Hvilke dæk er bedre... Indsendt af Frederik - 05. Maj 2015 06:34

Hvilke dæk er bedre... Indsendt af Frederik - 05. Maj 2015 06:34... End de Schwalbe Racing Ralph 650b x 2.25 performance, min cykel er født med? Jeg havde en punktering der tyder på temmeligt dårlig punkteringsmodstand ved ca 3,0 bar... (Til gengæld vejer disse dæk meget lidt) Af ønsker kunne være bedre punkteringsbeskyttelse, et lidt kraftigere mønster og måske gerne en kende bredere dæk... Hvilke bud findes der? Cyklen: - via iphone Indsendt af Peter S - 05. Maj 2015 06:42 Det er et meget åbent spørgsmål hvor alle folk kan liste deres favorit dæk, selv Racing Ralph findes i flere versioner. Jeg tror dog at dit punkteringsproblem skal findes ved de 3 bar ved skovkørsel? Det er ALT for meget og nok ret tæt på maximum for de dæk. Med mindre du er meget stor vil jeg mene du sjældent skal over 2 bar. Der findes mange dæk der er mere punkteringsresistente og du kan også overveje tubeless. Hvilke dæk er bedre... Indsendt af Frederik - 05. Maj 2015 07:02 1 / 9

Ja, det er også meningen med det meget åbne spørgsmål, men tubeless er desværre ikke mig Det er noteret med det for høje dæktryk, tak. Jeg vejer ca 0,1 tons så 2.0 bar er vel for lidt? - via iphone Indsendt af Carlsen - 05. Maj 2015 08:00 Jeg vil sige Nobby Nic snakeskin eller endda double Defence, eller Mountainking protection. Selvom der er meget snak om bredere dæk, så tror jeg det er en dårlig ide, da dine fælge garanteret har en indvendig brede på 19 mm. Men et Nobby Nic virkere feks. bredere end et Racing Ralph på grund af de større knopper. Du skal helt sikkert eksperimentere med dæktrykket, tror også du kan tage udgangspunkt i 2 bar, og så prøve med 1.9 og 1.8 for at finde ud af hvad der virker for dig(tror ikke det bliver nødvendigt at gå opad til 2.1). Du skal dog regne med at du kan få snake bite punktering hvis du kommer for langt ned. Det er når slangen kommer i klemme imellem fælg og dæk når man feks. rammer en rod hårdt. Hvorfor ikke tubeless?? Jeg køre med 1.8 bar tubeless og vejer ca. 80 kg. og kunne godt køre med mindre, men jeg syntes de bliver for bløde/ustabile og bøvser for let luft ud. Så jeg går og fantasere om nye fælge med en indvendig bredde på ca. 25 mm parret med 2.2/2.25" dæk for at få mere volumen, lavere tryk og bibeholde stabiliteten. 2 / 9

Hvilke dæk er bedre... Indsendt af POE - 05. Maj 2015 16:21 2 bar er ikke helt ved siden af, vejer selv 105 og kører med 2 bar når jeg har slange i (dog på 29er) Nobby Nic er også et fint dæk. Køb evt her billigt billigt www.bike-discount.de/de/shop/mtb-faltrei.../marke-schwalbe/l-24 Indsendt af Peter S - 05. Maj 2015 18:54 Specialized dæk, ground control foran og fast track i bag - control udgaven for begge to. Det er et fint sommer setup. Eller Nobby nick foran og rocket ron bag på. Indsendt af Carlsen - 06. Maj 2015 07:39 Det med forskellige dæk for og bag har jeg svært ved, at se fidusen ved efter at have kørt med Nobby/rocket. Nobby i begge ender fungerede meget bedre for mig. Min tanke er at det er en anbefaling fra waaay back hvor et 2.0 dæk var bredt og man kørte med højt tryk i dækkene. Men siden er der sket rigtigt meget med gummi, bredden og ikke mindst trykket. Anbefalingen har så overlevet mere på vane og konsensus omkring antagelser. De mest almindelige argumenter er, at mindre mønster og smallere dæk bag giver mindre rullemodstand og samme greb fordi der er mere vægt på baghjulet. 3 / 9

Det med rullemodstanden giver mening for dæk med mindre mønster, men ikke for et smallere dæk, den antagelse er død og begravet. Mønster størrelsen er en anden snak, men med et tubeles setup og lavt tryk bliver rullemodstanden også reduceret, det gælder jo så også for dæk med et mindre mønster, men rent logisk vil forskellen blive mindre jo længere man kommer ned i rullemodstand, da den ikke kan fjernes helt. Påstand om at man får samme greb med mindre mønster, på grund af mere vægt er ikke logisk, eller i bedste fald gælder det med vægten direkte lodret. Så snart vægten er skrå i forhold til underlaget bliver det mønstrets størrelse der har betydning. Hvis man forestiller sig det samme underlag og en belastning vinklet feks. 60 grader så vil større knopper kunne bære flere kilo end små, da de vil bide dybere/bedere i underlaget, med mindre vi snakker om meget hård underlag. Derudover betyder mindre mønster bag, at man får mindre greb på det dæk der skal skubbe en op ad bakkerne og hen over våde rødder?? Jeg er klar over at der findes dæk der er lavet specifikt til for og bag, og at der proffer der bruger det setup, men min tanke er at det er for at opnå nogle meget specifikke køre egenskaber og en balance i cyklen som kræver et world cup teknik niveau. Jeg kan selvfølgelig tage fuldstændigt fejl, men det er en diskussion man ikke ser så meget til og som så meget andet i MTB sporten sker der en masse i disse år i forhold til det tekniske, da sporten er ved at finde sine egne ben og ikke længere låner så meget fra andre cykel discipliner. Specielt på dæk/fælge området kommer der til at ske en masse de næste år, tror jeg. Det virker som om geometri, hjuldiameter og gearings diskussionerne er ved at finde en hvis konsensus, men dæk og fælge bliver det næste område der skal indhentes erfaringer og afprøves ideer. Indsendt af Frederik - 06. Maj 2015 08:55 Carlsen skrev: Jeg vil sige Nobby Nic snakeskin eller endda double Defence, eller Mountainking protection. 4 / 9

Selvom der er meget snak om bredere dæk, så tror jeg det er en dårlig ide, da dine fælge garanteret har en indvendig brede på 19 mm. Men et Nobby Nic virkere feks. bredere end et Racing Ralph på grund af de større knopper. Du skal helt sikkert eksperimentere med dæktrykket, tror også du kan tage udgangspunkt i 2 bar, og så prøve med 1.9 og 1.8 for at finde ud af hvad der virker for dig(tror ikke det bliver nødvendigt at gå opad til 2.1). Du skal dog regne med at du kan få snake bite punktering hvis du kommer for langt ned. Det er når slangen kommer i klemme imellem fælg og dæk når man feks. rammer en rod hårdt. Hvorfor ikke tubeless?? Jeg køre med 1.8 bar tubeless og vejer ca. 80 kg. og kunne godt køre med mindre, men jeg syntes de bliver for bløde/ustabile og bøvser for let luft ud. Så jeg går og fantasere om nye fælge med en indvendig bredde på ca. 25 mm parret med 2.2/2.25" dæk for at få mere volumen, lavere tryk og bibeholde stabiliteten. Mit svar via Tapatalk fra i går er åbenbart ikke gået igennem... Det lyder som den rigtige vej mht dæktryk. Jeg må altså skulle finde den gyldne mellemvej hvor dækket er for hårdt til snakebite, men for blødt til at få trykket sten ind i... Men er Racing Ralph et lidt pauvert dæk til den danske jord (som indeholder mange skarpe flintesten) og bør jeg derfor skifte til et andet dæk som fx Hans Dampf eller Nobby Nic? Jeg kan ikke rigtigt se fidusen i Tubeless, så mit "counter"spørgsmål er mere: Hvorfor Tubeless? - Jeg er med på at de sparer lidt uaffjedret vægt, men det er alligevel marginalt og langt mere besværligt? På min landevejscykel kører jeg heller ikke tubeless, men det er primært pga devisen "train hard - race light" Indsendt af Frederik - 06. Maj 2015 09:10 5 / 9

POE skrev: 2 bar er ikke helt ved siden af, vejer selv 105 og kører med 2 bar når jeg har slange i (dog på 29er) Nobby Nic er også et fint dæk. Køb evt her billigt billigt www.bike-discount.de/de/shop/mtb-faltrei.../marke-schwalbe/l-24 Uanset hjulstørrelse, vil 2,0 bar formentligt give samme "hårdhed" i dækket da forskellen i omkreds på 29er vs 650b er minimal (ca 5,5%) -Det er ihvert fald mit gæt... Så noget tyder på at 2,0 også kunne være "mit" dæktryk Indsendt af Frederik - 06. Maj 2015 09:11 Peter S skrev: Specialized dæk, ground control foran og fast track i bag - control udgaven for begge to. Det er et fint sommer setup. Eller Nobby nick foran og rocket ron bag på. Ja, jeg kørte også med Ground Control både for og bag på min gamle HT, og havde faktisk INGEN punkteringer igennem en hel sæson... Indsendt af Peter S - 06. Maj 2015 10:25 6 / 9

Carlsen skrev: Det med forskellige dæk for og bag har jeg svært ved, at se fidusen ved efter at have kørt med Nobby/rocket. Nobby i begge ender fungerede meget bedre for mig. Min tanke er at det er en anbefaling fra waaay back hvor et 2.0 dæk var bredt og man kørte med højt tryk i dækkene. Men siden er der sket rigtigt meget med gummi, bredden og ikke mindst trykket. Anbefalingen har så overlevet mere på vane og konsensus omkring antagelser. De mest almindelige argumenter er, at mindre mønster og smallere dæk bag giver mindre rullemodstand og samme greb fordi der er mere vægt på baghjulet. Det med rullemodstanden giver mening for dæk med mindre mønster, men ikke for et smallere dæk, den antagelse er død og begravet. Mønster størrelsen er en anden snak, men med et tubeles setup og lavt tryk bliver rullemodstanden også reduceret, det gælder jo så også for dæk med et mindre mønster, men rent logisk vil forskellen blive mindre jo længere man kommer ned i rullemodstand, da den ikke kan fjernes helt. Påstand om at man får samme greb med mindre mønster, på grund af mere vægt er ikke logisk, eller i bedste fald gælder det med vægten direkte lodret. Så snart vægten er skrå i forhold til underlaget bliver det mønstrets størrelse der har betydning. Hvis man forestiller sig det samme underlag og en belastning vinklet feks. 60 grader så vil større knopper kunne bære flere kilo end små, da de vil bide dybere/bedere i underlaget, med mindre vi snakker om meget hård underlag. Derudover betyder mindre mønster bag, at man får mindre greb på det dæk der skal skubbe en op ad bakkerne og hen over våde rødder?? Jeg er klar over at der findes dæk der er lavet specifikt til for og bag, og at der proffer der bruger det setup, men min tanke er at det er for at opnå nogle meget specifikke køre egenskaber og en balance i cyklen som kræver et world cup teknik niveau. Jeg kan selvfølgelig tage fuldstændigt fejl, men det er en diskussion man ikke ser så meget til og som så meget andet i MTB sporten sker der en masse i disse år i forhold til det tekniske, da sporten er ved at finde sine egne ben og ikke længere låner så meget fra andre cykel discipliner. Specielt på dæk/fælge området kommer der til at ske en masse de næste år, tror jeg. 7 / 9

Det virker som om geometri, hjuldiameter og gearings diskussionerne er ved at finde en hvis konsensus, men dæk og fælge bliver det næste område der skal indhentes erfaringer og afprøves ideer. Jeg er ikke helt enig med dig, men det skal der jo være plads til Optimalt set vil jeg helst have så meget grib som overhovedet muligt, men jeg vil også have fart på- Jeg går så meget så muligt på kompromi med dækkene, men at kunne holde grebet kan jeg ikke gå helt ned i mønster foran. Det er specielt i sving at grebet er vigtigt og her er det særlig vigtigt på forhjulet. Et forhjul der skrider ud, så ligger man sig, et baghjul kan som regel redes det gør samtidigt en RET stor forskel for hastigheden med et letrullende bagdæk. I forhold til klatreegenskaber, så har du MEGET vægt på baghjulet op af, så greb er som regel ikke noget problem, i forhold til rødder, så handler det om teknik og ik om dækmønster. Selv et meget beefy dæk kan snildt glide på våde rødder. Er det meget mudret har dækkene med de store knopper ofte en fordel, men skal man op af en meget mudret bakke, så pakker de fleste dæk, så her handler det om at dækket skal kunne cleare mudder, ellers er det bare en mudderrulle man kører på alligevel og så har man tabt uanset. Dog vil jeg sige at hvis man kører med meget letrullende xc dæk for og bag, så giver det ok mening med samme dæk, jeg vil dog personligt aldrig kører med så lette dæk foran, som jeg gør bag på. Men i et sommer setup ville jeg f.eks. aldrig kører med nobby nick lign. dæk både for og bag. Til slut er der jo forskel på hvilke egenskaber man vil fremelsker og det har naturligvis meget at sige i forhold til ens dæk valg Indsendt af Carlsen - 06. Maj 2015 12:22 Vi må gerne være uenige, det var netop for at starte en debat og høre andres tanker. Jeg har lige kigget hvad Schwalbe selv skriver i forhold til Nobby og Rocket og de er stort set 8 / 9

kategoriseret ens, det har de ikke været tidligere som jeg husker det, men Nobby er også kommet i en ny udgave. Den eneste forskel er at Rocket er lettere, men til gengæld har kortere levetid og at Nobby har bedre greb i løs og blødt??!! Det er noget af en overraskelse for mig, særligt set i forhold til, at det har været en "standart" med Nobby og Rocket setup. At grebet ikke betyder så meget i forhold til at klatre, det handler nok mest om detaljer, når man taler kvalitets dæk. Men min erfaring er at ved at gå fra billige bontrager dæk, til Rocket gør en kæmpe forskel og fra Rocket til Nobby mærkbar forskel. Men det kommer jo til at handle om præferencer, så hvis man er til at baghjulet slipper før forhjulet, så er der lidt at vinde på rullemodstanden(måske, alt efter dæk). Men det var netop det der gjorde at jeg ikke brød mig om Nobby/Rocket setuppet da jeg havde det, jeg er til ens feedback for og bag, derfor bruger jeg også samme tryk i begge ender. Men den største udfordring med dæk, er at det altid vil være et tradeoff. Det optimale dæk ville være super let, lav rullemodstand, masser af greb og umuligt at punktere. Men det kan ikke lade sig gøre, så vi må desværre vælge hvad vi vil gå på kompromis med. Specielt hvis man ikke har et udvalg af hjulsæt med forskellige dæk, så man kan vælge udfra forholdene, men må vælge ud fra det man oplever mest. 9 / 9