af at man er som man er, det er man jo også i kraft af at være sammen med andre mennesker i samfundet på forskellige måder. 155

L. 327-329: Så på det tidspunkt er der en hel del der går derinde, som egentlig trodser deres system og ligesom laver indikeringen i.. De går derinde alligevel, men presser jo systemet til at sige, jamen der er noget galt i jeres syn. Altså, hele synet på transkønnede har ændret sig frygtelig meget i forhold til systemet. Da det startede, så kunne man ligeså godt opgive, hvis man havde fået børn fordi så havde man jo brugt sit kønsorgan og så kunne man sgu godt leve med det. Øhh, de så bort fra den her naturlige drift, der er i os, altså igen betragter de os som underlige, syge mennesker, og ikke bare betragter os som almindelige mennesker, der selvfølgelig også har en forplantningsdrift. Det er jo så naturligt som alt mulig andet ikk? L. 340-341: Eller acceptere at jeg tog hormoner eller acceptere.. Næ, det er der sgu ikke andre, der skal finde ud af, det skal jeg selv finde ud af. L. 438-440: Altså i forhold til det, kan jeg alligevel få lidt, men jeg holder alligevel.. der er problemer i forhold til at jeg holder alligevel en hel del af min personlighed for mig selv. Det er ligesom at kunne leve.. man kan leve lidt halvt eller lidt trekvart eller.. L. 438-440: Altså i forhold til det, kan jeg alligevel få lidt, men jeg holder alligevel.. der er problemer i forhold til at jeg holder alligevel en hel del af min personlighed for mig selv. Det er ligesom at kunne leve.. man kan leve lidt halvt eller lidt trekvart eller.. L. 454-457:.. Jeg har jo ikke.. Altså på nær de her ting, har jeg været et meget åbent menneske. Så jeg.. Vi kan jo være forskellige som mennesker, men jeg har været meget åbent på det stadie, så der har ikke været noget forskel, andet end jeg har lukket ned for den anden del af mig. L. 459-462: Det er sådan med halvdelen, halvdelen kunne jeg godt signalere ud og leve med og leve som menneske, men den anden halvdel den var jo lukket ned. Så det har jeg egentlige ikke.. det har jeg ikke prøvet på, jeg har ikke prøvet på at leve op til det der udefrakommende, andet end det man vil gøre i refleksion L. 465-468: forsøger du ikke at, du siger du prøver ikke at leve op til kønsidealer, der er, men nu hvor du, altså efter din operation og du er kommet mere i harmoni med dig selv udadtil, føler du så ikke at du prøver at leve op til de sådan mere kvindelige idealer? (52.30) IP: Jo jo, altså ligesom alle andre kvinder gør. L. 475-485: Og det er jo almindelighed og vi er også forskellige som mennesker, det er meget forskelligt om vi gør det mere eller mindre eller.. får reflekteret sådan, at det skal i fandeme ikke bestemme eller får reflekteret, jamen det kan 156

godt være jeg lige skal finde ud af noget her. Det er jo lidt forskelligt som mennesker, men ikke mere end den balance, der er i at jeg er jo et almindeligt menneske, så jeg har den samme refleksion i dag. Det er klart, fordi man kan jo ikke sige.. jamen alle andre rager mig en høstblomst, fordi det er løgn ikk? Fordi man bliver påvirket af det udefra, men man er i stand til som menneske at analysere det og bruge.. Ja og nogle gange kan man bruge det hensigtsmæssigt og nogle gange kan man ikke bruge det hensigtsmæssigt, men så kan man analysere at det her var altså fjollet og så ændre nogle ting. De refleksioner er der selvfølgelig stadigvæk, men presset er der ikke. Min harmoni med mig selv, den er der. Den var der ikke før, der måtte jeg undertrykke den harmoni. Nu er jeg fri. L. 490-493: Øhh, men ikke det hele vel? Kun en del af det lidt forsinket og det skal jeg jo forholde mig til og det kan være lidt frustrerende. Men til gengæld er jeg så i en alder, hvor jeg måske, i forhold til hvis man var ung, mere kan håndtere det, fordi jeg har nogle andre erfaringer, livserfaringer og det kan jeg godt mærke L. 501-512: Jeg kan jo ikke tæve dem, men jeg var hurtig, så jeg røg på en af dem. Jeg tror sgu jeg var ved at slå ham ihjel, jeg kunne have kværket ham, så han blev blå i hovedet. På det der tidspunkt, så viste jeg noget af mig, som de egentlig ikke havde set før. Så der må jeg sige.. (griner) det gav altså respekt, så rørte de mig altså ikke mere på den måde, for de tænkte ups. Det var alligevel så alvorligt, så der havde jeg markeret mig. Jeg siger også noget med den der sin.. jeg har noget med.. jeg har signaleret.. selvom at jeg har levet det der dobbeltliv, har jeg alligevel signaleret noget ud.. Øh, med at jeg var en stærk person. Altså jeg har givet de signaler, at jeg var en stærk person. Så har folk svært ved at angribe én. Jeg har også signaleret det sociale ud, jeg har lært, ved at acceptere andre mennesker. Det er nemlig også nogle signaler. Så der er to ting jeg har kunne signalere ud; at jeg er et stærkt menneske og har kunnet signalere den der anerkendelse af andre mennesker ud. L. 566-571: Om det er transvestit eller transseksuel, det kan man jo ikke se, men.. sådan når der er nogen, der sidder, men altså der var en, der havde set noget der. Øhh, og det må jeg sige.. og så var der en, der ved siden af havde halvtredsårig fødselsdag sådan en måneds tid efter tror jeg, så sagde han: Du kommer som kvinde til min halvtredsårs fødselsdag. Og efter den tid, så var jeg jo.. så gjorde jeg det, til julefrokoster og skovture, der kom jeg, to festligheder om året, der kom jeg som kvinde. L. 596-600: Jeg sad med tøj på. Jeg synes det var helt okay og den der igen, den der halve måde at være med på, jeg synes det var helt okay med den der måde at provokere på og helt naturligt at gøre det sådan, bare ikke overfor mig selv, for 157

den ramte denne her undertrykkelse jeg havde af mig selv. Hvor jeg så brugte dumme undskyldninger til at sige, jamen jeg skulle bare ikke lige i dag L. 605-607: Jaa, altså det er jo sjovt. Opførsel af kønsrollerne. Der var en der sagde: forskellen inden for kønnene er større end forskellen mellem kønnene. Og det tror jeg også, MEN der er jo en eller anden opfattelse og den varierer jo lidt. L. 614-619: fordi de var i en kønsgruppe, visse af deres værdier, dem kunne de ikke bruge fordi der var denne her norm i forhold til det her kønsopfattelse og kønsværdier og hvad må man bruge af udtryk. Og det var det den sagde, det var det, der.. altså, det var det, der fastholdt kønsrollerne på arbejdspladsen. Øhh, det var de der alligevelle normer i forhold til køn der var fastlagt og de havde svært ved at komme ud af, men egentlig ønskede. L. 629-631: Ja ja, jeg forstår udmærket hvad du mener. Det er rigtigt, altså jeg vil gerne have blødet op på de hersens ting, med en bedre accept, men ændrer mig overhovedet ikke en tøddel til, om hvordan jeg opfatter mig selv og hvad jeg har brug for. L. 634-636:? Jeg er ikke faldet for det der med, at være en.. altså.. skulle prøve og bevise, at jeg var en ekstrem mand med meget meget stereotypiske mandlige ting. L. 644: Selvfølgelig. Altså helt sikkert. L. 656-659: Ja ikk? Men.. øh, men det er nu en del af det. Det er klart, at det ville.. nu altså.. Tænk at jeg har taget en operation, jeg har betalt 80.000 kr. for det, jeg har lettere ved at få blærebetændelse, jeg går 16 % ned i løn eller 18 eller hvad gennemsnittet er (griner) ikk? Jeg har selv betalt for at få disse.. disse privilegier, hvis man kan kalde det det. L. 662-665: Jeg skal heller ikke kaldes intetkønnet, jeg er en kvinde og sådan er det. Det vil jeg gerne, jeg skal ikke kaldes hen eller noget som helst andet eller kønsneutralt. Jeg vil gerne være den kvinde jeg er og ligeså forskellig, som kvinder kan være, men mit køn, det er jeg bevidst om. L. 670-673: noget, der også har slået mig. Jeg var, ved at være med i denne her bevægelse, LGBT bevægelsen, det er, jamen den er startet ud fra faktisk i tanken om, ikke tanken om at nu, hvor man er homoseksuel, men tanken om det enkeltes menneskes ret til at være den de er. Altså menneskerettighederne. 158

L. 677: Det har vi ret til som menneske, altså der er en ret til at være det menneske man er. L. 687-689: Og med det sige, at det skal jo betragtes i det samme, jamen altså en familie består af to mødre eller en mor og en far eller to fædre, det er fuldstændig ligegyldigt. Det er to personer. L. 694-696: i forhold til mig der er transseksuel samtidig i, jamen vi er, at være transkønnet er ikke at være en eller anden bestemt kvinde eller at være et ideal på en kvinde. Vi er ligeså forskellige, som alle mulige andre kvinder L 728-731: Det er ikke en kønsskifteoperation der ændrede mit køn, så man kan også kalde, vi vil også kalde det noget andet end kønsskifte, for det er ikke noget med at ændre køn. Der hvor man ændrer køn, som jeg ser det. Det er det tidspunkt jeg accepterer mig selv, dér skiftede jeg køn L. 745-749: Øhhm.. mine børn. De har sådan, de har to forskellige ting, for det var faktisk uhensigtsmæssigt at leve det dobbeltliv og jeg ved ikke hvorfor.. det er jo en del af min person, måske noget konfliktskyhed, social tryghed der sørgede for at jeg måske klamrede mig til det der.. til de praktiske ting vi havde sammen. Meningskondensering - Aske Det at være transkønnet - l. 103-108: født i en krop, man ikke kan genkende sig selv i. Det er ikke at være utilfreds med dele af sin krop (hår, næse, vægt), men med hele kroppen som genstand for køn. - l. 112-115: har altid følt at noget var anderledes, men har først vidst at det var transkønnethed for tre år siden (16 år) - l. 121-125: har altid identificeret sig selv som lillebroderen i familien. Hvorfor det var mærkeligt, at han i teenagealderen begyndte at blive behandlet som en pige. - l. 130-132, 138-143: Aske beskriver hvordan han opdager og anerkender, at han er transkønnet - l. 184-188: det var skæbnebestemt at Aske skulle have været født som dreng. - l. 195: lettelsen ved forældrenes valg af at blive behandlet som en dreng. - l. 258: frustration over systemet og sexologisk klinik. - l. 268-274: paradoks mellem frustration, men samtidig forståelse over for systemet. - l. 298-304, 308-309: følelserne omkring behandling og kønsskifte. Ønsker ikke nedre kønsskifte, eftersom Aske aldrig vil blive tilfreds med resultatet alligevel. - l. 318-319: Aske forsøger at acceptere sig selv. - l. 360: frustreret, sur, deprimeret. Sarkastisk yeay. Om kampen om at modtage behandling. 159

- l. 380-384: ville ønske en verden uden kønsnormer, men insisterer på fortsat at ville være dreng, vil stadigvæk skifte køn. - l. 407-408: kan godt lide at provokere omverdenen og forsøger at nedbryde kønsnormer. - l. 413-417: Askes egen forståelse af køn. Man er (kvinde, mand mv.), hvad man føler sig som, ikke som man biologisk er født som. Hvis man føler sig som både- og eller ingen af delene, er det det man er. - l. 446-457: diskussion af hvordan transkønnede har tendens til at være, udtrykke sig mv. (primært FTM, meget maskuline, men bløder op) - l. 481-482 & 488-492: forskellen mellem transkønnede kvinder og mænd. - l. 498-499: queer, oprør med kønsnormer. - l. 507-510: vil ikke opfattes som fluid, men føler sig heller ikke som sig selv hvis han er meget macho, maskulin. Føler at han bedrager sig selv. - l. 525-526: Transkønnetheden betyder ikke at Aske er mere maskulin end han ellers har været. - l. 662-663: Aske bliver ofte såret, uden det er andres intention at være uhøflige eller sårende. - l. 709-717: Aske har det dårligt med sin krop og vil ikke snakke om den eller sit sexliv (distancerer sig ved at sige vi ). - l. 718-719: fordom om at andre har en fordom om at sexlivet for transkønnede er anderledes og mærkeligt. - l. 793-795: skal altid forklare sig omkring det at være transkønnet. - l. 811-820: skal altid forklare sig, rette på han/hun, navn mv. Det kan være befriende at venners venner ved det i forvejen, men samtidig frustrerende at der bliver sladret. - l. 996-997 & 1007-1010: man skal leve som man føler sig, for ellers føles det falskt. Føler at omtale med hun er en anden end sig selv. Aske bliver meget såret når andre siger det forkerte køn. - l. 1025-1029: Har ikke brug for at passe ind i mængden, men har brug for at passe ind i karakteren dreng. Modarbejder sin feminitet med mindre det er for at gøre oprør og provokerer. Indre konflikt mellem kroppens udstråling og identiteten. (Connell og blå) - l. 1033: Aske kan godt lide at lege med kønsrollerne, men folk skal opfatte ham som en dreng - for det er det han er. De dage han går under radaren er en sejr, for så føler han ikke længere at han lever på en løgn (Goffman). - l. 1040-1041: tager afstand til kvindekønnet og vil ikke ligne DEM. - l. 1066-1068: Aske er til alle køn, fordi han kender til følelsen af at være i en lidt speciel situation og kan derfor se bort fra køn. - l. 1097-1100: Derfor vil Aske skifte køn. Efterspørger ikke det sociale i at være dreng, men vil føle sig rigtig, kunne være sig selv og ikke noget, som føles forkert. - l. 1261: Anerkender sig selv, fordi han har tænkt så meget over det han kunne være, og har nu fundet ud af hvem han er. 160

Mødet med omverdenen - l. 114-118: Barndom - forældre ville have dreng - lillebror. - l. 118-131: Pubertet - er forkert, ikke en rigtig pige - finder ud af at der er noget der hedder transkønnet. jeg er ikke en pige - l. 133-138: Finder ud af at han er nok er transkønnet ved at følge andre transkønnede på youtube- blogs. - l. 180-187: Skifter ikke køn for at leve op at forældrenes forventninger om at være en dreng. - l. 191: Siger han var heldig at de ville have en dreng og at han så var det indeni. - l. 270-275: Dårligt møde med SK. De tror vi er skizofrene. - l. 413-417 & 422-423: Kan godt lide at provokere folk (som f.eks. det med pink neglelak). P.g.a folks sjove reaktioner. Du er jo transkønnet. - l. 488-489: leger med kønsnormer for oprørets skyld. - l. 497-500: Er bange for at være for fluid i sin transkønnethed (vil nogle gange bare være mega macho) (Connell). - l. 518-519: Fucker med omverdenen (i forhold til køn). - l. 533-537: folk har svært ved transitionen (kalder ham meget for hun ) - l. 543-546: Nogle i omgangskredsen var meget støttende omkring skiftet. - l. 550-553: Sprang ud for alle, bortset fra moren, nogle har stadig svært ved det, men nogle var glade og sagde: åh endelig!. (Honneth) - l. 555: vi vidste det jo godt! - l. 566-568: mere med venner der siger at de vidste det. - l. 570-579: Må rette meget på folk der siger Hun og hans gamle navn. - l. 596-604: Historie om dril fra lærer på dyrepasser- skole. - l. 613: Men han, han accepterede det fuldstændig, han kaldte mig Aske HVER eneste gang i timerne. - l. 641-645 & 649-650 & 655-660: diskrimination i ungdomshuset. Hun føler folk (i ungdomshuset) er meget uhøflige. Eksempler på uhøflige folk i ungdomshuset. - l. 683-686: Hans svar til folks spørgsmål om hans seksualitet: rager ikke dig. - l. 691-692: Synes det er diskriminerende at folk går over grænsen i forhold til personlige spørgsmål. - l. 710-717 & 727-728: På spørgsmålet om hate- crime fortæller han om en dum fyr der linkede porno med kvinder uden bryster. Hvilket Aske synes var meget upassende - l. 785-789: Skal hver gang han møder nye mennesker forklare sig. - l. 791-800: Forklarer at det er meget vigtigt for ham at folk siger han. Bliver ked af det hvis ikke. - l. 809: Fortæller om sit køn som det første til jobsamtaler. 161

- l. 831-834: Mænd har sværere ved at acceptere ham end kvinder. - l. 836-38: Uddyber Mænd og kvinders forskellige reaktioner på ham. - l. 954-956: Folk behandler ham som pige indtil at beder om at blive behandlet som dreng. - l. 970-979: Hvorfor anerkendelse er vigtig. - l. 981-984 & 988-990: Mere med han og hun problematik - bliver ked når folk ikke husker at sige han. - l. 1007-1014: Folk skal ikke se mig som noget feminint. - l. 1109-1111 & 1116-1121: Aske bliver forfordelt i samfundet (blandt andet i kvindehuset). Positiv diskrimination i kvindehus. - l. 1206-1215: Blandet modtagelse: kan du ikke bare være maskulin kvinde? Halvdelen af familien ved det og de fleste accepterer. Svært med accept fra starten. - l. 1222-1224: Folk vil ikke tro på at vi (transkønnede) er her (Goffman og Butler (logiske umuligheder). Samfundet - l. 53-54: Aktiv i Transpolitisk Front - var endda med til at starte det - l. 169f: Har stor kendskab til trans- communitiet: beskriver det som forholdsvist stort, men alle kender stadig alle. - l. 200f: Giver umiddelbart udtryk for at være tilfreds med sit besøg på privatklinikken CCC. - l. 213f: Myndighederne har lukket den privatklinik han brugte så han kunne ikke starte behandling (Grunden til dette var fordi CCC gav hormoner til folk som var deprimerede hvilket betegnes som en psykisk ustabilitet og derfor ikke er lovligt (l. 331f)) - l. 234-235: Sexologisk Klinik vil ikke tage ham ind til samtale, da de mener han skal opsøge psykiater først for at fastslå om han fejler noget. - l. 237f: Føler sig sygeliggjort af Sexologisk Klinik. - l. 256: Udtrykker irritation over at det er svært at få tid hos en psykiater. - l. 266ff: Udtrykker forståelse for at Sexologisk Klinik ikke behandler psykisk ustabile mennesker, men han føler sig unødvendigt sygeliggjort. - l. 275ff: Mener at Sexologisk Klinik generelt ser på transkønnede som skizofrene og/eller psykisk syge. - l. 382-384: Mener at kønsrollerne i samfundet gør transitionen meget sværere. - l. 450ff: Mener at man i samfundet bliver behandlet efter hvilket køn man ligner af udseende - l. 499ff: Han antyder implicit at han føler et pres udefra om hvordan en rigtig transkønnet er. - l. 652f: Har oplevet diskrimination i Ungdomshuset i form af ubehagelige spørgsmål - l. 694f: Giver udtryk for en generel diskrimination i form af utilstedelige 162

spørgsmål. - l. 721ff: Har ikke oplevet hate crimes, men har oplevet diskrimination på de sociale medier. - l. 839f: Udtrykker implicit at han synes det er ærgerligt at det ikke er nemmere at skifte CPR nr. - l. 878f: Mener at kønsroller er skadelige og at køn generelt bliver blandet ind i alt for mange ting. - l. 914: Føler sig forskelsbehandlet i lovgivningen. - l. 935: Føler at lovgivningen bidrager til generel diskrimination igennem Sexologisk Klinik. - l. 949f: Føler slet ikke at samfundet har lyst til at hjælpe ham. - l. 1142f: Føler at accepten af transkønnede er større i København end i provinsen. - l. 1235ff: Synes det er nemmere at opnå anerkendelsen i familien end i samfundet. Paradokser - l. 101-106 & 128-130: Ser sig selv med kønsnormative briller, idet han mener der skal være overensstemmelse mellem krop og identitet. Queer. - l. 115-123: Beskriver opvækst hvor han blev behandlet som en dreng, trods biologisk køn som kvinde. Kan være prægning i barndom, mod påstand om medfødt følelse af maskulinitet. - l. 125-126: Møde med køns normativitet og Askes protest imod det:. damerne først... - l. 178: Modsætning imellem, at alle transkønnede kender hinanden, men modarbejder hinanden. - l. 182-184: Mener ikke opvækst har betydet noget, lever ikke op til forventninger, men samtidig er det er jo det han gør, når han gerne vil se ud som en mand. - l. 198-200: Vil behandles som hankøn, men er stadig biologisk kvinde. (Connell) - l. 428-429: Folk ved ikke hvordan de skal behandle Aske (kønsmæssigt) (Goffman) - l. 450-455: Opfatter køn sig queer agtigt, hvilket er i modstrid til de kønsnormative udtalelser. - l. 241-243 & 249-252: Virker underligt at han ikke kan få en enkelt samtale, måske er der en generel modstand, eller i Aske selv. - l. 277-280, 288, 237-240, & 266-269: Modsætning mellem Askes opfattelse af at SK anser størstedelen af de transkønnede som værende skizofrene, for så er der jo ingen der skal opereres. - l. 296-299: Vil ikke gå hele vejen i sin transition, men halvvejs er vigtig. - l. 304 & 316-317: Ville ønske han var født som dreng, hvilket viser at det fysiske køn er vigtig. For at kunne leve op til følelsen indeni og imødekomme samfundet. 163

- l. 331-337: Depression blandt transkønnede, en diskussion om hønen og ægget. (Goffman) - l. 376-378: Aske kan godt forestille sig en verden uden kønsnormer, hvor han ville blive glad, modsat behovet for at blive fysisk en mand. - l. 382-384 & 388-390: Ville stadig gennemgå en transition. Hvorfor, hvis fraværet af kønsnormer ville gøre en forskel - l. 400-426 & l. 523-524, l. 496-497: Jeg prøver selv altså at fucke lidt med kønsroller, jeg, nu kan man ikke se det så tydeligt, men jeg plejer at have lyserød neglelak på. Men har stadig skiftet køn og derved anerkendt det binære køn. - l. 444-448 & 479-480: Askes forestilling om typiske transmænd og - kvinder. (Transmænd bliver ligesom homoseksuelle - stereotyper indenfor homoskesuelle, i modstrid til ønsket om at nedbryde kønsnormer og et behov for anerkendelse ved at leve op til gruppen man tilhører) (Goffman). - l. 505-508 & 512-516: Behov for afskaffelse af alt feminint, men er alligevel inspireret af queer. Behov for at gøre oprør med kønsnormerne, men er alligevel påvirket deraf. Provokerer omverdenen med en fluid forestilling om maskulint og feminint. Har aldrig taget kjole på frivilligt, men vil alligevel gøre det i teorien. - l. 558-559: Der sprang jeg sådan officielt ud for ALLE, øh, lige på nær min mor, hun ved det sådan halvt om halvt, hun er ikke helt med endnu. Åbenbart svært med de tætteste relationer. Paradoksalt eftersom forældrene altid har kaldt ham for dreng i barndommen. Moderen ringer iøvrigt undervejs i interviewet. (Goffman) - l. 605-614, 626-628 & 642-643: Følsom overfor omverdens reaktioner, blandt andet i skolen, på trods af behovet for at provokere. Omverdenens forsøg på accept, modsat Askes følelse af ikke at blive mødt (Goffman). - l. 646-654, 660-661, 674-675, 688-690 & 743: Et af der her MEGET åbne steder og det er heller ikke fordi folk er uhøflige, eller sådan, de VIL ikke, deres intension er ikke uhøflig, men de ER uhøflige: Altså sådan det er bare sådan et af de steder, hvor man forventer, at der er der styr på, hvad der ikke er okay at spørge om og hvad der er okay at spørge om. Det er i egne rækker, diskriminationen er værst. Altså sådan der er mange tilfælde hvor,, at sådan helt normale ting du ikke ville spørge alle mulige andre om, sådan gå hen til en person og sige, er du en dreng eller en pige? Er det ikke ligegyldigt? Sådan folk ved bare ikke rigtig hvor grænsen går. Egne rækker at folk er mest grænseoverskridende. - l. 709-710: Især fordi at vi har det dårligt med vores krop, så vi har måske endnu mindre lyst til at snakke om det end alle andre (Ikke afklaret med egen krop, tager alle transkønnede med i denne kategori, hvorfor så en transition?). - l. 763-766: Fordi det er mindre acceptabelt at en, en, person der umiddelbart ligner en mand, begynder at gå i dametøj, øh, fordi jeg kunne lige så godt, altså jeg kunne lige så godt ligne en hvilken som helst pige jo, fordi i Danmark, der er kvinder meget maskuline i forhold til så mange andre lande (Accept af transkønnede mænd, fordi de ligner mænd, men ikke transkønnede kvinder). 164

- l. 849-852 & 856-857: Hm, åh, ja, mænd de er mere sådan, øh, altså de synes det er lidt mere mærkeligt, hvorimod kvinder de er sådan godt for dig, fedt, at, at du gør det, super at du tør at springe ud og sådan, hvorimod mænd de er sådan lidt mere så du vil ikke have bryster eller hvad, det forstår jeg ikke eller sådan kvinder er MEGET mere forstående end mænd, af en eller anden mærkelig grund, jeg ved ikke hvorfor (mænd mere heteronormative end kvinder). - l. 878-885 & 894-900: Altså jeg synes traditionelle kønsroller er noget lort og jeg synes de skulle afskaffes, og jeg synes at, altså, ALLE, uanset køn, burde have lov til at gå, i lige præcis det man har lyst til og GØRE lige præcis som det, man har lyst til, for den sags skyld, øh, jeg synes det er latterligt, at der er visse måder at, altså, te sig som ses som noget der hører til et bestemt køn, altså det synes jeg er fuldstændig latterligt, fordi køn burde, altså køn burde ikke have så stor en rolle i samfundet OVERHOVEDET, det burde være meget mere, altså, JEG kunne godt tænke mig at, at i stedt for at, øh, åh, jeg skal lige have et eksempel. Altså, et arbejde det kan være damefrisør, kan det ikke bare hedde frisør. Queer idealer kontra behovet for at være mand. - l. 922: Jeg er ikke ustabil, jeg ved godt hvem jeg er - l. 916-920 & 926-927: De synes jo jeg er syg i hovedet. Øh, altså så snart man er ude som transperson, så ser systemet / regeringen en som en ustabil person og det vil jeg ikke selv sige jeg er (smågriner), ikke i forhold til mit køn i hvert fald, det kan godt være, at der er nogle andre ting, men, men i forhold til mit køn så er det OVERHOVEDET ikke ustabilt, jeg ved jeg er en dreng, slut. Men vil alligevel udfordre kønsroller med skiftevis mandlige og kvindelige roller. Oprør mod kønsnormer, men kræver retten til at være dreng. - l. 946-953 & 969-971: Altså det er jo bare, altså de VIL bare gøre os til psykopater, altså de vil, altså de VIL gøre os syge, fordi, de har egentlig ikke lyst til at behandle os (Goffman & Honneth) Jeg har ikke brug for, at de skal gøre mig mere syg, for jeg føler mig ikke syg. Det er dem der GØR, at jeg føler mig syg (Diskussionen om hønen og ægget). - l. 994-995: Fordi, man har ikke lyst til at gå rundt og leve, som en du slet ikke føler du er, sådan det føles falsk, når folk kalder mig hun f.eks. altså så jeg føler, at de taler om en anden end mig (Konflikt mellem det ydre og indre) - l. 1005-1008: Det, altså øh, jeg ved ikke, det er faktisk, altså det betyder HELT VILDT meget faktisk at folk bruger den rigtige øh, sådan udtale om en, fordi altså hvis jeg har gået i 3 uger og folk udelukkende har kaldt mig Aske og han, hvilket er meget normalt, og så lige pludselig så er der en der kalder mig hun så altså, man kan blive SÅ ked af det,,, Måske altså helt, en uge frem kan du være sådan helt deprimeret over, at der er en der har kaldt dig hun, fordi det var helt forkert og nu var du endelig sådan, nu var der lige gået så lang tid hvor folk havde haft fat i det og sådan folk havde styr på det og så knækkede den bare igen (står i kontrast til trangen om at provokere og udfordre omgivelsernes heteronormativitet). 165

- l. 1023-1027: O: Hvor ofte oplever du at der er et, et behov for at føle det, eller sådan at, at man ligesom passer ind i mængden eller sådan? IP: Årgh, øh jeg vil ikke sige at jeg har lyst til at passe ind i mængden, men jeg har meget, meget stort behov for at folk kan se, at jeg er en dreng og det er meget svært fordi jeg kan ikke ligne (griner) mere en dreng end jeg allerede gør nu, så øh, af natur, øh, men, men altså, jeg har det, jeg ville have det forfærdeligt med at se MERE feminin ud end jeg allerede gør, øh, med mindre det er altså VIRKELIG i oprør, at jeg gøre det. - l. 1027-1039: Øh, men sådan, det at folk kigger på mig og ser noget feminint og det så stemmer overens med, hvad de går ud fra hvad jeg er, det altså det ødelægger bare, man har ikke lyst, eller JEG har ikke lyst til at sådan folk skal se mig (telefonen vibrerer på bordet) som noget feminint, øh, overhovedet, fordi det tager jeg kæmpe (griner) stor afstand til, men, men jeg kan stadig godt lide, det der med at lege med det, jeg kan godt lide at gøre oprør, men jeg vil ikke have at folk SER mig som DET, øh, så jeg er helt vildt stolt overfor at passere helt vildt meget og hver eneste dag, øh, fordi ellers så føler man bare at man lever i en, altså, på en løgn nærmest, man føler at man udgiver (telefonen vibrerer på bordet) sig for noget man ikke er, når man egentlig bare er i sin egen krop, det er mærkeligt, men ja, hvis, hvis jeg bare gik ud og klædte mig som enhver anden pige, øh, enhver anden feminin pige, så altså jeg ville føle mig HELT vildt forkert, jeg tror jeg ville gå hjem og græde bagefter, jeg tror slet ikke, jeg ville kunne håndtere det, det, jeg behøver ikke at se SUPER maskulin ud, men jeg vil ikke ligne en af DEM, sådan, det ville være helt forkert (Vil ikke ligne en kvinde og tager afstand fra dem, hvilket ikke er så fluid ). - l. 1064-1069: jeg er til dem ALLESAMMEN, fordi jeg tror, at jeg, OM NOGEN, godt kan se bort fra køn, fordi jeg ved hvordan det er at ligne noget, men at være noget helt andet,,,så jeg har bare valgt at være helt blind overfor køn og bare altså, se personligheden fremfor køn (Men kan alligevel ikke holde ud at blive set som kvinde selv). - l. 1084-1087: Jamen præcis, jeg synes bare, at det jeg har mærket det fandme nok på min egen krop, når folk behandler mig som noget jeg overhovedet ikke er, så jeg vælger bare at tage afstand til det og bare behandle folk for, altså DEN person der sidder overfor mig i stedet for det KØN, der sidder overfor mig IP: Fordi det er slet ikke det, det handler om,,, I: Nej IP:,,, det handler om personen og ikke hvad personens krop ligner, altså det er SÅ ligegyldigt, det er SÅ lige meget I: Men må jeg så lige stille et provokerende spørgsmål, hvad det angår, hvorfor er det så vigtigt at blive en dreng eller en mand? IP: (57.14) Jamen selve det at være en dreng, det er ikke sådan den, den sociale, øh, ting i at være en dreng, det er mere det at jeg får lov at føle mig rigtig. Det at jeg får lov at føle mig som det jeg er og ikke, sådan, det er jo overhovedet ikke det, 166

at det er vigtigt at være en dreng, det er bare vigtigt for mig at kunne være MIG og ikke være noget der egentlig føles forkert, sådan, sådan, det ikke bare fordi jeg ikke har lyst til at være en pige, det er fordi jeg føler mig direkte forkert i den pigekrop jeg har, så derfor er det sindssygt vigtigt for mig, at jeg kan få lov til at være mig selv for en gangs skyld, at jeg rent faktisk kan få lov til at være ASKE og ikke en person med pigekrop, fordi det er jeg ikke (men vil alligevel være en mand og ikke et intetkøn). - l. 1160-1165: Men jeg er, selvom jeg skifter køn til mand, så er jeg stadig velkommen, fordi jeg har været kvinde, hvilket jeg synes er helt vild latterligt fordi, de har jo lavet kvindehuset, fordi de er imod sexisme IP: Og de vil gerne have kvinder sådan lidt op og mænd lidt ned, så vi er på samme niveau og det er ganske forståeligt, men det de gør, det er jo at udelukke et helt køn(konflikt imellem at ville rumme transkønnede mænd, men ikke mænd generelt). - 1181-1185: altså sådan, det giver bare ikke mening og jeg synes også det er vildt provokerende at få at vide, at jeg er helt vildt velkommen og jeg skal BARE komme til den her koncert i Kvindehuset, men jeg havde slet ikke lyst til at komme, fordi,,, I: Nej IP:,,, så ved jeg jo med sikkerhed, at jeg bliver set som en kvinde - l. 1189-1190: Jeg ville komme fordi jeg er velkommen, som den mand jeg er og ikke som den kvinde jeg måske har været eller den kvinde jeg ligner - l. 1205-1213: Der, der er mange, jeg har boet i kollektiv i København, hvor at de var meget ekstremistiske feminister på den måde, at de egentlig ikke var feminister, men de var mandehadere, øh, og de synes jo at det var helt vildt fedt, at jeg var transkønnet og i starten synes jeg, at ej hvor er det fedt at jeg bor et sted hvor folk elsker mig for at være transkønnet, hvor er det nice for en gangs skyld, at folk sådan ikke synes jeg er MÆRKELIG, for at være trabskønnet, men nærmest ser op til mig, for at være transkønnet, men så med tiden så var det også bare mere og mere sådan, de kunne godt lide mig fordi jeg havde været en kvinde, men jeg godt ville være en mand, men jeg har aldrig nogensinde set mig selv, som men kvinde, så den holder bare ikke rigtig - l. 1219-1222: Så på den måde kan det også være helt vildt irriterende IP: At, altså, folk går ud fra eller sådan synes umiddelbart, at det er vildt fedt at være transkønnet, men de ser det på nogle forkerte måder (Her får han accept, mne for at have været en kvinde, bliver dermed fastholdt i sin kvinderolle). - l. 1243-1248: Øh, så altså, i MIN situation vil jeg sige at familie er nemmest at deale med, mm, fordi systemet det er så lukket overfor transkønnethed, som det er, så det ja 167

IP: De er generelt bare lukkede (griner) der er ikke, altså, der er ikke meget sådan hverken respekt eller accept for os, så sådan det er lidt som om folk lader som vi ikke er her (konflikt imellem gerne at ville tages alvorligt, men blive ignoreret, tilsyneladende fordi situationen er svær at håndtere?). - l. 1252-1258: Folk vil bare helst ikke tro på, at vi findes, folk vil gerne hvile sin, i sin tro om at vi bare er lidt mærkelig og at vi bare er de der forvirrede mennesker, der findes, (griner) Men vi er slet ikke så forvirrede IP: Vi ved godt hvem vi er IP: Faktisk måske endnu mere end alle andre ved - l. 1263-1275: Hvorimod andre cis- kønnede mennesker, de altså, de er jo født med det og de er bare vokset op med, at de er det her, men vi har rent faktisk, det, man kan ikke sige at vi har taget en beslutning, fordi det er ikke noget vi bestemmer selv, men vi har rent faktisk SET problemet og anerkendt det og gjort noget ved det, så vi har VIRKELIG skullet tænke over de her ting IP: Så, det er meget provokerende, når folk lader som om vi ikke er her (griner) IP: Eller når folk bare tror vi er forvirrede IP: Fordi, det er vi VIRKELIG ikke IP: Mm IP: Jeg tror om NOGEN, transkønnede har styr på hvem de er (Opfattelse af at være meget afklaret, imod meget forvirrende signaler udadtil). Meningskondensering - Cecillia Det at være transkønnet - l. 37-42: Har vidst det siden barndommen. Får det senere fysisk konstateret. - l. 44-47: Fortæller om at få det konstateret ved at have højt østrogen niveau. Hvilket forklarer hvorfor hun altid har været stresset og forvirret. - l. 49-50: Afklaringen med hende selv og med hormonerne har givet fred og ro i dagligdagen. - l. 57-60: Du skal både fysisk og psykisk og mentalt være klar til at få operation. Mange andre tør ikke. - l. 69-77: Hvorfor operationen er vigtig for hende: 21 cm der generer og at hun gerne vil være rigtig heteroseksuel. øh, jeg er ikke bøsse. - l. 84-91: Tog valget fra den ene dag til den anden om at skifte. Groft syn på transvistitter. 168

- l. 102-117: fortæller at hun havde det rigtig dårligt før. Fortæller om alle de antidepressive piller hun fik. - l. 123-124: Før hormonerne var det ikke kun psykisk smerte men også fysisk. - l. 131-138: Det var svært at være mand og være en anden end den man er. - l. 183-186: Det er svært at finde en mand. Har altid noget at skjule. Hvis ikke jeg havde de her fucking 21 centimeter så tror jeg ikke jeg havde noget problem med at finde mig en fyr. - l. 213-223: Grov karakteristik af transvestitter, transseksuelle og transkønnede. Os og dem. - l. 224-225: For transkønnede handler det om køn! - l. 369-375: Har ingen problemer overhovedet. Kan bare ikke finde en mand og er ked af dette. - l. 378-379: Vil tie om at være transkønnet, for at få en mand. - l. 423-428: Det er svært for transkønnede at få kønsneutralt pas. - l. 478-481: Diskrimination i svømmehal. - l. 499-505: Diskrimination. Altså, jeg ved ikke hvis du har et ulige personnummer og du går op til en skrank eller et offentligt sted: "Kan du ikke aflevere dit eget frem for din kærestes?". Det... Det er da en diskrimination. - l. 512-524: Med andre transkønnede er diskrimination selvforskyldt. (de går med for meget make- up osv. og skiller sig ud). - l. 602-606: Det er op til dig selv hvor svært det skal være at være transkønnet. - l. 634-636: Skifter ikke køn af lyst men fordi hun er født forkert + hun mener selv at det var fakta, da hun jo havde for meget østrogen. - l. 641-654: Livet som mand: stress, fysiske og psykiske problemer + at svært at leve op til manderolle (machomand og motorcykel med 350 i timen.) - l. 663-665: Gjorde ikke de samme ting (som f.eks. at køre på motorcykel) som kvinde som hun gjorde som mand. Gjorde det for at leve op til kønsroller. Mødet med omverdenen - l. 11: har børn - l. 15: har mistet venner efter overfaldet. - l. 84-91: Kritik af andre transkønnede (de er forkerte). Beskrivelse af transvestitter, som ikke tør springe ud som rigtig transkønnede, meget karikeret beskrivelse. - l. 132-137: Har følt at man som fyr altid skulle prøve at være noget man ikke var. og har skulle vise sig over for sine venner. ((hvorfor har hun følt behovet for det?)) - l. 143-145: I Ringsted (hjemstavn) er der ingen problemer med at føle sig anerkendt som kvinde. - l. 154-160: har oplevet at blive forfordelt efter overfaldet - l. 166: Anerkendelse fra søn 169

- l. 181-185: Venner respekterer fuldt ud Cæcilia som kvinde - også venner på facebook. Meget hendes søn. Men det er svært at finde en kæreste (fyr), for så har Cæcilia noget at skjule, når hun nu ikke har fået en kønsskifteoperation. - l. 189-194: Angstberøring fra mænd betyder at Cæcilia hader dele af sig selv. - l. 200-202: Vil ikke gemmes væk og er åben om at være transkønnet, men det kan også skabe problemer når hun skal møde folk. - l. 208-212: Ekstra Bladet kalder hende transvestit, hvilket sårer hende og gør hende vred. For hun er kvinde. - l. 215-224: Cæcillia dømmer: Forskel mellem beskrivelsen af transvestitter (forkert), transseksuelle (mindre forkert) og transkønnede (rigtigt). Transkønnede vil leve et normalt heteroseksuelt liv. - l. 233-242: Beskrivelse af hvordan hun har mistet venner i forbindelse med transitionen, mest fordi hun ikke længere ville lave gratis IT. - l. 244-248: Stort behov for at vise sig selv frem for andre, hvem hun er og hvad hun kan. - l. 252-255: Har aldrig følt sig diskrimineret. - l. 257-259: Har oplevet hatecrimes. Overfald med hammer i København. - l. 282-286: Beskrivelse af opvågningen på hospitalet. Meget distanceret og ironisk tilgang til overfaldet. - l. 307-311: Gør grin med følgerne fra overfaldet. hun mangler en skrue. - l. 329-332: Lider af angsttilfælde og tager ikke til København uden sikkerhedsvagter. - l. 369-371: Mener at blive opfattet som kvinde af de, som ikke kender hende. - l. 371-377: Det er svært at finde en kæreste når man er anderledes. Det er hårdt at skulle skjule dele af sig selv, som man foragter. Kønsskifteoperationen vil hjælpe på dette problem. - l. 380-383: Vil i fremtiden (efter operationen) kun fremstå som kvinde og vil ikke fortælle at hun har været mand engang. Har et x- pas. - l. 492-494: Mener at opnå accept om at gå i kvindeomklædningen fra omgivelserne, men ikke i svømmehallen. - l. 497-499: forskel i hvordan institutioner behandler hende og hvordan civilsamfundet behandler hende. - l. 514-527: Diskrimination er selvforskyldt, hvis man ligner en mand i dametøj (transvestit). - l. 528-530: kritik af transkønnede kvinder, der over- feminiserer deres udseende. - l. 571-573: Anerkendelse fra venner og familie er vigtigst, derefter fra samfundet. - l. 580-581: Jo mere man er i balance med sig selv, desto mere bliver man accepteret. - l. 600-602: At blive respekteret handler om at respektere andre, så det er ikke sværere end man gør det til. - l. 710-714: Alle siger at hun er smuk. 170

Samfundet - l. 131-132: Svært at leve op til kønsrollerne før transitionen til kvinde. - l. 219f: Er præget af heteronormativitet - taler om et normalt heteroseksuelt liv. - l. 269f: Er blevet slået ned på åben gade. - l. 327-330: Føler sig bange for at gå på åben gade. - l. 341f: Har en hjemmevejleder til at hjælpe hende med at komme ud efter overfaldet. - l. 382f: Har fået et kønsneutralt pas af det offentlige. - l. 402ff: Føler sig nogle gange forfordelt i det offentlige rum. (Goffman) - l. 426-428 & 679-680: Føler sig ikke anerkendt som transkønnet af Sexologisk Klinik. - l. 444-462: Føler sig sygeliggjort af Sexolgisk Klinik. - l. 457-458: Føler sig behandlet som en seksualforbryder af sexologisk klinik. - l. 478f & 503f: Føler sig diskrimineret af samfundet (f.eks. i svømmehalen, kommunen osv.) - l. 490ff: Føler at folk generelt behandler hende bedre end samfundet gør. - l. 548ff: Prøver at undgå mødet med det offentlige hvis det er muligt. - l. 556ff: Føler sig dog anerkendt på Rigshospitalet. - l. 564f: Føler at det er vigtigere at blive anerkendt af sine nærmeste end af samfundet. - l. 616: Svært at leve op til kønsroller før transitionen til kvinde. - l. 637-639: Synes ikke selv at kønsroller har haft betydning for hendes valg om kønsskifte. - l. 647f & 661f: Prøvede hele tiden at være en rigtig mand før transitionen til kvinde. - l. 684ff: Søger hjælp til operation i udlandet, da hun ikke føler at hun kan få hjælp i Danmark. - l. 742: Synes hendes overfaldsmand har fået en for mild dom. Paradokser - l. 11: Føler sig accepteret, men har ingen anden familie end børn - l. 18: Paradoksalt at flere af de transkønnede ikke har et normalt arbejde, men føler sig delvist accepteret. C får pension i dag. - l. 44-47: Har fra naturen et højt kvindeligt hormonniveau? Tjek det! - l. 57-60: Afklaret omkring operation, men har ikke fået den endnu. Fremhæver samtidig sine kønsdele - l. 183-186: Siger også at hun hader sine kønsorganer l 192-193 - l. 75-77: Lever et bisexuelt liv, men mener at efter operationen vil hun være heteroseksuel 171

- l. 84-91: Fordømmer andre transkønnede for ikke at gøre det rigtigt. - l. 102-109: Depression før toptransition, får nu kun hormoner og antigener (Tjek). - l. 131-136: Skulle som fyr, leve op til noget hun ikke følte hun var, men fremhæver nu alligevel sit køn. L. 183-186. Hader det samtidig l. 192-193. Derfor haft svært ved at anerkende sig selv. - l. 143-145: Men føler sig anerkendt i Ringsted nu. - l. 153-160: Føler sig forfordelt i Ringsted nu. - l. 199: Hun mener mænd ser hende fuldt ud som en kvinde, hvilket må handle om det ydre, for det modsiger l. 367: Folk der ikke kender hende, tror hun er kvinde. L369-375: Mener at hvis hun fik en kønsskifte operation, ville hun finde en kæreste. - l. 232-233 og 237-241: Mange venner har hun mistet, hun mener det er fordi hun ikke hjælper dem med IT gratis mere. - l. 246-255: Mener ikke at have mistet venner pga. sin status som transkønnet. Har aldrig følt sig diskrimineret, overhovedet ikke! L. 270-271: Bliver slået ned, hvilket hun ser som en hate- crime, Danmarks groveste l. 257-258. L. 329-330: Går ikke alene rundt i København, uden sikkerhedsvagter - l. 462: Føler sig dog rigtig meget diskrimineret af SK. L. 476: Og Sygeliggjort - l. 305-313: Gør grin med konsekvenser af overfaldet, samtidig med at hun siger det var voldsomt. - l. 348-349: Har posttraumatisk stress af svær grad - l. xxx: Kan godt få et k i passet (intetkøn) men kan ikke få anerkendelse på SK som transkønnet. - l. 478-484: Fremhæver igen unødvendigt sit køns størrelse. L. 483: Føler sig nu diskrimineret af hende ved skranken i svømmehallen, men fremhævede tidligere at hun ikke bliver diskrimineret - l. 495: Synes der er stor forskel på hvordan samfundet behandler hende i forhold til mennesker i hendes omgivelser - l. 512 og 515-528: Mener diskrimination er selvforskyldt hos mange transkønnede - l. 556 og 560: Udtrykker at hun mødes som transkønnet kvinde på rigshospitalets traumecenter og hendes talepædagog - l. 598-600: Mener at respekt er noget man skal lære, det er sværere med en selv. Men ikke sværere end du gør det til, siger hun. Tillægger dermed sig selv betydning for accept. - l. 649-651: Lever op til traditionelle mandeidealer, idet hun fremhæver hvor hurtigt hun kører på motorcykel. Meningskondensering Sebastian Det at være transkønnet 172

- l. 30-31: Har det meste af sit netværk igennem internettet - l. 44f: Fandt først ud af at han var transkønnet i slutningen af tyverne, da han ikke vidste det var en mulighed som barn. - l. 55-56: Fik en følelse af at det ikke var okay at sige at man ville ønske man var et andet køn. - l. 61ff: Følte ikke at han passede ind i de kvindelige kønsroller. - l. 72f: Fandt ud af mulighed om transkønnethed via internettet. - l. 85f: Har prøvet at finde en rolle han passede ind i, men fandt den først som mand. - l. 104f: Betragter på nogle områder sig selv som queer. - l. 122-125: Kan godt forstå at nogle har svært ved at forstå hans valg. - l. 146ff: Var meget bange for at springe ud - især for sine nærmeste pga. frygt for ikke at blive anerkendt. - l. 159f: Var deprimeret før transitionen til mand. - l. 184-187: Ønsker ikke at blive defineret ud fra sit køn. - l. 227-228: Har fået mere selvtillid efter transitionen til mand og indgår derfor lettere i sociale relationer. - l. 246f: Har en konstant kamp med sig selv om hvorvidt han nu er en rigtig mand. - l. 266f: Føler ikke et behov for at springe ud overfor alle. - l. 326ff: Er kritisk overfor kønsroller. Men skiller det fysiske fra det sociale. - l. 348ff: Forhandlede med sig selv konstant om kønnet i forbindelse med overgangen til mand. - l. 379f: Føler sig hæmmet seksuelt. Mødet med omverdenen - l. 51-56: Moren var sød og klog, men Sebastian tog noget negativt med fra oplevelsen at sige det til sin mor som barn da moren svarede sikke noget pjat, alle kan det samme. - l. 58-59: tror at hvis moren havde været klar over at Sebastian var en dreng, så havde hun sikkert taget det i stiv arm. - l. 71-75: Er homoseksuel og det tror han er en af grundene til at han opdagede det sent. Opdagede det blandt andet via internettet at se at der var andre der havde det som ham. - l. 78-83: spejlede sig i anden transkønnet på internettet i samme situation. - l. 93-97: springer gradvist ud, først for venner så for familien. - l. 121-127: Alle har i store træk reageret positivt på skiftet. Føler sig meget heldig. - l. 131-139: positiv oplevelse med at springe ud på daværende arbejdsplads (grundet pubertets symptomer). Folk var søde og inkluderende og tog den i stiv arm. 173

- l. 146-153: Var mest bange for at springe ud for de nærmeste. Ventede med at fortælle resten af familien det, moren skulle have tid til selv at absorbere det inden resten af familien vidste det. - l. 181-187: Hate crime er ikke et personligt problem. Springer ikke altid ud. Vil ikke defineres ud fra at han er transkønnet, vil ikke bare være ham den transkønnede. Har ikke sagt det til studiekammeraterne. - l. 225-244: er bedre til at møde nye mennesker nu fordi han har det bedre med sig selv. Har lettere ved at springe ud som homoseksuel end transkønnet, og gør det oftere. - l. 255-257: Om at gå under radaren. Føler at han skal passe ind i den rigtige kasse. Er bange for at blive opdaget. (Goffman) - l. 348-355: Om at springe ud. Han gjorde det gradvist og i etaper og da det kom til det fulde udspring, var han afklaret med hvem han var. - l. 357-363: Folks positive reaktion: det er som om du er blevet meget mere dig selv. Glad. - l. 379-385: Er ked af ikke at kunne have rigtig sex. - l. 402-408: både de tætte relationer og samfundets accept er vigtig. Nok lige vigtige da det er en form for push and pull ting. - l. 421-430: Det er meget vigtigt for ham at folk respektere ham. - l. 431-436: Folk skal prøve at acceptere og ikke forsøge at forstå - det kan de ikke. - l. 438-441: hvis folk ikke kan acceptere mig skal vi ikke snakke sammen. - l. 495-497: føler sig mere homoseksuel end transkønnet. - l. 514-517: LGBT er hans safe- place. - l. 531-541: Folk kommer til at træde hinanden over tæerne i LGBT. Fordi alle gør skiftet på deres måde og det er svært ikke at fornærme nogen. De er vant til at der bliver stillet spørgsmålstegn ved dem af andre. (Goffman) Samfundet - l. 56-57: Sebastian siger at det ikke var helt okay at sige at han var en dreng, som barn - og tilføjer og det var det måske heller ikke. - l. 67-75: Heteronormativiteten i samfundet betød at Sebastian havde svært ved at gennemskue at han var transkønnet, men homoseksuel. Når man tænder på mænd, så bør man også være pige. - l. 128: Beskriver at familie og venner opfører sig pænt. Betyder det accept? - l. 148-150: Jo tættere en relation man har, desto sværere er det at springe ud. Sebastian fortalte til sidst sin familie at han var transkønnet. - l. 181-183: Meget varierende accept i det danske samfund. Har ikke personligt følt sig diskrimineret, men ved at det kan skyldes at han går under radaren og til tider holder sin transkønnethed hemmelig. (Goffman) 174

- l. 191-196: Manglende forståelse over for transkønnede og deres behov, hvilket kommer til udtryk i politiske sammenhænge og i medierne. Føler sig krænket af den offentlige debat omkring transkønnede. - l. 202-206: Hatecrimes og diskrimination rammer hele LGBT- gruppen - og i langt højere grad end hvad de fleste mennesker tror. - l. 212-219: Det er sværere at være MTF transkønnet frem for at være FTM. Dette skyldes (ifølge Sebastian) at mænd er mere værd end kvinder i samfundet, så hvorfor skulle man ønske at gå ned i rang? I øvrigt kan transmænd ofte gå under radaren. - l. 220-224: Det er okay at være en maskulin kvinde, men ikke at være en feminin mand. Man må slet ikke være en mand i dametøj. - l. 244-246: Har været vant til (som kvinde) at det er normalt at tænde på mænd, hvorfor Sebastian efter transitionen kan glemme at der kan være problematikker ved at tænde på mænd, som mand. Så hvis han bliver udsat for hatecrimes, vil det nok i højere grad være fordi at han er FOR homoseksuel. - l. 248-255: Sebastian synes grundlæggende at kønsroller er noget pis, men føler alligevel at han ligger under for dem. Han overvejer om det han gør er for- feminint eller for- maskulint. - l. 268-272: Som et politisk statement, burde han måske springe ud noget oftere og mere offentligt, for at hjælpe andre transkønnede, men han giver sig selv lov til nyde friheden i at blive opfattet som biologisk mand. - l. 75-277: Føler sig forskelsbehandlet af lovgivningen ift. behandling. - l. 180-283: Kan opleve berøringsangst fra læger. - l. 285-298: Skal ufrivilligt springe ud hver gang han skal benytte sit CPR- nr og pas. - l. 305-306: Føler pres hver gang systemet minder ham om sin transkønnethed. - l. 311-316: Sexologisk klinik er Sebastian flygtet fra efter kun et møde, pga. en forfærdelig behandler. Dog har han accept for at nok ikke alle behandles på samme måde. Overvejer at søge tilbage. - l. 328-337: Sebastian beskriver forholdet mellem at være queer- inspireret og alligevel føle trangen til at skifte køn. Beskriver misforholdet mellem kroppen og hjernen, og hvordan det trods alt er lettest at lave om på kroppen. - l. 339-341: Sebastian har behov for at være mand, men ikke nødvendigvis nogen stereotyp maskulin mand, som samfundet ellers ofte efterspørger. - l. 407-413: Accepten fra samfundet og civilsamfundet kan ikke nødvendigvis skilles ad. Iøvrigt kan accept fra den ene part gøre det lettere, hvis ikke den anden part accepterer transkønnede. - l. 426-430: Sebastian har brug for andres accept af transformationen. - l. 437-445: Forventer ikke forståelse, for ingen kan i virkeligheden forstå anderledes måder at leve på, men han forventer accept og medfølelse. Hvis ikke der er accept, så behøves man ikke bruge tid på hinanden. - l. 455-458: Accepten kan være stor i små samfund - hvis man ellers er en del af fællesskabet. For så bliver man ikke længere kategoriseret. 175

- l. 463-465: I større samfund er det lettere at blive udsat for skældsord og overgreb, fordi man bliver genstand for en kategori/gruppe. - l. 473-479: På sexologisk klinik er det sværere at blive godkendt hvis man er homoseksuel (efter transformationen). I øvrigt er det imod én, hvis man har haft sex. Generelt et fokus på sex - og ikke køn. - l. 483-491: Sebastian beskriver sexologisk klinik, som at være til eksamenen uden at kende pensum. Andre mennesker skal derudfra bestemme din skæbne, hvilket får konsekvenser resten af livet. Meget dybdegående, personlige og grænseoverskridende spørgsmål. - l. 526-530: Beskriver diskrimination indbyrdes i LGBT. - l. 539-545: Indbyrdes i transgrupper kan man hurtigt komme til at såre hinanden, fordi det opfattes som et safe- place og man har sænket paraderne. Måske skyldes det også at man altid forventer at folk vil se ned på én. Paradokser - l. 23-27 & 227-230: Øget selvtillid pga. transition, som gør det nemmere at danne relationer mod transkønnede generelle ensomhed. Også i modsætning til S beskrivelse af hans hverdag, hvor han er meget alene - l. 52-56: Tvivl om mors udtalelser om køn var ok - forskellen mellem queer og trans. - l. 63-65: Konflikt mellem at være født pige, men føle sig som en dreng og være draget af mandeaktiviter - l. 66-70: Forvirring om eget køn under pubertet - l. 72-75: Forvirring præget af heteronormativitet - l. 89-93 & 104-110: Periode i ungdom, hvor han undersøgte forskellige roller, både piget og drenget (Queer modsat trans) - l. 146-147: Skræk for at springe ud, modsat andre af interviewpersonerne. - l. 162-174: Klinisk deprimeret før transition, mod nu hvor han fungerer relativt godt. - l. 178-179: Accept fra samfundet varierer meget - l. 181-187: Behov for anerkendelse mod viljen til altid at definere sig selv som den transkønnede. - l. 189-190: Ikke forståelse i samfundet for, hvad transkønnet betyder og hvad deres behov er - l. 218-221: Forskel på accept af transkønnede mænd mod mindre accept af transkønnede kvinder. - l. 233-239: Føler ikke så usikker i sin maskulinitet, idet han vil blive opfattet som homoseksuel, hvis han fejler og det er han jo! Modsat de andre transkønnede, som overvejer meget hvad de gør. Cecillia ex som gerne vil fremstå som en kvinde og mener andre ser hende som en kvinde. - l. 246-250: Mener at kønsroller påvirker os alle og ser en konflikt i oprøret mod kønsroller og at man alligevel vil leve op til dem 176

- l.266-270: Ser en vigtig rolle i at være poster- child, men vælger alligevel ofte ikke at leve op til det - l. 298-300: konflikt imellem at have gennemgået en delvis transition, så han ligner en mand, men have et pas, hvori han er kvinde. Kritisk overfor at køn kun handler om reproduktive organer. - l. 309-314: Paradoksalt at han har været på SK en gang og selvom han er veluddannet og velovervejet føler han sig dårligt modtaget Og alligevel overvejer at vende tilbage. - l. 321-339: Egen konflikt imellem queer og trans. - l. 356-360: Oplever at have fundet sig selv i processen og får andres positive reaktion på det. Modsat de transkønnede kvinder, der ikke oplever at få anerkendelse på deres transition. - l. 380-385: Konflikt imellem aldrig at kunne dyrke sex som en mand, men alligevel have det. Stræber efter noget han måske aldrig får. - l. 421-436: Fin beskrivelse af forskel på accept og forståelse. Forståelse kan man måske ikke forvente, men accept og anerkendelse, vil han gerne opnå. - l. 450-460: Mener ikke der nødvendigvis er generelle forskelle på land og by, modsat de andre transkønnede. - l. 468-474: At han var homo efter transitionen opfattede Sebastia som problematisk for SK, for at blive godkendt til en operation. Og at han havde været sexuel aktiv var også et problem. Synes sex tillægges for stor betydning på SK. - l. 495-497 & 499-501: Ser sig selv mere som bøsse end transkønnet, til trods for et kvindeligt underliv. - l. 500-508: Tiltrækning af homomiljøet, der gjorde at han fandt ud af at han var transkønnet. - l. 514-525: Diskrimination indenfor egen rækker (LGBT) og andre minoriteter. - l. 528-540: Der findes mange slags transkønnede, derfor kommer de let til at træde hinanden over tæerne og fordi de ofte bliver set kritisk på. Meningskondensering Madi Det at være transkønnet - l. 63-64: Transkønnethed er man opmærksom på fra man er 6-8 år gammel. Det er altså ikke noget, som man finder ud af senere i livet, mener Madi. - l. 130-136: Kvinder, der vil være mænd klarer sig bedre, for det er lettere at opnå social accept. Det er sværere ifm. en kønsskifteoperation, men ellers er det lettere for FTM. - l. 152-153: Har altid ville gå igennem transformationen, - l. 153-158: men har været bange for diskrimination; at blive peget fingre af, pinligt, ydmygende. - l. 160-161: Tænkte at en transition ikke kunne lade sig gøre. 177

- l. 70-74: Forestilling om rigtige transkønnede. Ikke transvestitter. - l. 90-105:Ligeledes er der gode transkønnede, som bruger lang tid på at overveje sin transformation og overvejer de evt. ydmygelser og nederlag man kan få i løbet og efter processen. Når de kommer op i en moden alder er de så afklaret med deres valg. (50 år som Madi selv). - l. 114-126: Dårlige transkønnede som er de unge, med en fanatisk forestilling, at operationen vil gøre dem lykkelige og bruger så meget energi på at få en operation tidligt, at de glemmer at have fokus på jobmuligheder, karriere mv. Man får ikke skabt sig en tilstedeværelse ved siden af. Disse kommer på overførselsindkomst. De bliver bitre og frustrerede over at operationen ikke virker. De går tabt i den normale udvikling. - l. 163-168 & 736-739: Opfatter transkønnetheden som en opgave i livet, som skulle gennemføres. - l. 221-225: Har aldrig fået børn pga. en grundlæggende viden omkring transkønnethed, som ville gøre tingene mere besværlige. - l. 230-236: Har levet en dobbelttilværelse med mand udenpå, kvinde indeni. På grund af dårlig samvittighed i forhold til uærlighed om sin identitet har hun skubbet omgivelserne fra sig (familie og venner). - l. 238-241: ligeledes pga. frygt for ikke at få accept, en frygt for at være mærkelig eller at være i en situation som folk fandt for underlig. - I. 253: i dag er hun sig selv. - l. 255-258: Kan stadigvæk have følelsen af ikke at blive accepteret, men ikke længere bange for at hemmeligheden bliver afsløret. - l. 257-261: Pga. tydelig eksponering tror hun ikke at folk kan andet end at acceptere hende. - l. 265-269: At få accept fra andre er specielt svær undervejs i processen, men kvinder er nemmest at møde. - l. 176-277: Mænd finder det ydmygende, at man heller vil være kvinde. - l. 184-295: Madi fravælger at lægge mærke til når fremmede kigger mærkeligt mv., for hun vil ikke gemme sig derhjemme. En bekendt har udtrykt at det næsten er flovt at følges pga. den offentlige reaktion. - l. 307-320: Det er vigtigt at hvile i sig selv og tro på sig selv samt at have vænnet sig til den man er, for at kunne håndtere andres reaktion. - l. 460-463: Det er vigtigere at have et velfungerende liv end det er at få en operation (modsat andre, som synes en operation er vigtigere end at få et liv som fungerer). - l. 528-535: Det er enormt vigtigt for Madi at forstå hvordan systemet virker, f.eks. ved cpr- skifte. - l. 584-587: I en ideel verden kunne man undgå hate- crimes, men som verden ser ud, må man tænke ud fra verden, som den ser ud og passe på sig selv og gå uden om risikozoner. - l. 651-654: Operationerne skyldes et behov for at være ægte, at gå rundt som mand i dametøj er ikke ægte. 178

- l. 663-666: Man kan ikke være både mand og kvinde, så bliver man ikke succesfuld. (Dette skyldes kønsnormer). Mødet med omverdenen - l. 96: Man oplever ubehageligheder når man er transkønnet. - l. 129f: Mener at FTM transkønnede har det nemmere, da de oplever mere accept fra det modsatte køn (kvinder). - l. 154f: Frygtede mødet med omverdenen forud for kønstransitionen. - l. 189f: Konen kunne ikke acceptere hende og at hun selv skulle kategoriseres som lesbisk, og deres ægteskab løb ud i sandet på grund af det. - l. 225ff: Levede et dobbeltliv før transitionen. Skjulte det for sine nærmeste af frygt for mangel på accept. Dårlig samvittighed over at skjule ting for sine nærmeste, heriblandt familie. Relationen til familien blev skadet af dette. - l. 249: Tog afstand til sine venner, da hun levede som mand. - l. 258-260: Efter transitionen er det stadig svært at blive accepteret af omverdenen. - l. 273-275: Svært at opnå accept hos mænd - nemmere hos kvinder. - l. 287-288: Når folk ikke ville acceptere hende oplevede hun det som en mangel på accept af hendes eksistens. - l. 304: Ikke- anerkendelsen er oftest implicit, da det er sjældent at den fremstår eksplicit. - l. 332ff: Har oplevet diskrimination på arbejdsmarkedet. - l. 350-353: Svært at skabe sig en karriere som transkønnet. - l. 472f: Siger at anerkendelsen i sig selv er vigtigere end selve operationen. - l. 604-606: Beskriver at man som transkønnet bliver nød til at undgå nogle mennesker, da de kan udgøre en trussel for en. Samfundet - l. 111-123 & 496-500: Mener at mange transkønnede ender i overførselsindkomster og invalidepension. - l. 167-175: Madi mener ikke man bør forklare sig, når man forestår en transition, hvilket måske vidner om hendes egne manglende relationer (evt. finde noget der underbygger dette). - l. 220-223: Mener ikke, at hun kunne få børn, det ville have gjort tingene meget besværlige. - l. 228-239, 249: Har følt sig tvunget til at leve et dobbeltliv pga mangel på accept fra det omgivende samfund og har derfor ikke dannet tætte relationer. - l. 258-260: Efter operationen handler det mere om accept end frygt for afsløring. - l. 264-267: Synes selv hun har handlet aktivt for at opnå omverdens accept, hendes egen fortjeneste. 179

- l. 290-291 & 293-297: Vælger ikke at bemærke fremmede som ikke accepterer hende. - l. 274-299: Kvinder altid accepterende, hvorimod mænd er mere problematiske i forhold til hendes transkønnethed. - l. 317-325: Folk ved ikke hvad de skal sige til hende i mødet med hende. - l. 330-331 & 336-341 & 355-360: Har selv haft et problematisk arbejdsliv. - l. 351-353: Ikke mange lykkes med at opnå et succesfuldt arbejdsliv. - l. 370-374 & 382-384: Måtte skifte branche for at lykkes i sit karriereforløb, anerkendelse af mande versus kvinde- jobs. - l. 473-477: Madi mener at accept er vigtigere end en operation. - l. 481-483: udfordring i at få accept efter operationen, kræver en indsats fra de transkønnede selv, hvilket hun ikke mener alle transkønnede forstår. - l. 511-513: Mener Sexologisk Klinik har oldnordiske regler. - l. 516-521 & 856-857: Mange transkønnede har ikke sat sig ind i reglerne og kommer med en forkert tilgang til Sexologisk Klinik. - l. 876-884 & 937-942: Kritik af Sexologisk Klinik. - l. 532-540: Bruger det gældende regelsæt konstruktivt selv, mener hun. - l. 544-547 & 553-562: 115 (regel om kastration) problematisk. - l. 589-593: Tænker meget pragmatisk (madi) og meget lidt progressivt i forhold til samfundet og udvikling. - l. 603-605: Eget problem at man kompromitteres i mødet med omverden (flamboyante homoseksuelle). - l. 624: Hate crime opreklameret. - l. 640-672: Mangel på anerkendelse af kønsnormers betydning, dem skal man ikke pille ved. - l. 710-711: Paradoksalt at hun ikke mener man skal basere sit liv på at få anerkendelse fra andre. - l. 714-721: Selv mødt med en mur, som hun selv banker hul igennem. - l. 725-728: Har selv været bange for ikke at få accept, derfor har hun haft distance til andre mennesker. Paradokser - l. 88f: og du kan sige at, ja de er jo så i en eller anden grad nogle uforløste transkønnede. - l. 119ff: Øh Hvis de så langt om længe lykkedes med at øh at skifte køn så har de jo brugt så mange år på det i den periode i deres liv hvor alle de andre øh, de laver karrierer og får uddannelser og hvad ved jeg, og så står de der øhm, med skægget i postkassen, øh ingen karriere, ingen uddannelse øhm og, og bare som, som kønsskifteopererede transkønnede, (der er noget her med at Transvestitter ikke er rigtige transkønnede fordi de ikke er det fuldtid. Dog er unge transkønnede For rabiate til at opbygge en identitet som eksisterer som noget andet end trans). 180

- l. 198f: så, så det der ægteskab det.. det holdt ligesom op med at være et ægteskab. Hendes, en af hendes ynglings bemærkninger blev jeg er jo ikke lesbisk! Altså det var tilsyneladende, for hende, en skæbne værre end døden hvis nogen skulle opfatte hende som lesbisk. Det dét skulle hun ikke udsættes for.(hun vil ikke forhindres af andre og komme med lange forklaringer, hun gør det, men konen må ikke foretage et valg?). - l. 224f: Nej, jeg har aldrig fået nogle børn fordi jeg har altid et eller andet sted vidst at øh, at det nok ville ende det her med at jeg gjorde som jeg jo gjorde. Så derfor har jeg aldrig fået nogle børn for jeg har altid haft det i baghovedet at det ville bare gøre tingene endnu mere besværlige. (det har altså fyldt meget i en del år, og også i forhindret eventuelt børn). - l. 224f: Øhm så. Øhm. Øh så, og så har jeg haft noget familie men øh, dem har jeg holdt mig sådan på rimelig lang afstand af så dem har jeg ikke haft noget nært forhold til. - l. l. 581f: Siger at hun ikke føler sig utryg, men at hun samtidig holder sig væk fra mange steder på bestemte tidspunkter. - l. 354f: Det er enormt svært at få en øh, arbejdsmæssig karriere til at fungere, øh, når man har været igennem sådan et kønsskifte. Øh, det er der ikke ret mange der lykkedes med at få til at dug (det er jo nok derfor mange transkønnede er på overførselsindkomst). - l. 496ff: øh jeg øh.. jeg tror at rigtig mange andre transkønnede er i meget højere grad øh fokuserede på at øh få de der kønsskifteoperationer end rent faktisk at få et liv som fungerer. Af samme årsag er der også mange dem der ender i nogen øh tåbelige omstændigheder. Hvad jeg ikke har set af ynkelige skæbner i prostitution og social hjælp og førtidspension, og hvad ved jeg. Altså, jeg har mødt rigtig mange rundt omkring som, som har nogle miserable liv og så har jeg mødt nogle ganske få øh som øh rent faktisk øh har en tilværelse der fungerer. (et liv der fungere, modsat et liv efter kønsskiftet) - l. 547ff: Så det er enormt vigtigt at forstå hvordan systemet fungerer. Øh og det.. det bliver der så også, har jeg selv medvirket til at der bliver lavet om på nu. Fordi de jo har øhm.. Altså blandt andet sundhedslovens paragraf 115 som har været et af, af, af årsagerne til at man, at man arbejdede som man arbejdede, det er jo så noget af det som bliver ændret nu. Der er rent faktisk kommet en ny, en ny revision af, eller et nyt forslag til revision af sundhedsloven, hvor man har udformet den der paragraf noget mere fornuftigt. (det var ikke de transkønnedes mangel på information der gjorde at sexologisk klinik ikke kunne hjælpe dem?) - l. 662ff: Altså.. Det er jo ikke ægte. Det er jo også en eller anden behov for at være nogenlunde ægte, og hvis man nu gik rundt som en mand i noget dametøj, så ville du jo, altså så ville det være to ting i det. For det første ville det ikke rigtig være ægte, og for det andet ville det stikke endnu mere ud. Altså en af de ting man lærer er at de der kønsforskelle er rigtig rigtig udtalt i samfundet, og det er noget af det mest fundamentale som øh som mennesker har, det er den der opdeling i det ene og det andet køn. Og det er noget af det som de lærer aller 181

tidligst og det er noget af det som rigtig mange af deres værdier og vurderingsevne, og alt muligt andet øh bygger ovenpå. Og hvis man begynder og pille i den der kønsopfattelse af om er det nu en mand eller er det nu en kvinde eller er det en eller anden mellemting, øhm så skaber man en stor usikkerhed i andre mennesker og man piller en af de der byggeklodser som står ret langt nede i systemet og hvis man får skubbet nok til den så vælter alt det der var ovenpå. (kønsrollerne er ikke vigtige for samfundet og Madi, men kønsrollerne og forskellene er nogle centrale byggesten i samfundet). - l. 834ff: godt synes at det er forfærdeligt, men man kan også vælge at sige at øhm, hvis - der er jo rigtigt mange der har gjort forsøget - der er nogen der er lykkedes med det og nogen der ikke er lykkedes med det - og, og få tingene til at fungere - og hvis folk synes de er i en for dårlig situation. Hvad skal de så gøre? Skal de øh, øh lide i årevis øh under en dårlig situation, eller skal de have en chance for at komme videre? (og samfundet har ingen indvirkning på at situationen). - l. 854ff: Øhm og Og det er måske lidt en tendens vi har i det her samfund. Der er også rigtigt mange mennesker som, som har en helt ukritisk holdning til at øh, hvordan de behandler deres eget helbred. Og som har sådan en fjollet forventning om at det ligegyldigt hvor meget de ryger og drikker og øh spiser usundt og chips - og hvad ved jeg - øh fordi at øhm - hvis de, hvis de kommer til at fejle et eller andet så kommer de bare på hospitalet og bliver repareret øh - det jo sådan, en standard forudsætning at selvfølgelig skal de øh, og så hvis de så kommer på hospitalet(dog har hun fået lavet bryster, og dog også en argumentation for hvorfor det hænger sådan sammen. 182

183