Bilag 3 Udskrift af optakt plus Interview med udenrigsminister Martin Lidegaard i 21 Søndag den 20. juli. Hentet fra Mediestream http://www2.statsbiblioteket.dk/mediestream/tv/record/doms_radiotvcollection%3auuid%3a9dd 56f45-cf04-49b8-8508-8d2c5128c77a I det følgende gengives indslag + interview i sin fulde længde og ordlyd. Teksten er gengivet med Toulminske tegn for at vise vurderingen af, hvilke udsagn der kan kobles på hvilke af Toulmins elementer. Elementerne er som nævnt Belæg (B), Påstand (P), Hjemmel (H), Styrkemarkør (S), Gendrivelse (G) og Rygdækning (R). Hvis der er flere argumenter, gengives disse med hhv. P1, B1 osv. og P2, B2 osv. Bogstaverne, der symboliserer de enkelte elementer, er placeret ud for det citat, hvor man støder på dem første gang. Dette betyder dog ikke, at de ikke også optræder i andre citater, men dette fremgår kun, når det hjælper til at understrege en væsentlig pointe. Derudover er de til tider markeret inde i selve citatet, hvis det er et længere citat, hvor der er behov for at pointere deres præcise placering. Udskrevet interview med indslag som optakt: Interviewer: Klaus Bundgård Povlsen (KBP) Interviewperson: Martin Lidegaard (ML) Varighed med optakt til interview: Fra start til 7:49 inde i udsendelsen. Varighed interview alene: Fra 4:43-7:49 = 3 minutter og 6 sekunder. Indledende speak ved vært Klaus Bundgård Povlsen (KBP): Israel har skruet voldsomt op for sin offensiv ind på palæstinensisk område i Gaza. Flere hundrede palæstinensere er nu omkommet, og israelerne selv mistede i dag 13 soldater i kampene. (P1)KBP: Godaften. Israel har altså hele dagen bombet og beskudt det nordlige Gaza. Mindst 87 palæstinensere er dræbt. Der bor 1,8 millioner mennesker i Gaza, der er lidt større end vores eget Langeland. Gaza grænser op til Israel, Egypten og Middelhavet, og de israelske angreb fandt sted i Shejaiya-området tæt på Gaza By og er det mest voldsomme siden Israel for 12 dage siden indledte en offensiv mod den militante gruppe Hamas i Gaza-striben.
(P1, P2, B1, B2) KBP: Og Puk Damsgård. Den her blodige israelske offensiv i tæt befolkede områder (B1) vækker jo opsigt verden over. Vil israelerne fortsætte det her blodige felttog (B2)? (R2) Mellemøstenkorrespondent Puk Damsgård live fra Kfar Aza i Israel: Ja det ser sådan ud. Tidligere i dag talte jeg med det israelske militær, hvor jeg netop spurgte, om den type operationer, altså hvor man næsten tæppebomber tæt befolkede områder, vil kunne ske igen, og der sagde de klart ja, fordi Israel mener, at det er et helt legitimt mål at gå efter Hamas infrastruktur (R2). Også selv om det er i de her tæt befolkede områder, hvor titusinder af mennesker ikke bare lige kan komme væk. KBP: Du har jo snakket med folk inde i Gaza. Du er på den israelske side, men inde i Gaza har du fået beretninger om, hvad det er, der foregår. Hvad går de beretninger ud på? (R1) Puk Damsgård: Det er et mareridtsagtigt scenarium folk fortæller om. Dem der har været derinde har bl.a. set børn, der har ligget i gaderne. Det har været svært for ambulancerne at komme frem. Hospitalerne har været overfyldte. Og helt almindelige mennesker er naturligvis også blevet ramt, netop fordi det er så overbefolket. Øh før israelerne angreb har de advaret folk om at forsvinde fra området, men for mange er det svært. Hvor skal de tage hen? Øh over.. Mange mange tusinde er allerede flygtet hen til forskellige skoler og centre, men langt de fleste er jo altså stadig hjemme i deres lejligheder. KBP: Og angrebet gør dagen i dag til den hidtil mest blodige dag, siden Israels offensiv mod Hamas i Gaza begyndte. Palæstinenserne har lidt langt de største tab, men den israelske hær har også lidt usædvanligt store tab. Klip til indslag fra området Speak: Ambulancer og biler fyldt med sårede strømmer til Shifa Hospital i Gaza By efter det israelske angreb. Mindst 87 palæstinensere og 13 israelske soldater har mistet livet. Det gør dagen i dag til den hidtil blodigste, siden den israelske offensiv startede. (R1) Ambulancefører Adnan Afana (oversat): Gaderne er fyldt med dræbte, sårede og sprængte legemsdele. Man kan ikke køre ind med ambulancer for at hente de dræbte og sårede ud fra Shejaiya-kvarteret. Speak: Flere civile flygter nu fra Shejaiya-kvarteret øst for Gaza By, men har svært ved at finde et sted at tage hen. Men det afviser Israel.
(P3, B3) Israels Premierminister Benjamin Netanyahu (oversat): De har masser af flugtveje, og det ved de godt. Hamas siger, de ikke må bruge dem. Hamas er ude på at dræbe civile israelere, og det ufattelige og forfærdelige faktum er, at de også ønsker mange civile tab på den palæstinensiske side. Speak: Men Hamas frygter at flere civile vil miste livet, hvis ikke det internationale samfund griber ind. (P4, B4, P5, R6) Talsmand for Hamas Ihab Ghussein: Vi bebrejder verdenssamfundet for deres tavshed over for denne besættelsesmagt. Vi appellerer til hurtigt genmæle, fordi vi frygter flere blodsudgydelser. (P5) Speak: Også i Tyrkiet efterlyser premierministeren handling fra andre lande. (P5, B5, R6) Tyrkiets premierminister Recep Tayyip Erdogan (oversat): Over 300 palæstinensere er døde. Er det her stadig selvforsvar? Israel har alskens våben helt op til atomvåben til rådighed. (P3, B3, R3) Speak: Men USA s udenrigsminister bakker op om Israels ret til at forsvare sig selv mod angreb. (G2) USA s udenrigsminister John Kerry (oversat): Hamas må forstå, at man ikke bare kan moralisere sådan samtidig med, at man bombarderer, bortfører og graver angrebstunneler. Det må høre op. Tilbage i studiet (P6, B6) KBP: Ja godaften udenrigsminister Martin Lidegaard. Du mener, som flere andre vi hørte her, at Israel går for vidt i forhold til det vi, øh, hører af rapporter fra bombardementer i tæt befolkede områder. Hvad konsekvenser skal det så have? (P7, B7, R8, G8, B9, B10) Udenrigsminister Martin Lidegaard (ML): Ja, det er jo forfærdelige billeder, vi ser rulle over skærmen i de her dage. Og det er korrekt, at selv om jeg heller ikke anfægter Israels ret til at beskytte deres egne borgere som alle andre stater (G8), så går det for vidt i øjeblikket (P7, R8). Det er ude af proportioner de aktioner, Israel laver, og jeg synes, at antallet af civile tab er simpelthen uacceptabelt (B7). Jeg mener, at der bør ske to ting, øh, her og nu. Det ene er, at kamphandlingerne må stoppe på begge sider, også Israels side med det samme, så vi kommer i gang med de forhandlinger, der er den eneste løsning på det her (B9). Og det andet er, at jeg så
gerne, at vi får nedsat en international undersøgelse af de civile tab, der har været og placeret et ansvar (B10). KBP: Men er det ikke næsten som at smide en flaskepost i Øresund med gode ønsker for, hvad der skal ske dernede, det du siger nu. For der er jo ikke optræk til, at israelerne vil standse eller geare ned på den her offensiv. Skal det have konsekvenser for Israel, det som palæstinenserne bliver udsat for i de her dage og timer? ML: Som sagt ser jeg gerne, at der bliver en international undersøgelse af de civile tab. Det vigtigste er at få stoppet kamphandlingerne nu. Og begge dele tror jeg, vi kan blive enige om i EU. I overmorgen vil jeg mødes med mine kollegaer ( ) at sende et meget kraftigt signal til Israel og samtidig få FN til at påtage sig den opgave at undersøge. Det er vigtigt, synes jeg, at vi skylder ofrene i Gaza, at deres pårørende, at det her bør undersøges til bunds. KBP: Men mener du personligt, at det bør få konsekvenser for konkrete israelere i regeringen eller i militæret, at der bliver dræbt så mange civile palæstinensere under den her militæraktion? (P11, B11) ML: Det synes jeg er for tidligt at sige. Det er derfor, jeg gerne vil have en undersøgelse. Fordi både Israels rolle og selvfølgelig Hamas rolle skal undersøges i sådan en uvildig undersøgelse, for der er ingen tvivl om, at Hamas også bruger det her. Men antallet af civile taler deres eget sprog. Jeg mener, at det er gået for vidt. Og jeg mener, at det vigtigste lige nu, det er, at det internationale samfund får signaleret til begge parter, ikke mindst Israel, stop nu det her. Det går for vidt. Og så må vi i gang med de fredsforhandlinger om en tostatsløsning, som er den eneste varige løsning på det her, og som kan sikre israelerne og palæstinenserne fred. KBP: Men det er jo det samme mantra, som man kan sige ( ) de samme gode viljer, som Europa og andre har udtrykt igennem årtier. Tror du selv på, at der kommer noget ud af det her forløb i et FN-regi, for det er der jo ikke kommet, nærmest siden 1960 erne? ML: Ja, jeg ville ønske, at jeg kunne stå her og give dig orakelsvaret på, hvad der kan bringe fred i Mellemøsten i en konflikt, der er fyldt med så meget had, så meget historie, og der har varet i årtier. Det er desværre ikke i min magt. Men det vi kan gøre, og det vi godt vil gøre, det er jo at tale til fornuften. Tale til de kræfter der er på begge sider af denne her konflikt, der ønsker freden. Og gøre det så svært som muligt for høgene på begge sider, at komme igennem med deres politik. I øjeblikket er det høgene, der dominerer på begge sider. Vi skal gøre det attraktivt for duerne, om jeg
så må sige, at komme til fadet og få gang i de fredsforhandlinger. Det er rigtigt. Det er ikke noget nyt budskab. Men det gør det altså ikke mindre rigtigt. KBP: Lød det fra udenrigsminister Martin Lidegaard. Tak skal du have for at du kom og var med her. ML: Selv tak.