nybegynder start af opdræt Indsendt af Mathias /10/28 16:58

Transkript

1 nybegynder start af opdræt Indsendt af Mathias /10/28 16:58 Hej alle håber nogle kan hjælpe mig, da jeg har overvejet at starte på at avle guppyer, så jeg har en del spørgsmål som jeg ikke helt har fundet svar eller ordentligt svar på ved at søge på nettet.. hvor lang tid går der fra hunnen har født til hun er klar igen? kan avls hanner og hunner ikke bare gå sammen, også kan man tage hunnerne fra når de tæt på fødsel?? Kan man lave et setup på 2x20 og 1x60?? eller 2x12 og 1x60?? lige nu har jeg nemlig et 60 liters, der går godtnok ikke guppyer i men noget avl fra have, men de skal ud til sommer, men derfor kan der da godt gå nogle guppyer?? der går kun 5 fisk i. Jeg har set på nogle få guppyer jeg syntes jeg ser interisandte d, men kender indtil til dem, kan jeg få nogle til at hjælpe?? hvad race? hvilken fordele har de ved avel? Hvilken ulempe har de ved avel? hvad skal man være særligt opmærksomme på? er der nogle af jer der avler dem eller kender nogle der gør så man måske kunne få fat i nogle få par? fåes de med de store trekantet haler? det ene er denne: her er den anden: 02.jpg den tredje: den sidste: på forhånd mange tak for svarende :D Mathias Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 17:55 1 / 25

2 "Kan man lave et setup på 2x20 og 1x60??" Det er lidt beskedent, men det kan man da godt bruge til at have sjov med. "lige nu har jeg nemlig et 60 liters, der går godtnok ikke guppyer i men noget avl fra have, men de skal ud til sommer, men derfor kan der da godt gå nogle guppyer?? der går kun 5 fisk i." Det kommer da an på hvad det er for fisk. "Jeg har set på nogle få guppyer jeg syntes jeg ser interisandte d, men kender indtil til dem, kan jeg få nogle til at hjælpe??" Der er vist ikke nogen specielle forskelle på de guppyer du har valgt. "kan avls hanner og hunner ikke bare gå sammen, også kan man tage hunnerne fra når de tæt på fødsel??" Lad hanner og hunner gå sammen i tre uger og tag så hunnerne fra. Det virker lidt som om du nok bare skal hoppe ud i at lave dit første kuld guppyer og se hvordan det går. Indsendt af Mathias /10/28 18:21 det er nok ikke lige forløbigt men vil gerne sætte mig ind i det før jeg giver mig i kast med det så jeg for så få overraskelser over hovedet muligt, især de negative. der går 5 subakier/koier ved ikke helt hvad det er endnu men nok ikke koier desværre... grunden til det lille set up er jeg er 16 år og skal havde det på værelset, så det er jo lidt for sjov at prøve det, og hvis det er noget for mig så vil jeg jo nok fortsætte med det. tænkte på er der nogle der laver forretning på det entligt?? og på vilken måde??? sælger i til butikker eller hvordan??? og hvad er prisen på en normalt guppy?? regner med dem i avler er mere værd en de blandede i plantorame eller hvor man nu køber dem. Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 18:41 Koier og guppyer har ikke lige samme temperaturkrav, guppyerne skal have Jeg aner ikke om koierne vil genere guppyerne. Jeps, prøv noget. Køb/lav nogle små akvarier og se hvordan det går at fodre et kuld guppyer op. Lær at klække artemia, det elsker ungerne. Nogle akvariehandlere vil helst være fri for at give noget som helst for folks fisk, de kommer med historier om at nu får de sygdomme (af dine fisk) og alle de ekstra udgifter til (tør-)foder er slet ikke til at bære... Hvis man har prima fisk og gode handelstalenter kan man muligvis få en tier per fisk, der er ikke rigtig business i det. 2 / 25

3 Der er kommet en guppybog på dansk for nylig, se Guppyer Indsendt af Mathias /10/28 18:58 koierne kan gå i alle temperature, havde nogle inde sidste vinter der gik i en 28 grader mens nogle gik ude i en 1-4 grader hvis det ikke var koldere ude. det med at sælge dem er nok også mest fordi jeg ikke selv har plads til dem allesammen, men kunne være fedt at lave et stamtræ og få skrevet ned hvor mange unger de forskellige par for og hvor mange dødsfødte og sammenligne det med deres unger og andre pars unge for at se om den eneklte guppy har "talent" for at give mange unger og se om man kan viderføre dette gen og se hvor mange unger man kan få af et kuld eller hvor store man kan få den enkelte guppy, så den kan levere større eller flere unger, de større unger ville jeg umilbart sige vil havde største overlevelses chance. sådanne nogle ting kunne jeg godt tænke mig at prøve, ikke alt det med man sætter 20 hunner og 20 hannere i samme akvarium og fjerner hunnerne så snart de er befrugtet. men er der nogle der har erfaringer med dette?? er der forresten nogle opdrættere der bor omkring sæby i nordjylland, som man måske kunne besøge og små kigge på hvad han/hun laver?? men hvad er det mindste set up i umilbart ville andbefalde?? Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 19:16 Der er næppe nogen her, der har erfaringer med sådan noget, i almindelighed selekterer vi bare efter smukke fisk. Kuldstørrelse afhænger af morens størrelse, muligvis er unger af store hunner en anelse større end af små. Den slags grundforskning er ikke uinteressant, få fat i en skydelære og prøv det endelig. Til et sådant projekt hører lidt større datamængder, som du kun kan få ved at have mange akvarier. Indsendt af Mathias /10/28 19:25 ja altså jeg regner med at alt jo skal skrives ned, og forældre og unger skal måles og tages billeder af og indføres i en større orden, for hvis man nu kunne få en guppy der kunne føde 100 unger som overlever og man samtidig kan få pæne fisk, så burde der også fremkomme større beløv hvis du skal vidresælge dem og derved kan du måske gennem din avl finansere køb af akvariumer, pumper og diverse. 3 / 25

4 men jeg vil være klar til at gøre det, men som sagt har jeg ikke så meget plads, så det er et problem, med så lidt plads kan jeg kun få to generationer, med kun 1 par da hvert par jo skal nedskrives og hvis jeg bare sætter en generation sammen i et akvarium kan jeg ikke finde det par som har befrugtet sig sammen. men kan et par godt gå allene sammen i et akvarium?? er det ikke for lidt? jeg ved fra vores havedamsfisk at de er flokfisk så hvis de bliver seperateret så dør de simpelthen... Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 19:33 "er der forresten nogle opdrættere der bor omkring sæby i nordjylland, som man måske kunne besøge og små kigge på hvad han/hun laver??" Lige umiddelbart tror jeg det ikke, der er kun et par hundrede guppyfolk spredt over hele landet der er på nettet. "men hvad er det mindste set up i umilbart ville andbefalde??" En eller anden har opstillet en "regel" om at man skal have seks akvarier pr. stamme. Lidt mindre kan gøre det: Du skal have to akvarier til voksne hanner og hunner hver for sig. Avl går ud på at det er dig der bestemmer hvem der skal parre sig. Du kan parre dem i akvarium nr. tre. Så fodrer du ungerne op der indtil du kan adskille kønnene, hvortil du skal bruge akvarium nr. fire. Derefter må du rydde op i bestanden og begynde forfra. Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 19:41 Vores indlæg krydsede lige. Jeg tror du skal læse bogen inden vi snakker igen, god fornøjelse. Fiskeavl for at tjene penge er bestemt tilladt. Umiddelbart er det bedre i den henseende at lave egentlig dyre fisk såsom diskusfisk. Køb en opvarmet staldbygning og 500 store akvarier og pas dem på fuldtid. Indsendt af Mathias /10/28 19:41 okay, er det nemt at kende forskelv på sine hunner og hanner? det er nok nemmest at kende forskelv på hannerne? men sådan et kuld, der bør de fleste jo ligne hinanden? jeg vil kun havde 1 stammer, ihvertfald her til at starte med, det bliver nok sådan en her mail.colonial.net/~hkaiter/scienceimagesb/fancy%20guppy.jpg men hvad heder den race?? 4 / 25

5 Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 19:50 Det er en halvsort blue-grass triangelhale du har kig på der. Den er ikke lige til at få fat i, øv dig på noget fra dyrehandleren. Du skal nok finde ud af det med forskelle når du har opfodret dine første guppyer. Indsendt af Mathias /10/28 19:56 de havde dem her i plantorama img139.imageshack.us/img139/5011/p wb0.jpg dem kan jeg også godt li, men der går nok lige nogle måneder hvis jeg skal igang med det, der er en masse med skolen og sådan, er næsten lige startet på HTX og det er noget sværde en folkeskolen, så der er det med at hænge i fra starten :D men er der nogle der har nogle råd?? Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 20:16 De hedder dobbeltsværd filigran et-eller-andet. Hm. Det er en god ide at følge med i skolen. Men jeg håber også du har overskud til lidt mere end det. F.eks. at lime nogle små akvarier af 3 mm glas, eller spille bold eller hvassomhelst... Indsendt af Mathias /10/28 20:21 dem de havde var hvis ikke DS ^^ jeg har også en del andre hobbyer, så det er trængt med plads på mit værelse :/ er det ikke lige så nemt at købe akvariumer?? men hvad pumper bruger i for ungerne ikke smutter i pumpen osv?? gerne link til en hjemmeside hvor jeg kan købe udstyret :D 5 / 25

6 Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 20:37 "jeg har også en del andre hobbyer, så det er trængt med plads på mit værelse :/" Det var godt at høre at du ikke var en deprimeret rad. "er det ikke lige så nemt at købe akvariumer?? " Jo da, det er bare dyrere. Man kan gøre det til en sport at lave tingene billigt selv, er du ikke nordjyde?? "men hvad pumper bruger i for ungerne ikke smutter i pumpen osv?? " Jeg bruger bundfilter. Prøv at find noget med en luftdreven filtersvamp blah Jeg tror at de folk der kigger med i vores tråd kan give nogle flere links. Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 20:38 Nå for søren, den var ikke luftdreven alligevel... Indsendt af Mathias /10/28 20:43 jeg har set på den her : jo jeg kender da alt til at lave det billigere selv ^^ laver selv landskab til warhammer hvis nogle kender det?? husene koster mellem en eller sådan noget, det kan laves meget pænere af katon, bølgepap, sten, maling og lim :D mene kan man serieforbinde akvariumerne og køre med en pumpe?? eller er det dumt i tilfælde af sygdomme?? selvom det nok smitter alligevel når samme spand benyttes til vandskift. forresten, hvis nogle ved noget om kejsersnit og kan ligge en eller anden billede serie ind hvordan man gør med forklaring vil jeg så meget gerne se det da jeg selv kan komme ud for det? overlever den hun der skal føde eller skære man lige nakken over på den og åbner gattet så ungerne kan komme ud?? Indsendt af Michael Baastrup /10/28 20:52 6 / 25

7 Redigering (Du havde skrevet flere spørgsmål lige herover, imens jeg skrev, herunder. Jeg kan være dig behjælpelig med alt det du nævner der). Hej Mathias. Jeg bor lige tæt på Aalborg / nord for. I denne klub er jeg vist den som er tættest på dig. Du kan godt få et kig på mit guppy-anlæg, hvis det kan give lidt inspiration. (send mig evt. en privat besked herinde). Jeg har holdt guppyer i lige fra et akvarium (sværmopdræt) til flere akvarier pr. stamme. Jeg har også haft gang i de fleste typer af opsæt/filtre m.m. så jeg skal nok snakke dig ør... Så evt. vent med at begynde at købe akvarier ind i flæng, det er billigst at købe det rigtige første gang, som der så kan "bygges" videre på. Det kræver bare at man har en plan. Hvis du melder dig ind her, kan du få adgang til fællesindkøb af spændende guppyer iforhold til de "almindelige" dyrehandleren har. Eller nogle medlemmer ejer måske noget interessant... Vh Michael B ;) Indsendt af Mathias /10/28 20:58 okay jammen tak for tilbudet, ved du om der går nogle busser derud omkring eller sådan noget? :D og ja tænkte lidt med denne her tråd om nogle havde nogle spændene guppyer jeg måske kunne købe, men vil havde så lille set-up som overhovedet muligt, så kan jeg altid udvide det engang når jeg flytter hjemmefra :D Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 20:58 Ja, det er også en mulighed. 7 / 25

8 Her er en af den slags jeg mente: Brillant Men nu kom jeg til at tænke på at du skal have et godt sovehjerte for at sove sammen med en luftpumpe, der står og brummer hele tiden. "mene kan man serieforbinde akvariumerne og køre med en pumpe?? eller er det dumt i tilfælde af sygdomme?? selvom det nok smitter alligevel når samme spand benyttes til vandskift." Vi er vist ikke så avancerede her i klubben. Ja, det er dumt i tilfælde af sygdomme. Meget dumt! Kejsersnit?? Hvis du klipper bugen op på en hun overlever den ikke. Derfor skal du faktisk være flink og klippe hovedet af den først så den er død. Indsendt af Mathias /10/28 21:20 også det jeg sagde, lige skære i nakken, så dør den med det samme ^^ kunne godt være man bare kunne udvige gatten en smugle så ungerne nemmere kunne komme ud.. luftpumpen behøver da ikke køre om natten?? der går fiskene vel også i en slaks dvale og bruge meget lidt ilt?? ellers er det da bare lige smide en plante i. ellers så skal man lade være med at proppe akvariumet til dets brestepunkt :D Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 21:25 Fiskene går ikke i dvale om natten, der skal de også have ilt. Det med planten dur ikke, planter laver kun ilt når det er lyst. Indsendt af Mathias /10/28 21:40 mit nuværende akvarium er altså helt slukket om natten og der er ingen problemmer.. hvis en ilt pumpe ilter akvariumet en hel dag så belaster du sikkert også akvariumet så meget du kan, også burde der være massere af ilt igennem natten.. det jeg mener med dvale er at de må også gå i en tilstand hvor de bruger mindre ilt en de aktive dagstimer? 8 / 25

9 Indsendt af Michael Baastrup /10/28 21:55 Hejsan. "Ved du om der går nogle busser derud omkring eller sådan noget?" Der er masser af busser i Nørresundby, hvordan de ligger og rasler rundt, kan jeg ikke hjælpe dig med :-) "Jo da, det er bare dyrere. Man kan gøre det til en sport at lave tingene billigt selv, er du ikke nordjyde?" Det er den rette ånd!!! "men vil havde så lille set-up som overhovedet muligt, så kan jeg altid udvide det engang når jeg flytter hjemmefra" Man kan komme langt med nogle 12 & 25 liters, til at begynde på. "Jeg bruger bundfilter" Det er heller ikke så skidt du. "mene kan man serieforbinde akvariumerne og køre med en pumpe?? eller er det dumt i tilfælde af sygdomme?? selvom det nok smitter alligevel når samme spand benyttes til vandskift." "Vi er vist ikke så avancerede her i klubben." Jo, det er vi da (-; Mathias, jeg har masser af brugte dimser, hvis det ikke skal koste formuer, jeg tænker primært på div. filtre. m.m. har også nogle akv. i overskud. Har du ikke nogle forældre som kan dreje dig et smut ud og kigge på guppyer og grej... Du behøver ikke at købe noget af mit gamle ragelse, Det er ikke derfor, men du kan få nogle gode ideer til forskellige typer af setup her. Det er ren og skær en hjælpende hånd! Så kan du sidenhen tænke over hvad som er smartest for dig at starte op på. Jeg har også nogle forskellige guppy stammer til inspiration. Vh Michael B Indsendt af Mathias /10/28 22:00 9 / 25

10 kan være jeg lige skal tage snakken op med mine forældre om jeg må anskaffe mig sådanne setup, men som sagt går der nok lige noget tid først. men mange tak skal i alle havde, hvis jeg kommer til at tænke på noget så spørger jeg bare her i tråden, hvis der er andre der har noget svar til noget her inde eller andre synspunkter vil jeg meget gerne høre det. en sidste ting, hvor mange liter siger i en guppy skal havde at gå på?? Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 22:03 Nu var jeg lige hoppet ud af denne tråd for i dag, men: Fiskene står stille om natten og bruger formentlig liddt mindre ilt end om dagen. Derfor er det rigtigt at dit akvarium kan være være "opladet" (sgu ikke "belastet") med ilt til natten, og det kan det såmænd også være uden gennemluftning. Hvis du har et filter, er det fuldt af mikroorganismer, som bruger ilt døgnet rundt. Derfor må du i dette tilfælde ikke slukke for filteret. Altså hvis det er luftdrevet må du ikke slukke for luften om natten, brug et motorfilter i stedet. Indsendt af Jens Støvlbæk /10/28 22: Indsendt af Michael Baastrup /10/28 22:20 Et filter er fyldt med mikro-organismer. Om vandet i akvariet gennemstrømmer dette filtermateriale ved hjælp af luft, eller om det drives elektriskt-mekanisk giver vel ikke den store forskel. Når der slukkes for både det ene og det andet, stopper gennemstrømningen i filtermaterialet. Jeg mener ilten/luftboblerne suser ikke nødvendigvis igennem selve materialet, det ilter vandet ja. Men det gør en elektrisk pumpe også hvis udstrømmeren f.eks. pladrer ud i/ved vandoverfladen. Hvis man slukker et spandfilter i laaang tid, gir det også bøvl, her skal man ikke have en iltsten til at køre parallelt med, for at ilte de små baktusse-ting. 10 / 25

11 Et internt filter slukket i laaang tid gir også bøvl. Vi akvarister hader bøvl, for så blir de små guppyer noget så syge. :) Vh MB Indsendt af Mathias /10/29 15:24 jeg mener bare at vandet burde kunne indeholde nok ilt til at fiskene kan gå i det natten over, vi mennesker laver jo heller ikke kunstigt ilt om natten. så akvariumet burde da kunne holde til at være slukket de 7-9 timer?? Indsendt af Michael Baastrup /10/29 18:19 "jeg mener bare at vandet burde kunne indeholde nok ilt til at fiskene kan gå i det natten over". Det kan de sikkert...? Et spørgsmål er om fiskene kan overleve i vandet uden de står og "patter luft" i overfladen, for efterfølgende at tage skade eller dø af iltmangel. Her spiller vandmængde, antal fisk & størrelse samt temperatur ind, vel også mængden af snavs/affald i bundlag og filter, som rådner uden ilt og ved høj temp. Et andet spørgsmål er om de bakterier som står for den biologisk filtrering overlever, ikke at forveksle med mekanisk filtrering. De bakterier kan forpeste vandet hvis de dør i større mængder,- Samt den biologisk filtrering, efter en sådan gang iltdød ikke fungerer når man starter op igen, med ophobning af "snavs" og dårlige vandværdier til følge, da den biologisk filtrering er på nul eller svært nedsat, og tager tid at blive opbygget igen, imens man ingen biologisk filter effekt har i akvariet. "vi mennesker laver jo heller ikke kunstigt ilt om natten". Ej heller om dagen. :laugh: Istedet for mange små akvarier, kan man have et eller flere større, som er inddelt i flere "kamre". Dette 250 Liters er inddelt i 3, men som det ses i højre kammer, midtfor i bundlaget, kan man fornemme at der har siddet endnu en filtermåtte. Der har været 4 rum og 3 skillevægge. Bemærk numre skrevet på glasset i toppen 1, 2, 3 & / 25

12 Bemærk at der er bundfilter i, vandet flyttes via stigrør og luft. Det siver ned gennem bundlaget og blæses ud igen forover. Desuden, for ikke at have de filtermåtter til bare at være passive døde vægge, sidder der en pumpe i venstre side, som flytter vand via en slange til det sidste kammer, herfra vil der være en langsom sivning igennem filtermåtterne og tilbage til pumpen, således er hele bundlaget filtermateriale samt den samlede måtte-mængde ligeså, dette giver et stort biologisk filter areal. Dette setup kan køre længe uden en masse vedlighold, ialtfald til guppyer. I sådan et kan man have mor og far fisk i nr. 1 Hunner kan flyttes til 2, hvor de føder, hvorefter de flyttes tilbage. Når ungerne er store nok kan de sorteres i hanner og hunner, som fordeles i 3 & 4. Når disse unger er store nok, kan man tage dem som skal bære slægten videre. Disse flyttes til 1 og man starter forfra. Således kan man selektere for hvilke som skal parres, da de er opdelt indtil de placeres i første kammer. De gamle forældre kan evt. afskaffes, ligeså med de overskydende frasorterede unger som er for små, skæve eller underlige m.v. Så i et akv. kan man evt. køre en stamme. Man kan også have 2 mindre akv. inddelt i 2, så har man også 4 kamre til en stamme, ja eller 4 enkelte akvarier. Så er man igang med guppy opdræt, og herfra kan der udvides alt efter hvad man vil med "det"... Så er der fordele og ulemper, ved et stort akv. og 2, eller 4 små, men det er en anden snak. :S Vh MB Indsendt af Mathias /10/29 19:15 der er der en stor ulempe ved at skulle gøre de væge der rene, du kan jo ikke bare fjerne dem da guppyerne nok ikke selv svømmer i samme kammer som de kom fra når du sætter vægene tilbage igen... hvis hanner og hunner går sammen i rum et så bestemmer du jo ikke vilke 2 der skal parre sig sammen?? men det er vel også ligemeget hvis jeg fjerner alle hunnerne bag efter for at sætte dem i hvert sit fødekammer så jeg kan se hvilken der "laver" flest unger, men så blir der jo et problem, hunnerne er vel meget ens?? så jeg skal seperatere dem hver for sig?? men det er jo en flok fisk?? hvordan kan man gøre det?? kan 2 eller 3 guppyer godt gå alene sammen??? jeg vil ikke kun gemme 1 eller 2 hunner self, men alt efter hvor mange unger de for så vil jeg tage et par stykker af dem der føder flest, resten skal jeg finde ud af at komme af med regner jeg med.. men altså kan der ikke gå en 3 par i 20 liter?? 12 / 25

13 fordi så skal jeg jo bare bruge 6x20 liter, eller jeg køber jo så kun 5x20 liter da jeg har et på et hold unger kan vel vokse op på 20 liter eller skal de helst havde 60 eller hvordan?? hvis nu vi siger der går 1 par i akvarium 1 så bliver hun gravid og føder i akvarium 2, alle hunnerne fra denne gydning sættes over i akvarium 3, så benytter man jo kun 3 akvariumer?? er det ikke nemmest at se hvilke der er hunner?? ved at se på den sorte plet tæt på gatten?? Indsendt af Michael Baastrup /10/30 00:10 Hej Mathias. Mathias skrev: der er der en stor ulempe ved at skulle gøre de væge der rene, du kan jo ikke bare fjerne dem da guppyerne nok ikke selv svømmer i samme kammer som de kom fra når du sætter vægene tilbage igen... *Et stk HMF / væg-måtte kan køre i 2, 3 år eller mere uden den behøver at komme op. De kan "støvsuges" når man skifter vand, så holder de den gående længe. *Så det er ikke det store arbejde der er i det. Fiskene fra kammer et, i bøtte et, med en slat vand. fiskene fra... osv. Du kan lime glas skille rum i, de skal ikke renses. (køb et spandfilter, lad være at dele akv. op i flere kamre osv.) hvis hanner og hunner går sammen i rum et så bestemmer du jo ikke vilke 2 der skal parre sig sammen?? *Jeg foreslår nogle generelle grundlæggende principper som bruges ved opdræt af en stamme, Så sætter du lige nøjagtigt den han og hun sammen du vil have parret (og ikke flere! - Hvis du har fler hanner og hunner må du så have flere identiske setup, dette kunne så også være forskellige stammer pr. identisk setup, dette er nævnt i Guppybogen)(her skal du have lavet en jomfru hun først!), eller flere hunner til en han. Du kunne bruge 3 hunner i dette tilfælde, når de er "tykke" kan du knalde dem over i 2,3 & 4 for at føde der. (det kræver så bare flere akvarier, hvis hvert kuld skal opvokse hver for sig, da de skal deles i han og hun inden de er kønsmodne og bliver gravide af/med en ikke selekteret fisk - Det vil kræve 2 akv. pr. hun, altså 6 akv. yderligere, hvis først en hun er gravid, kan hun føde flere kuld på denne ene befrugtning, du skal vælge både han og hun, ellers er dine jomfru-hunner måske "ødelagt" af den han med f.eks. en grim hale, eller i dine øjne forkert farveaftegning el.lign.). men det er vel også ligemeget hvis jeg fjerner alle hunnerne bag efter for at sætte dem i hvert sit fødekammer så jeg kan se hvilken der "laver" flest unger, men så blir der jo et problem, hunnerne er vel meget ens?? så jeg skal seperatere dem hver for sig?? men det er jo en flok fisk?? hvordan kan man gøre det?? kan 2 eller 3 guppyer godt gå alene sammen??? *De er ikke mere flok fisk end de sagtens kan gå sammen i lille antal. Drop de hunner som føder færrest antal unger, og sæt dem tilbage du vil bruge. (men de føder fler og fler jo ældre de bliver, så dem du udvælger som gode idag dør imorn, og dem som føder få idag føder flere næste gang - Sådan en lille smule grovt formuleret :silly: ) Dine hunner vil smide unger af sig hver måned, hvis du skal holde alle kuld for sig, kræver det endnu flere akv. eller "kamre", så kan du bare sætte dem sammen, altså fiskene fra den samme mor, men på 13 / 25

14 et tidspunkt vil de første unger være store nok til at æde de små, det kræver så endnu flere akv. / "kamre". Man drukner i guppyer og løber sur i det, hvis ikke man får gjort nogle af de første skridt "rigtigt" / og har valgt sig en selekterings-algoritme for pågældende stamme. jeg vil ikke kun gemme 1 eller 2 hunner self, men alt efter hvor mange unger de for så vil jeg tage et par stykker af dem der føder flest, resten skal jeg finde ud af at komme af med regner jeg med.. *Jeg vil forslå dig at læse den Guppy bog som Jens refererer til, der står noget om forskellige måder at gøre tingene på. Du kan også finde flere artikler / forums med tråde om de generelle retningsliner vedr. forskellige måder at køre en stamme på, samt lave et guppy anlæg. Der er mange måder at gøre tingene på, og mindst ligeså mange meninger om hvad der er det rette - cirka. Du kan også gøre som foreslået ovenfor med 3 hunner, eller flere. Så finder du ud af hvilke der føder flest og bruger dem i en pulje af fisk, så kan du tage dem fra og føde et andet sted, hvis du bare skal lave guppyer i stort antal, men stort antal er ikke nødvendigvis positivt. Det meste guppy opdræt går på lidt det modsatte af din tilgang, nemlig primært at lave de bedste hanner. Flottest, størst osv. Der er standarder for sådan noget. Man kan lave sin egen stamme, med en hvis haletype og grundfarve samt farveaftegning/dækfarve. Det er også et ret spændende felt. Hvis man bare skal have nogle guppyer, for at lave flere - kan man bare sætte dem sammen i et akv. og have et par stykker til at føde i, samt et større til evt. opvoksning. Ja for den sags skyld et stort med mange planter og gemmesteder for ynglen, så vil mange vokse op og man kan høste overskuddet / rydde op en gang imellem og køre en runde mere. Det er faktisk et kæmpe stort område "at lave guppyer"... Og hvis man bare skal lave fisk, så kan man jo ligeså godt lave nogle dyre Discus el. lign. som Jens skriver, hvis det er det som det går på. Der er også en del tråde herinde, som kunne være af din interesse. Men søg og læs, så du finder ud af hvad det lige nøjagtigt er du vil gøre, og så må tiden vise hvor det bærer hen... måske et mangeårigt bekendtskab med Guppyer, hvem ved :woohoo: Ellers fyr nogle flere??? af, det sker der ikke spor ved! (måske er der nogen som svarer på et tidspunkt, det går jo meget godt indtil videre). :P ;) :cheer: Vh Michael B Indsendt af Mathias /10/30 21:09 14 / 25

15 jeg vil ikke bare få mine hunner til at føde unger bare for at få en masse unger, men hvis du kan få en hun til at levere mange flere unger end normal hvis og derefter combinere hende med en flot han så for du et meget større udvalg af fisk, og derfor også en større chance for at få disse præmie fisk i søger... mit mål er jo lidt at se hvor mange unger jeg kan få en guppy hun til at føde pr. gang. og jo flere unger de for ja self så vil økonomien være bedre hvis man sælger dem, det kunne være fedt ligesom at få dem til at tjene sig selv ind, men det er jo så en side gevindst om man kan sige.. siger man ikke kun at en guppy yder størst effektivitet ved de 3 første gravititeter?? så altså alle de ældre fisk skal vel også bare væk sådanne der er plads til nye eller hvordan??? det med bogen der har jeg det lidt med at en bog kan fortælle meget, men erfaringer er altid bedre... mvh Mathias Indsendt af Michael Baastrup /10/31 10:18 "jeg vil ikke bare få mine hunner til at føde unger bare for at få en masse unger, men hvis du kan få en hun til at levere mange flere unger end normal hvis og derefter combinere hende med en flot han så for du et meget større udvalg af fisk, og derfor også en større chance for at få disse præmie fisk i søger..." - Jeg kan ikke lige se "sporten" i at få en hun til at lave flere unger end normen. Guppy hunner er ret tilgængelige, så hvis du har 10 guppy hunner istedet for den ene gode, har du ikke problemer med antallet af unger, du drukner i dem, tilnavnet millionfisk udledes heraf. Der er flere faktorer i antal af unger, end det at udvælge en som laver mange unger. (og hvordan får man hende til at lave unormalt mange/flere end normalt - naturen har sine begrænsninger). Hvis det var dyr som fik meget få unger af gangen, og deres kønsmodenhed og alder var meget høj, og de f.eks var sjældne, kunne man have denne tilgang til at "lave flere", istedet for at vente i årtier på endnu en unge eller 2, men med Guppyer er dette ikke et problem, snarer tværtimod. Det at kombinere denne ene-mange-fødende-hun med en flot han er ikke fyldestgørende for at lave flotte unger eller mange flotte unger for den sags skyld, der spiller mere ind end en flot han + en hun som føder mange unger, for at lave præmie-fisk. Antal unger afhænger også af begge forældres stammer og gener, vandkvalitet, vandskifte, filtrering, foder, lys og temperatur - ja hele det lille kunstige miljø som pågældende fisk har, skal være optimalt i alle henseender, så stortrives fisken og optimale forhold er til stede, for at lave gode fisk. Jeg mener at have en god hun løfter ikke opgaven / fører til målet i sig selv. "mit mål er jo lidt at se hvor mange unger jeg kan få en guppy hun til at føde pr. gang." "og jo flere unger de for ja self så vil økonomien være bedre hvis man sælger dem, det kunne være fedt 15 / 25

16 ligesom at få dem til at tjene sig selv ind, men det er jo så en side gevindst om man kan sige.." Som Jens skriver, kan man ikke sådan lige leve af at lave Guppyer, så skal det være højkvalitets-præmie-fisk i store mængder som man producerer som kræver stor teoretisk viden og mange årig erfaring som akvarist samt et stort anlæg med mange akvarier, som er dyrt i drift. Man kan få en skilling en gang imellem eller bytte til noget foder, men at få hele sit setup betalt af alm. guppyer er ikke sådan bare lige, så skal man isteder lave andre typer fisk til kr. 500,- pr. stk. eller mere, det rykker lidt mere en 5-10 kr. eller for den sagsskyld en 50er pr. fisk, som Jens også rigtigt giver udtryk for. "det med bogen der har jeg det lidt med at en bog kan fortælle meget, men erfaringer er altid bedre..." -Dyrtkøbte erfaringer kan undgåes hvis man har noget forhåndsviden. -At opfinde den dybe tallerken, er der ikke megen sport i. -At læse en bog om emnet, kan give en viden om andres erfaringer, og spare en for mange fejltrin og ærgelser undervejs. -En massiv teoretisk viden at bygge sine praktiske erfaringer ovenpå, er at foretrække. -Erfaringer uden grundlæggende teori og forståelse, kommer man ikke langt med. Sådan lige for at sætte det i perspektiv. :P Google og søg en masse info, om hvordan forskellige personer holder deres guppyer og læs alle de bøger du kan få fat på, om akvaristik og guppyer. Måske du så vinder den store pokal en dag! Du skal have en plan for hvad du vil, sidenhen skal du finde ud af antallet af akvarier, filtreringstyper osv. osv. samt en plan for hvordan de skal sorteres og flyttes rundt i dit guppy anlæg. Om de ældre fisk skal ud, eller væk afhænger heraf. Har man plads til dem? skal de gemmes for en sikkerhedsskyld, i tilfælde af at ungerne/stammen går til? Har du plads til at de kan yngle videre? eller skal du starte hele processen helt forfra, med dine nye bedste unger? eller, eller... der er mange spørgsmål, lav en plan og start stille og roligt op, hvis du så har sat dig ind i teorien, kan du bygge videre og udvide, uden du skal til at lave det hele om og købe nyt, det kræver at læse og læse og læse... Lave en plan og følge den, sidenhen kan der udvides eller rettes ind, alt efter hvor man vil hen med sit guppyopdræt. Med Guppy Venlig Hilsen Michael B ;) Indsendt af Mathias /10/31 11:30 naturen har ingen begransninger ^^ der er en grund til at girafen har en lang hals, men gennem udvikling er den blevet længere så den nemmere kan spise, disse udviklinger kan man udnytte.. 16 / 25

17 som ngole skriver kan en guppy føde unger, men kan man så få alle sine guppyer til at føde omkring 100?? istedet for de store svingninger.. jeg siger ikke jeg vil leve af at avle guppyer, men det kunne være fedt hvis de kunne betale udstyret ind igen... Men hvis jeg nu starter på avl, så til at starte med vil jeg jo bare prøve at få dem til at avle og få nogle unger jeg kan avle lidt vidre på bare sådan for at få fornemmelsen af hvordan man gør og få ine egne erfaringer... men det med filter og sådan, altså hvad filter bruger i?? og hvor store er jeres?? altså hvis jeg bare her til at starte med skal prøve at avle så tror jeg bare jeg skal havde 2-3 akvariumer, altså så alle mine store guppyer bare går i et vakvarium også piller jeg alle de hunner fra som bliver gravide over i et akvarium så jeg nemmere kan holde øje med dem også når den er lige inden kommer de i det tredje akvarium i en fødekasse, også når ungerne er store nok skal de bare over til atte de store guppyer, å den måde så lære jeg jo lidt hvornår hunnen skal føde og ved hvad jeg skal gøre når jeg har unger osv. det er ikke helt på denne måde i gør men det skal jo nok kommer :D men så vil mit setup være 3x60, men hvad pumper skal der til?? de der 60 liters kan jo altid bruges hvis jeg skal lave et større setup, ved godt de 3 ikker er meget, men hvis det ikke er nok så må jeg jo baresælge nogle fisk eller købe flere ;D vil heller ikke havde for store akvariumer det er nemmere at indrette med små, end med store.. mit forslag selv er : 3x 3x (har 1 i forvejen) dækglas mvh Mathias Indsendt af Allan Feldt /10/31 19:19 Den eneste type pumpe du kan "tillade" dig at slukke om natten ( jeg vil dog på det kratiste fraråde det! ) er en alm luftpumpe med en iltsten, alle typer pumper der er filter på må IKKE være slukket, dog kan de godt tåle at være slukket en time, hvis man nu skal have gjort et eller andet ved akvariet. Grunden til at en filter pumpe ikke må slukkes er, at så sker der noget med biologien, der ikke er sundt og resulterer i nitrit og dermed dødsfald. Hvilken type pumpe du skal bruge er jo helt op til dig selv, men skal du have en del akvarier op og køre, så ville jeg nok vælge en luftpumpe med HMF filter, HMF filter kan du læse om i en artikel her på siden hvor der også ligger billeder i forklaringen. Jeg har en reol kørende med 14 akvarier på, den køre på en luftpumpe og med HMF filter, og det køre kanont. Noget andet er, at hvis du til at starte med KUN er ude på at lave guppyer der føder flest mulig unger, så kan du lige så godt bruge alm. mix, for hvis du bruger rene stammer, så vil du med den måde du vil seletere på ricikerer at selve standarten 17 / 25

18 ender med at blive dårlig, når vi andre køre rene stammer, så sorterer vi som Michael siger efter de bedste finner, former og farver, og ikke efter antal af unger, jeg bruger ikke flere akvarier til opfodring af samme stamme, hvis jeg har mere end en hun der skal føde ( fx. 3-4 stk ) så kommer alle ungerne over i det samme opfodrings akvarie og når de så er gammel nok 4-5 uger, så bliver de sorteret i 2 akvarier et med hanner og et med hunner, hvis man skulle have et akvarier til hvert eneste kuld unger, ja så kan man sq hurtigt få huset fuldt med akvarier, når man som mig har 6-7 forskellige stammer med i alt ca voksne hunner Indsendt af Mathias /10/31 19:28 alt efter hvr mange akvariumer jeg starter op med nu her vil jeg nok også vælge bedst kvallitet, jeg ved dog ikke så meget om det med kvalitet, men jeg kan jo nemt bedømme vilke jeg syntes er pænest og det vil jeg også gøre, for hvis jeg skal gemme alle unger ved hvert kuld bliver det for meget ja, jeg tager jo kun nogle stykker til vidre avl odet bliver jo self de pæneste. kan du finde de filtre du snakker om på den side jeg har linket til?? jeg kender ikke rigtigt til filtrene... men altså hvor meget plads skal jeg bruge?? der er de voksne hunner og hanner, de skal vel havde 54liter hver, så har vi til de kuld unger, de skal vel også havde 54 liter, da jeg lige nu vil være lidt ligeglad med hvor mange ungerde nu for, der vil jeg bare lidt prøve det af med yngel og jeg vil prøve at kombinere dem lidt parvis. også skal dem i det 54liters deles op så jeg skal altså havde 5x54 liters?? Indsendt af Allan Feldt /10/31 19:48 Jeg er ikke helt med på hvordan du vil køre det, men her kommer et forslag til et setup til en stamme. 2 stk 54 l, et til hanner og et til hunner, 2 stk 12 l, et til parring, og et til opfodring af unger. 2 stk 20 l til at sorterer unger i hanner og hunner når de er ca 4-5 uger gammel. De filter jeg snakker om laver man mere eller mindre selv, man køber en HMF filter måtte og klipper ud i de størrelser man skal bruge, men det står alt sammen i den artikel jeg har lavet her på siden, her er linket til artiklen. Indsendt af Mathias /10/31 20:36 18 / 25

19 ja okay, men der er det vel det samme som at bruge dem jeg har fundet link til, de har dog knapt så stort areal af selve filtret men det er jo det samme, og det er nemt at få op og gøre rent... men når du siger det sådan der så kan jeg bedre forstå det med at vær stamme skal bruge 6 akvariumer, og de små der fylder jo heller ikke så meget, så det burde der være plads til, men der skal så noget mindre pumper til de 12 liters... men så er alle mine spørgsmål vist besvaret.. jeg takker lige til alle jer som har været så venlige at svare, mange tak :D mvh Mathias Indsendt af Michael Baastrup /10/31 21:05 Med HMF får du sikkert den største filteroverflade pr. akv. hvor så mange bakterier som muligt kan florere... Jeg ville også vælge en god luftpumpe, altså mange liter i timen og så en som er lydløs, man får knuller af et larmende spetakel. en Eheim 400 er god at starte på. Den vil sikkert kunne trække hele dit opsæt her i starten. Du kan så vælge nogle filterpatroner istedet for HMF, hvis du vil billigt og hurtigt igang, gerne med dobbelt skumpatron på. Igen for så stor overflade som muligt. Disse kan renses på skift, så har man hele tiden en som er på toppen! (els. vil en gang rens svare til at slukke sit filter for længe og bakterie-kulturen skal opbygges igen, hvis de renses for hårdt). Elefantfødder, så store som muligt er også en mulighed. (kør med 2, så kan de renses skiftevis ;) ) Ellers små powerheads til HMF. Eller indvendige filtre med motor, lig det du selv fandt. Bundfilter og/eller udvendigt filter er også en mulighed, som jeg tidl. skrev er der mange muligheder og meninger. Måske skal du tænke på om det skvulper og bobler, hvis der skal være nattero? Her er lidt links.: Her er lidt om pumpeslukning, der er også forskellige meninger om det / 25

20 + lidt diverse.: /MB Indsendt af Michael Baastrup /10/31 21:15 Oh ja, bundlag eller ej & planter, kunne også være noget som skal på plads. Desuden, skal du have andre fiske typer? (det er nemmest at holde sig til gupperne, måske lidt rejer til at drøne rundt?), alm. Ancistrus maller er gode til at rydde og spiser rest foder samt gnubber og sutter på alle overflader. Belysning er også et emne, da der skal være plads til dette - hvis du ikke har megen plads... Man bør kigge på strømforbruget, når man vælger - det kan hurtigt løbe op! Også flytter du ik hjemmefra, man blir simpelthen - smidt ud! :woohoo: Men igen, så har du måske hurtigere plads til nogle flere akvarier :silly: Vh MB Indsendt af Mathias /10/31 21:23 men altså hvordan ville du så gøre det hvis du skulle sætte det op på en billig og "lydløs" måde?? jeg ville bare havde købt det her: 1x 3x dækglas 1x 5x mine tanker var så at dele en af de 25 liters op med en måtte så jeg spare en pumpe... men kan du ikke prøve at stilel den måde op du så vil på med link til hvad der skal købes og med antal?? 20 / 25

21 Indsendt af Allan Feldt /10/31 21:28 Du kan ikke spare en pumpe ved at dele et akvarie op med en måtte. en billig måde at komme i gang med, er ved at købe akvarierne og udstyr brugt der er en hel del at spare. Indsendt af Mathias /10/31 21:34 pumpen køre 400 liter igennem i timen så ved at købe et 25 liters istedet for 2 12 liters så er jeg fri for at købe en pumpe til hvert 12 liters. den ene pumpe burde nemt kunne klare de 25 liter :D på den måde spare, overvejer også at istedet for at købe 2 25 liters så købe 1 54 liters også en måtte og 1 filter, det spare jeg også meget på da hver af de 25 liters koster mere end det ene 54 liters... burde 1 af de pumper der ikke også være nok til det?? Indsendt af Allan Feldt /10/31 21:48 Hvis vi snakker luftpumpe ja så kan den nok godt klare de 2 rum, men kan den klare de 2 rum så kan den også klare 2 akvarier der er halv størrelse af det andet. jeg troede du mente en filterpumpe for den kan kun klare et rum. Indsendt af Mathias /10/31 21:54 det er godt nok pumpen jeg vil køre med i 2 rum, altså den her der er en her i tråden der har gjordt det samme med 4 rum, det er bare en slange på pumpen så den føre vandet hen i den anden ende af akvariumet, så skal vandet nok komme hen til pumpen igen :D Indsendt af Mathias /10/31 21:57 21 / 25

22 her er lige et nyt link til sirkulations pumpen, håber det virker nu Indsendt af Allan Feldt /10/31 21:57 Det er Michael du mener, men der skal du være klar over at han bruger bundfilter og han gør det på en bestemt måde så der kommer vand i alle rum, for ellers virker opdelingen bare som et hmf filter og det er noget skidt på den måde. Indsendt af Mathias /10/31 22:05 okay, jammen ved du noget om det eller skal vi satse på han læsser det her imorgen og forklare mig lidt mere om hvordan man gør dette?? hvis det er billiger er det en fed løsning :D jeg var godtnok ikke helt så glad for det i starten men kan godt se nu at det ser ud til at være noget billiger.. Indsendt af Allan Feldt /10/31 22:15 Jeg ved ikke om det er billiger? Det afhænger jo også lidt af hvor mange akvarier man vil have op af den slags, skal man bruge 4-5 pumper på den måde, ja så er det billiger at købe en luftpumpe der kan trække dem alle i stedet for. hvis vi nu tager mit setup, så har jeg som sagt 14 akvarier kørende, jeg køre kun med en pumpe der trækker dem alle, den købte jeg brugt for 800 kr skal du bruge 14 pumper og vi tager de billigste bare for sjov skyld, så er prisen 1400 kr, dertil kommer så strøm forbruget, det ved jeg godt du kan være ligeglad med nu du boer derhjemme, men du kan nemmer forsvare det over for dine forældre, hvis du bruger mindre, men 14 pumper der køre 5 vat i timen = 70 vat, nu er min lidt over dimetioneret i forhold til akvarier, den kan sagtens tage flere end de 14 den køre nu, men tager vi en der passer i størrelsen, så kan du få en der køre 35 vat i timen, dvs. halvdelen af de andre pumper og den koster i indkøb fra helt ny omkring 700 kr i plantorama, så der er faktisk mange penge at spare der. 22 / 25

23 Indsendt af Mathias /10/31 22:21 okay men kender du så en pumpe der kan trække de ca 200 liter jeg skal havde op, og som ikke holder mig vågen hele natten?? det kunne jo være det rareste :D men så komemr jeg lige til at tænke på, det med vandskift, hvor mange % skiter i om måneden?? er der ikke en tommelinger regel der siger man skal skifte 100%?? lige nu skifter jeg nemlig en 20 liter om ugen dvs. ca. 200% om måneden, det gør vel også sådan pumpen ikke skal arbejde så meget, altså man kan køre med mindre pumpe?? Indsendt af Mathias /11/01 17:23 det luft der skal i akvariumerne burde da kunne klares med dette: 1x 6x Indsendt af Michael Baastrup /11/01 17:43 De Sera luftpumper har jeg haft 2 af, de larmer ikke specielt og de kan da også lave noget luft, men hvis der kommer bare nogle luftdrevne filtre på, er der altså ikke meget bundtræk i dem. Eheim 400 er bedre og lydløse. Ellers skal man op i noget kraftigere grej, men for at starte 4-6 akvarier op, er det ok med en eller 2 Eheim 200 eller 400. /MB Indsendt af Mathias /11/01 18:19 syntes bare de er ret dyre?? jammen hmm det med de luftdrevne filter burde da ikke være noget problem?? kan man ikke sætte en iltsten fast i bunden på elefanfoden, sådane at vand har så lille mulig chance for at komme ind i toppen, 23 / 25

24 derved for man vel fuld efkt??? Indsendt af Michael Baastrup /11/01 21:07 Den simpleste form for filter er vel et lille et som er drevet af en luftpumpe. -Et patronfilter med en patron, eller en med 2 filterpatroner på. (som så kan renses skiftevis, så har man hele tiden en med en god bakteriekultur kørende). -En elefantfod, så stor som muligt, eller 2, igen skiftevis rensning. -Et HMF filter, drevet af luft, powerhead eller koblet til en spandpumpe. -Et bundfilter drevet af luft, powerhead eller koblet til en spandpumpe/filter. bundfilter kan også bruges omvendt, altså så vandet føres modsat rundt i systemet. -Et lille eller stort internt filter med indbygget pumpe. -Et eksternt filter, en spandpumpe eller et hængefilter af en slags. -En kombination af nogle af de ovenstående er også muligt. Der er fordele og ulemper ved alt, nogle er til det ene og nogle er til det andet... :blink: Find nogle gode akvariebøger for detaljer om de forskellige eller google noget af det. ;) Hvis ikke man vil starte med 6 akv. til en stamme, kan man jo bare have et stort akv. med masser af planter og skjulesteder og så have sine guppyer heri. Så kan man en gang imellem tømme det for Gupser og sortere i dem, og kun plumpe de flotteste tilbage, på den måde kan man forbedre sin "stamme", dette er vel en form for sværmopdræt, om det så til at begynde med er dyrhandler fisk sammensat efter egen smag, eller det er en eller anden form for ren stamme, som får unger som er magen til forældrene kontra mix, hvor man ikke aner hvad som fremkommer...? Men her kan så opstå nogle typer, som man sidenhen kan tage fra og arbejde videre med efterhånden som man får flere akvarier tilrådighed. Nu er det jo også trist at købe en fin fin stamme i stort antal og til mange penge, og så ikke have grundlæggende kendskab og udstyr til at føre dem videre med mange ærgelser til følge... Så mit råd er.: Bare få nogle guppyer af en eller anden art, så er du igang og får erfaringer med både guppyer og akvaristik. Hvad næste skridt så er, tja det må du jo skrive til os herinde... :woohoo: En anden go ting er at få set på en masse forskellige guppy fotos, for at få en ide om hvad det er for nogen som du skal have. /MB 24 / 25

25 Indsendt af Mathias /11/01 21:26 har lidt en idé om hvad jeg vil havde, men hvis noget byder sig som jeg bedre kan lide så er det nok det jeg tager, men er der nogle her inde der gerne vil af med nogle fisk som måske kunne være interisandte for mig??? jeg står jo uden guppyer så skal vel havde fat på nogle, hvis det er må i gerne sætte nogle billeder ind med jeres gupser og hvor mange i vil af med til hvad pris... problemet er nok bare transport, men det må der vel findes ud af :S 25 / 25