HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 22. november 2013



Relaterede dokumenter
PRINCIPIEL HØJESTERETSDOM OM PANTHAVERBESKYT- TELSE FORSIKRINGSAFTALELOVENS 18 OG 54

PRINCIPIEL LANDSRETSDOM OM PANTHAVERS RETSSTIL- LING - FAL 54 - GROV UAGTSOMHED

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 29. maj 2018

Betingelser for Arbejdsmaskiner - kasko inkl. tyveri. Bet. nr

HØJESTERETS DOM afsagt mandag den 19. august 2013

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 5. september 2017

Trailerforsikring. Forsikringsbetingelser. Version

Forsikringsbetingelser SKURVOGN

Forsikringsbetingelser SKURVOGN KASKOFORSIKRING 0105

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 10. september 2010

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 8. december 2015

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 27. marts 2012

HØJESTERETS DOM afsagt mandag den 23. september 2013

BRANDAFTALEN Indholdsfortegnelse

Knallertforsikring Forsikringsbetingelser nr. 97K1

FORSIKRINGSBETINGELSER FOR PÅHÆNGSVOGNE I tilslutning til dansk lovgivning om forsikringsaftaler og om forsikringsvirksomhed. Indholdsfortegnelse

Knallertforsikring. Ansvarsdækning. Hvad omfatter ansvarsdækningen. ikke? Hvor dækkes ansvaret? Hvordan dækkes ansvaret? Forsikringsbetingelser

HØJESTERETS DOM afsagt mandag den 19. november 2012

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 11. september 2013

HØJESTERETS DOM afsagt mandag den 26. september 2011

Lille knallertforsikring

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 1. oktober 2014

RESPONSA FRA FORSIKRING & PENSION TIL BRUG FOR RETSSAGER

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 26. september 2018

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 10. juni 2015

HØJESTERETS DOM. afsagt fredag den 3. maj I tidligere instans er afsagt dom af Østre Landsrets 16. afdeling den 29. maj 2018.

HØJESTERETS DOM afsagt mandag den 1. juli 2019

Betingelser for Arbejdsmaskiner - ansvar. Bet. nr

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 7. februar 2017

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 13. august 2014

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 21. marts 2017

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 1. april 2014

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 9. marts 2018

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 24. maj 2017

HØJESTERETS KENDELSE afsagt torsdag den 22. september 2016

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 20. december 2013

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 4. februar 2015

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 16. februar 2018

FORSIKRINGS BETINGELSER

Arbejdsgiveransvar nr

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 14. december 2011

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 12. januar 2017

Forsikringsbetingelser for Påhængsvogn til lastbil. (udgave per )

Forsikringsbetingelser for. Motorkaskoforsikring. Betingelser nr

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 6. november 2014

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 19. januar 2012

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 22. december 2009

TotalErhverv Forhandler- og værkstedsforsikring. Forsikringsvilkår TE-FV-01

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 4. april 2014

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 28. juni 2013

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 27. januar 2012

Knallertforsikring. Forsikringsbetingelser. Version

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 20. juni 2018

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 12. oktober 2011

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 22. februar 2013

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 5. september 2012

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 30. august 2013

Almindelige forsikringsbetingelser Kriminalitetsforsikring, KR Sikrede

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 22. november 2017

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 8. maj 2018

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 1. juni 2012

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 26. juni 2013

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 29. marts 2012

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 21. september 2017

Adresse: Stamholmen 159. Postnummer: 2650 Hvidovre. Telefon: If Skadeforsikring, filial af If Skadeförsäkring AB (publ), Sverige

HØJESTERETS DOM afsagt mandag den 20. juni 2011

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 23. juni 2010

Forsikringsvilkår. for. Knallertforsikring

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 19. august 2014

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 7. december 2017

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 31. maj 2011

If NL Forsikringsbetingelser A-010

Renter af forsikringsydelsen erstattes dog, selvom dækningssummen derved overskrides.

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 17. oktober 2012

Forsikringsbetingelser. for. Motorkaskoforsikring. KommuneForsikring A/S Krumtappen 2, Postboks 823, 2500 Valby Tlf , CVR-nr.

HØJESTERETS DOM. afsagt onsdag den 4. september 2019

Sagen afgøres uden mundtlig hovedforhandling, jf. retsplejelovens 366.

HØJESTERETS DOM. afsagt onsdag den 19. september 2018

NY DOM OM ALL RISKS FORSIKRING - HVEM SKAL BEVISE HVAD?

PRINCIPIEL LANDSRETSDOM OM FAREFORØGELSE

Forsikringsbetingelser for. Motoransvarsforsikring. Betingelser nr

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 4. juni 2010

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 29. august 2012

Afsagt den 7. juli 2017 af Østre Landsrets 22. afdeling (landsdommerne Lene Jensen, Michael Kistrup og Camilla Felbo (kst.)).

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 22. oktober 2013

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 22. oktober 2015

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 22. januar 2013

FORSIKRINGSBETINGELSER Knallertforsikring

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 30. august 2018

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 15. april 2011

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 15. maj 2012

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 1. juni 2010

HØJESTERETS DOM afsagt onsdag den 22. november 2017

Forsikringsbetingelser for. Motorbrandforsikring. Betingelser nr

HØJESTERETS KENDELSE

Forsikringsbetingelser for. Motorkaskoforsikring. Betingelser nr

HØJESTERETS DOM afsagt torsdag den 18. december 2014

Forsikringsbetingelser

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 10. februar 2012

HØJESTERETS DOM afsagt tirsdag den 22. november 2011

Transkript:

HØJESTERETS DOM afsagt fredag den 22. november 2013 Sag 300/2011 (2. afdeling) Santander Consumer Bank AS, Filial Danmark (advokat Sophus Bøgeskov Christensen) mod If Skadeforsikring (advokat Michael S. Wiisbye) I tidligere instans er afsagt dom af Østre Landsrets 7. afdeling den 9. september 2011. I pådømmelsen har deltaget fem dommere: Lene Pagter Kristensen, Jon Stokholm, Michael Rekling, Hanne Schmidt og Jan Schans Christensen. Påstande Parterne har gentaget deres påstande. Supplerende sagsfremstilling Det hedder i forsikringsaftalens almindelige forsikringsvilkår bl.a.: Kasko-, Delkasko- og Dækker/omfatter Brandforsikring 4 Dækningsomfang 4.1 Kaskoforsikringen Kaskoforsikringen dækker skade, der påføres det forsikrede køretøj, samt tab af køretøj ved tyveri og røveri. Dækker/omfatter ikke

- 2-7 Forsikringen dækker ikke 7.1 Forsæt eller grov uagtsomhed 7.2 Spiritus eller narkotika 7.3 Ikke lovbefalet kørekort Skade forvoldt med forsæt eller ved grov uagtsomhed, jf. Forsikringsaftalelovens 18, se dog punkt 7.13. Skade forvoldt mens køretøjet blev ført af en person, der var påvirket af spiritus eller narkotika, jf. Forsikringsaftalelovens 20, se dog punkt 7.13. Skade der er indtrådt, mens køretøjet blev ført af en person, der ikke havde lovbefalet kørekort for knallerter, såfremt knallerten blev ført af en person som ikke opfyldte Færdselslovens krav, se dog punkt 7.13. 7.4 Fabrikationsfejl m.v. Skade som følge af fabrikations-, konstruktionseller opbygningsfejl. 7.5 Mekanisk skade De mekaniske skader omfattes af kasko- og brandforsikringen, hvis de er overgået køretøjet ved brand, lynnedslag, eksplosion, tyveri, røveri eller hærværk, eller hvis skaden sker under transport på eller ved hjælp af andet befordringsmiddel. Skade opstået som følge af manglende vand, olie og brændstof. Mekanisk skade i øvrigt. 7.6 Elektrisk system Skade der alene opstår i og er begrænset til det elektriske system i eldrevne køretøjer. 7.7 Sejlads, Grønland og Færøerne 7.8 Bearbejdning eller behandling Skade indtruffet under sejlads til eller fra og mellem havne i Grønland og på Færøerne. Skade der påføres køretøjet eller dele heraf under og i forbindelse med bearbejdning eller behandling, med mindre skaden skyldes kørsel, brand eller nedstyrtning af det aflæssede køretøj fra lift.

- 3-7.9 Biltelefon, navigationsudstyr (elektronisk vejsøgning) og indbygget DVD til TV/Spil m.v. 7.10 Tyveri af brændstof m.v. Navigationsudstyr og indbygget DVD der er tegnet mod merpræmie jf. policen. Biltelefon, walkie-talkies og andet sender- /modtagermateriale. Tyveri af brændstof eller forbrugt brændstof i forbindelse med tyveri. 7.11 Vejrlig m.v. Skade der er en følge af vejrligets påvirkning (f.eks. tæring, rust og frostsprængning) eller den forringelse af køretøjet, der er en følge af slitage, herunder stenslag i lak, ridser og lignende. 7.12 Manglende vedligeholdelse m.v. 7.13 Ikke forvoldt af forsikringstager mfl. Med hensyn til undtagelserne i punkt 7.1, 7.2, 7.3 samt 24.1 og 24.2 gælder følgende: Skade der opstår som følge af slitage eller manglende vedligeholdelse. 7.14 Udgifter til lån og leje af andet køretøj m.v. Hvis skaden ikke er forvoldt af forsikringstageren, dennes ægtefælle eller samlever samt fast bruger, er forsikringstageren dog dækket af forsikringen, såfremt det godtgøres, a. at forsikringstageren ikke var vidende om, at der forelå omstændigheder som beskrevet, eller b. at ukendskab hertil ikke skyldes grov uagtsomhed. Er selskabet pligtig at udrede erstatning for sådan skade, har selskabet regres mod den for skaden ansvarlige. Udgifter til lån og leje af andet køretøj i en reparationsperiode, med mindre andet er aftalt. Dette skal i så fald fremgå af policen.

- 4 - Anbringender Parterne er enige om, at det for Højesteret kan lægges til grund, at Yakup Kerpics handlinger i forbindelse med færdselsuheldet kan karakteriseres som groft uagtsomme i forsikringsaftalelovens 18 s forstand, og at Yakup Kerpic ikke har krav på forsikringsdækning for skaderne på bilen i henhold til den tegnede kaskoforsikring. Santander Consumer Bank AS, Filial Danmark, har navnlig anført, at Yakup Kerpics grove uagtsomhed efter forsikringsaftalelovens 18 kun har den konsekvens, at hans krav på forsikringsdækning bortfalder. Der er ikke grundlag for at statuere identifikation mellem Yakup Kerpic og banken, da banken ingen tilknytning har haft til de handlinger, der har ført til bortfald af Yakup Kerpics krav på forsikringsdækning. Banken er som indehaver af en tinglig ret i form af et ejendomsforbehold selvstændig sikret, jf. forsikringsaftalelovens 54, der er udtryk for et lovbestemt egentligt tredjemandsløfte, hvilket fremgår af forarbejderne hertil. Banken afleder således ikke sit krav på forsikringsdækning fra forsikringstageren ud fra synspunkter om indtrædelse. Det af If Skadeforsikring påberåbte vilkår 7.1 i forsikringsbetingelserne har ikke den fornødne klarhed til at kunne anses som en fravigelse af forsikringsaftalelovens 54 eller 18, jf. lovens 3. Det nævnte vilkår indeholder en henvisning til forsikringsaftalelovens 18, og vilkåret må derfor forstås som en gentagelse af, hvad der følger af 18, nemlig at det alene er forsikringstagerens egen retsstilling, der berøres af den udviste grove uagtsomhed. I forhold til spørgsmålet om panthaverdeklarationssystemets betydning for fortolkningen af forsikringsaftaleloven savner det mening, at indførelsen af et aftalebaseret system skulle kunne indskrænke forsikringsaftalelovens anvendelsesområde. Forsikringsaftaleloven omfatter endvidere alle former for løsøre, mens der alene findes panthaverdeklarationer for udvalgte former for aktiver, hvilket fremgår af Forsikring & Pensions hjemmeside. Dækningsområdet for forsikringsaftalelovens 54 kan ikke afhænge af, hvilken type løsøre der er tale om. Deklarationernes dækningsområder ændrer sig endvidere over tid, hvilket konkret også er sket for F-deklarationen, og fortolkningen af forsikringsaftalelovens 54 kan ikke være afhængig heraf.

- 5 - Punkt 1.b. i deklaration F udgør blot en gengivelse af gældende ret, og bestemmelsen er derfor reelt overflødig. Panthaverdeklarationssystemet er imidlertid ikke overflødigt, da det har væsentlig betydning på en række områder, uanset om tinglige rettighedshavere måtte være selvstændigt dækket efter forsikringsaftalelovens 54, når der er udvist grov uagtsomhed af forsikringstageren. Der henvises til besvarelsen af spørgsmål 3 i det responsum, der er indhentet fra Finans & Leasing. Punkt 1.b. i deklaration F vedrørende dækning i tilfælde af skader forvoldt ved sikredes grove uagtsomhed udgør blot et mindre delelement heri. If Skadeforsikring har navnlig anført, at efter almindelige obligationsretlige principper kan den part, der indtræder i en anden parts rettigheder i henhold til en aftale, som sidstnævnte part har indgået med tredjemand, ikke opnå en bedre retsstilling over for tredjemand end aftaleparten selv har. Det gælder, når forsikringstager til tredjemand har transporteret sit krav på forsikringsdækning i henhold til en forsikringsaftale, eller når tredjemand af andre grunde indtræder (subrogerer) i forsikringstagerens rettigheder over for forsikringsselskabet, jf. også princippet i forsikringsaftalelovens 95. Den panthaver, der uden at få noteret panthaverdeklaration mod betaling af en særlig præmie indtræder i pantsætterens rettigheder over for forsikringsselskabet i henhold til den forsikringsaftale, pantsætter har indgået med forsikringsselskabet, kan ikke opnå bedre ret alene i sin egenskab af panthaver. Dette ville forudsætte en særlig hjemmel. En sådan hjemmel fremgår ikke og slet ikke med tilstrækkelig tydelighed af forsikringsaftalelovens regler om panthaverforhold. Der er ikke efter ordlyden af 54 belæg for at antage, at panthaver skulle opnå en bedre retsstilling, end den forsikringstageren har. Såfremt man måtte finde, at der i forsikringsaftalelovens forarbejder er støtte for, at panthaver i visse situationer skal have en bedre retstilling end forsikringstageren, kan det højst gælde i tilfælde, hvor forsikringsaftalen ikke indeholder en bestemmelse om grov uagtsomhed, og dette forhold alene reguleres af forsikringsaftalelovens 18. For den forsikringsaftale, der gælder i denne sag som er helt sædvanlig for nutidens motorkøretøjsforsikringer hvor skader forvoldt ved grov uagtsomhed er direkte undtaget fra forsikringsdækningen, er dækningsundtagelsen ikke begrænset til sikredes krav mod selskabet, men gælder generelt for krav på forsikringsdækning. Dette er helt i overensstemmelse med fast forsikringspraksis, og der henvises til det, som Forsikring & Pension har udtrykt i det til brug for retssagen indhentede responsum. Efter retspraksis lægges der stor vægt på en sådan fast, mangeårig forsikringsmæssig praksis og forståelse af et grundlæggende forsikringsretligt princip.

- 6 - If Skadeforsikring er ikke uenig i, at der også er andre fordele knyttet til panthaverdeklaration F end f.eks. punkt 1.b. vedrørende dækning i tilfælde af skader forvoldt ved sikredes grove uagtsomhed, men det bestrides, at denne bestemmelse alene udgør et beskedent delelement heraf, og at de andre forhold skulle være væsentlige endsige afgørende for den udbredte anvendelse af panthaverdeklarationer i Danmark. Hvis banken får medhold, vil det stride mod panthaverdeklarationssystemet, som gennem årtier har været gældende og fungeret godt i Danmark, og medføre, at ordningen reelt mister sin betydning. Højesterets begrundelse og resultat Parterne er for Højesteret enige om, at det kan lægges til grund, at ejeren af bilen, Yakup Kerpic, i forbindelse med det færdselsuheld, hvor bilen blev totalskadet, har handlet groft uagtsomt, og at han derfor ikke har krav på forsikringsdækning på bilen i henhold til den tegnede kaskoforsikring. Spørgsmålet er herefter, om Santander Consumer Bank AS, Filial Danmark, der har ejendomsforbehold i bilen, kan gøre krav gældende i henhold til policen, selv om Santander ikke har fået noteret panthaverdeklaration. Forsikringsaftaleloven Efter forsikringsaftalelovens 54 anses en tingsforsikring, som er tegnet uden angivelse af nogen bestemt interesse, for tegnet til fordel for enhver, der som ejer, panthaver eller indehaver af en tinglig ret, eller fordi han bærer faren ved tingen, vil lide tab ved, at den forringes eller går til grunde. Efter forsikringsaftalelovens 18 har den sikrede dog ikke noget krav mod selskabet, hvis den sikrede forsætligt har fremkaldt forsikringsbegivenheden. Har den sikrede fremkaldt forsikringsbegivenheden ved en uagtsomhed, der under de foreliggende omstændigheder må betegnes som grov, afgøres det under hensyn til skyldgraden og omstændighederne i øvrigt, om erstatning skal ydes og i bekræftende fald med hvilket beløb, jf. 18, stk. 2. Som anført af landsrettens mindretal må det særligt efter forarbejderne til forsikringsaftalelovens 18 og 86 antages, at erstatningen kun bortfalder eller nedsættes over for den sikrede, som har forvoldt skaden, ikke over for de andre sikrede.

- 7 - Det følger af forsikringsaftalelovens 20, at det ikke med retsvirkning kan aftales, at selskabet skal være fri for ansvar, hvis forsikringsbegivenheden er fremkaldt ved en uagtsomhed, der ikke kan betegnes som grov. Der er derimod ikke i loven gjort begrænsninger i selskabets adgang til at undtage skader forvoldt ved grov uagtsomhed fra forsikringsdækningen. Der kan inden for de rammer, som følger af forsikringsaftaleloven, i forsikringspolicen være fastsat begrænsninger for, hvad selskabet hæfter for, som er bindende for ikke kun forsikringstageren, men også de øvrige, som er sikret efter forsikringsaftalelovens 54. Aftalegrundlaget i den konkrete sag Tre dommere Jon Stokholm, Hanne Schmidt og Jan Schans Christensen udtaler herefter: Efter forsikringspolicens almindelige forsikringsvilkår, punkt 7.1, dækker forsikringen ikke skade forvoldt med forsæt eller ved grov uagtsomhed, jf. Forsikringsaftalelovens 18. Vi finder, at denne formulering mest naturligt må forstås som en gentagelse af reglen i lovens 18, og at det ikke ved formuleringen har været tilsigtet at fravige udgangspunktet i denne bestemmelse. Henvisningen i punkt 7.1 til forsikringsvilkårenes punkt 7.13 indebærer efter vores opfattelse kun en særlig regulering af forsætlige eller groft uagtsomme skader omfattet af punkt 7.1, der ikke er forvoldt af forsikringstageren, dennes ægtefælle eller samlever samt fast bruger, og hvor forsikringstageren er dækket under særlige omstændigheder. Punkt 7.1 indeholder ikke herudover nogen begrænsning med hensyn til den personkreds, der må anses for dækket af forsikringen, og der er ikke i forsikringsaftalen det fornødne grundlag for at antage, at If Skadeforsikring har forbeholdt sig fuld ansvarsfrihed i forhold til alle sikrede i tilfælde af forsæt eller grov uagtsomhed. Vi finder på denne baggrund, at Santander som indehaver af et ejendomsforbehold i det forsikrede køretøj må anses for sikret i medfør af forsikringsaftalelovens 54, der ikke kan anses for fraveget ved de nævnte bestemmelser i forsikringsvilkårene, jf. forsikringsaftalelovens 3. På denne baggrund, og da det som If Skadeforsikring i øvrigt har anført, ikke kan føre til et andet resultat, stemmer vi for at tage Santanders påstand til følge. Dommerne Lene Pagter Kristensen og Michael Rekling udtaler:

- 8 - Forsikringspolicens punkt 7 har overskriften Forsikringen dækker ikke og omfatter en lang række punkter, herunder skader forvoldt under kørsel i beruset tilstand, skader som følge af fabrikationsfejl m.m., mekanisk skade, osv., der efter deres ordlyd fremstår som objektivt formulerede begrænsninger i policens dækningsomfang, der er gældende for alle sikrede efter policen. Dette gælder også punkt 7.1 om skade forvoldt med forsæt eller ved grov uagtsomhed. Det forhold, at der i punktet henvises til forsikringsaftalelovens 18, kan efter vores opfattelse ikke føre til en anden forståelse, end ordlyden i øvrigt tilsiger, da det fremgår af punkt 7.13 som der også henvises til at policen særskilt regulerer, hvornår der kan ydes erstatning, hvis en skade er forvoldt med forsæt eller ved grov uagtsomhed. Henvisningen i punkt 7.1 til forsikringsaftalelovens 18 kan derfor efter vores opfattelse ikke forstås som en henvisning til, at det er reglen i 18, som gælder, men må forstås som en henvisning til, at begreberne forsæt og grov uagtsomhed er de samme begreber, som anvendes i 18. På den anførte baggrund finder vi, at policens punkt 7.1 må forstås således, at alle skader forvoldt ved forsæt eller grov uagtsomhed er undtaget fra policens dækningsområde, medmindre andet følger af policens punkt 7.13. Da policen herefter ikke dækker den af sagen omhandlede skade, og da Santander ikke har tegnet en panthaverdeklaration, er banken derfor ikke berettiget til erstatning. Med denne begrundelse stemmer vi for at stadfæste dommen. Afgørelsen træffes efter stemmeflertallet. If Skadeforsikring skal i sagsomkostninger for landsretten og Højesteret betale til Santander 86.018 kr., hvoraf 70.000 kr. er til dækning af udgifter til advokat og 16.080 kr. er til dækning af retsafgift. Thi kendes for ret: If Skadeforsikring skal til Santander Consumer Bank AS, Filial Danmark, betale 245.376,43 kr. med procesrente af 293.751,43 kr. fra den 24. juli 2007 til den 26. januar 2011 og af 245.376,43 kr. fra den 27. januar 2011.

- 9 - I sagsomkostninger for landsret og Højesteret skal If Skadeforsikring til Santander Consumer Bank AS, Filial Danmark, betale 86.018 kr. De idømte beløb skal betales inden 14 dage efter denne højesteretsdoms afsigelse. Sagsomkostningsbeløbet forrentes efter rentelovens 8 a.