Bedre Lydoplevelser Live Innovationsnetværket DANSK LYDTEKNOLOGI i samarbejde med Roskilde Festival og Nibe Festival. Deltagere: AAU Elektroniske Systemer, DTU Informatik, DELTA, AAU Medieteknologi, Oticon, Brüel & Kjær, TC Electronic, Moto Audio Sales, Stouenborg, SoundFocus, ODEON, Rohde & Schwarz, CrossOver Global og Priebe Teaterteknik.
BEDRE LYDOPLEVELSER OPSUMMERING Dansk Lydteknologi har I samarbejde med festivalerne i Roskilde og Nibe igangsat et arbejde, som skal lede frem til bedre lydoplevelser i enhver forstand; teknologisk designere & producenter, rådgivere og industri perceptuelt kunstnere og brugere Vi har igangsat et samarbejde, som omfatter repræsentanter for alle grupper og som har omfattet: Hvor og hvornår Hvad Roskilde Festival 2009 Eksperttur med forskere og virksomheder, Interviews med lydteknikere, identifikation af problemer og udfordringer Publikumsundersøgelse og aktivitetsbeskrivelser kan downloades fra www.lydteknologi.dk Publikumsundersøgelse Musikforbrug og oplevet lydkvalitet Projekt Music Forever måling af lydtryk ved scener foretaget af Oticon. Dette er Oticons egen aktivitet, som finder sted for 4. år. Nibe Festival 2009 Eksperttur med forskere og virksomheder, Interviews med lydteknikere, identifikation af problemer og udfordringer Roskilde Festival 2010 Teltakustik. Test af dæmpning i partytelt og musikteltet ODEON. Videndeling d. 08. september, rapport. Medvirkende DELTA, ODEON, PRIEBE TEATERTEKNIK Oplevet lydkvalitet på mobil platform. Test af GPS baseret rating system på mobil platform (Android). Medvirkende: AAU Medieteknologi, DELTA, Oticon (via Music Forever) Projekt Music Forever måling af lydtryk ved scener foretaget af Oticon. Nibe Festival 2010 Individualiseret Live lyd gennem mobil platform. Test at koncept Event Mobil, hvor koncerten streames på FM båndet til modtagere på mobiltelefon. Deltagere: Rohde & Schwarz, CrossOver Global, DTU Informatik 2
Samarbejdsparterne holdt møde i Roskilde ultimo august, hvor resultater blev opsummeret og de næste skridt drøftet. I det følgende kan du læse mødenotatet. Notat fra møde i netværksgruppen 27. august, Roskilde Festival Tilstede: Torben Holm Petersen & Birger Bech Jessen, DELTA Bo Blak Abildgaard, Priebe Teaterteknik Steven Gelineck, AAU Medieteknolologi, Campus Ballerup Erik Falck, Moto Audio Sales Jan Voetmann, Voetmann Akustik & Dansk Lydteknologi Paul Jensen & Esben Danielsen, Roskilde Festival Kim Rishøj, TC Electronic og Sound Focus Finn Kryger Nielsen, Brüel & Kjær Peter Thorndal, Oticon Flemming Madsen, Dansk Lydteknologi Afbud: Anders Jørgensen, Stouenborg Der har herudover været samtaler med CrossOver Global og Rohde & Schwarz I Aalborg d. 25.08. Referent: Flemming Dagsorden 1. præsentationsrunde 2. Orientering om Roskilde 2010 v Esben Danielsen Festival 2010 har været den bedste i RF s historie. RF bevæger sig ind i en udvikling, hvor man i højere grad: - Bliver videnbaseret, dvs. opbygger og forfiner viden om sine funktioner, forbrug og publikum 3
- Øger samarbejde med forskning, virksomheder og andre aktører - Betragter festivalen som et bylaboratorium og som en scene for innovation 3. Projekter overblik og status a. Teltakustik Birger Bech Jessen, DELTA, Bo Blak Abildgaard, Priebe Der blev gennemført test med dæmpning af odeon teltet af Priebe og DETA ved roskilde festival 2010 hvad viste resultaterne? Test gennemført i partytelt og odeontelt på Roskilde. Kvantitativt: Absolut positive resultater kvantitativt / målemæssigt på dæmpning af efterklangstid. Frekvensgang ikke lineær, mest cut på høje frekvenser giver dette problemer?? Kvalitativt: udtalelse og respons fra DPA Soundco og lydteknikere. Paul Jensen spørger lydteknikere og bands som spillede i år om oplevelse af lydkvalitet og akustik. Videndeling arrangement d. 08. september alle er velkomne. Birger laver rapport inklusive kvantitative og kvalitative resultater. (obs. for Pauls dialog med teknikere) b. Lydmålinger Peter Thorndahl, Oticon Oticon målte med hjælp fra 50 studerende og 20 medarbejdere lydtryk ved scenerne planer for næste år? Resultaterne er ikke klar før september. Roskilde Festival ejer resultaterne. Der blev gennemført 3 mapping-målinger, dvs. forskellig geo-placering. Næste år: Oticon gennemfører udviklingsprojekter med speciale eller praktikstuderende som skal lede frem til beslutning om HVAD der skal måles og hvilke data der satses på at uddrage. Finn Kryger Nielsen: måske kan B&K hjælpe med lave frekvenser og vibrationer og?? Kim Rishøj: kunne man måle noget andet og mere end lydtryk? Paul : vi bader i målinger. Projekt med DTU Elektro m.fl. Esben: RF lavede partneraftale med DTU om studieprojekter. Der var 12 projekter i år måske lige i overkanten. RF har ønske om at specialisere og nyttiggøre målingerne noget mere, koordinere projekterne. De nye former for målinger og metoder, som udvikles i regi af Dansk Lydteknologi kan indgå i det katalog af muligheder for aktiviteter 2011, som Oticon overvejer. 4
c. Lydmålinger 2 Steven Gelineck AAU Medieteknologi, Torben Holm Petersen, DELTA DELTA arbejder med målinger af oplevet lydkvalitet og med hjælp fra AAU gennemførte man søndag enkelte tests af et mobilbaseret rating system. Steven: målinger af oplevet lydkvalitet + GPS-positionering gennemført med Google Android mobil. Meget få, kom sent i gang. Erfaring: - applikationen var anvendelig for raterne - GPS fungerede, savner dog viden om HVOR præcist GPS en positionerede personen. Spørgsmål: Skal man anvende professionelle lyttere/ratere? Skal det gøres til publikumssoftware, dvs. alle kan rate med i realtid. Udvikle Participativ software?? Torben: DELTA ser store muligheder i at gå mere aktivt ind i udviklingsprojekt. d. Lydmålinger 3 Jan Voetmann, Dansk Lydteknologi / Voetmann Akustik Hvordan fastsættes grænser for lydtryk ved en koncert de nuværende regler er udarbejdet i forhold til nabostøj og for ansatte i industrien. Frygten er at disse vil blive anvendt for publikum og kunstnere ved liveevents. Jan og AAU er begyndt at skitsere et projekt som kan skaffe data på området. Jan Voetmann: ingen evidens på sammenhæng mellem høreskader og musikoplevelser. Mangel på data. Frygt at EU vil tage de kendte grænseværdi regler og anvende dem. Ex 88 db ved koncerter = slut med koncerter og rock og rul. Paul: Norge og Schweiz som er udenfor EU, har indført strengere regler. Dialog med Rodrigo Ordonez, postdoc ved AAU Acoustic om at gennemføre et måleprojekt med et antal forsøgspersoner, som går til koncerter jævnligt. 1. Undersøge dem før og efter koncerter om høretærskler er forandret. 2. måle lydtrykket, de har været udsat for 3. se om der er korrelationer Gry: undersøge andre ting, såsom brug af ørepropper, eller Mpeg3/Iphone mm med earplugs. Ide: have kontrolgruppe, som har andet musikforbrugsmønster for at sammenligne. Projektet indgives til netværkets projektbørs. 5
e. Eventmobil Flemming Ved dette års Nibe festival gennemførtes med hjælp fra DTU Informatik test af konceptet eventmobil. Bag eventmobil står Claus Vesterskov, CrossOver Global som samarbejder med Peter Krogsgaard, Rohde & Schwartz www.rohde schwarz.dk. Alexandra Instituttet i Århus er Danmarks største center for udvikling af cross Media og digitale medier og er inviteret med i kredsen omkring andre innovationstiltag med medier og mobil i centrum. Flemming: test af koncept gennemført ved Nibe 2010. 27 personer modtog signal til mobilen, tap fra FOHmixer. Meget positiv respons. DTU Informatik deltog sammen med Rohde & Schwarz Projektet tages ind i ansøgning til FI-midlerne. f. Bedre PA lyd Kim Rishøj TC Electronic, Erik Falck MOTO Det blev ved tankerne i år, men ønsket om at indlede eksperimenter med især bedre basgengivelse, lever stadig, og det er håbet at kunne komme i gang med forberedelse til afprøvning på festival 2011. Endvidere indgår tanker om koncerter/værker skabt til og afviklet med surround lyd. Kim: bedre lydgengivelse er målet. Problem: bas direktion og afskærmning i teltene. Lidt simulering gennemført i år. Hvad er muligt? Ønske: fremstilling af en skalamodel, hvor test kunne finde sted. Koordinering med ODEON simuleringssoftware om arbejdsdeling. Torben: konference på AAU med demo af absorpent-system til begrænsning af bas-rummel + forskellige andre modeller, som anvendes fx ved vindmøller Erik: lytning i det direkte felt. Cardoid woofer er kritiske fordi de bliver for store. rigtige basanlæg er på vej frem igen med fløjne arrays af woofere. Problem er fx gengivelsen af basguitaren, som befinder sig imellem woofer og array. Andet problem er ved arrays er når man befinder sig udenfor aksen, det direkte spillefelt. Her er faldet i lydtryk ikke liniært, men meget ujævnt frekvensmæssigt. Ide : test og karakterisering af PA-systemer De mest brugte PA-systemer, L acoustic, Meyer, Adams, JBL, D&B flere?? Testes og gennemmåles af delta i objektiv måling, fx afrulning off-axis, rækkevidde v forsk frekvenser 6
g. Simulering af telt lyd og PA Gry Bælum, Odeon Er en af vejene til at spare tid og dermed kunne opnå bedre resultater i pressede situationer (endags koncerter o.l.) simuleringer og har vi de data, som skal til? Arbejder med 3 metoder 1. uden molton 100% transparent 2. med molton 50% transparent 3. molton med et reduktionsindeks koordineres med måleresultaterne fra DELTA forsøg. Når udviklingen færdig kan produkt måske beskrives. Der er sat en proces i gang i Odeon, hvor man bl.a. undersøger højtaler-data for at kunne koble PAsystemer ind i simulering. Problem: højtalerfabrikanter vil ikke åbne koder og formater. Kontakt til L acoustic som har EASEsimulering. Martin Audio har også eget system. Hård konkurrence. Kim Rishøj: ingen fabrikant er interesseret i at der skal udvikles til hvert eneste mærke fælles standard vejen frem. Fremtidigt ODEON-produkt: Odeon kommer ud af rum-akustik simulering, kan give en fordel ift. de andre simuleringer. Esben: præsentation for int. Festivalorganisation mulig, når resultater og produkter er klar.. h. Radikal Innovation gennem omplantning af spidskompetencer Virksomheder i netværket som Oticon, Brüel & Kjær samt Bang & Olufsen producerer ikke produkter rettet mod livesegmentet og scene. Men de benytter og deler de samme videnplatforme i større eller mindre grad med f.eks. TC, Moto, Stouenborg m.fl. Kan vi drive radikal innovation eller blot innovation ved at omplante spidskompetencer fra én markeds og anvendelsesposition til en anden? Metoden kunne Flemming orienterede kort om ideen, som går ud på at efterprøve om man ved at omplante spidskompetencer og viden fra en markedsposition og anvendelsesform til en anden kan skabe grobund for innovation. I dette tilfælde er markedspositionen Scenelyd, Roskilde Festival hvor vi bringer andre virksomheder ind. Deltagere (foreløbig kreds): non-kompetetive virksomheder, som deler videnplatform (roden på grundforskningsniveau). Foreløbig deltagerkreds: Bang & Olufsen (Jan Abildgaard Petersen) Oticon (Peter Thorndahl) Brüel & Kjær (Finn Kryger Nielsen) TC Electronic (Kim Rishøj) Erik Falck, Moto Anders Jørgensen, Stouenborg Suppleres med forskning. 7
4. Center for Udvikling af Event og Oplevelse Esben & Flemming Roskilde Kommune ejer Musicon grunden og har sammen med festivalen, projekt LYSLYD udviklet visionen om etablering af et permanent center for udvikling af oplevelsesteknologier, fremførelsespraksis, samspil live digitale medier med mere. 5. Projekt Udvikling af nye teknologiske platforme og brugerforståelse til events Esben og Flemming har været til møde i Forsknings og Innovationsstyrelsen, hvor der er et ansøgningsvindue åbent til såkaldte åbne midler. Det er målet at samle alle vore projekter + et par mere og ansøge styrelsen om støtte. Der er deadline d. 01.09 onsdag i næste uge, og vi håber at I vil være med og forsøge at give vore projekter en økonomisk saltvandsindsprøjtning, selv med dette korte varsel. Flemming og Esben orienterede om møde med Forsknings- og innovationsstyrelsen, som er positive og synes vi skal søge og fokusere på lydteknologier og brugerinddragelse. Vigtigt at profilere det ift. netværkets aktiviteter. Man kan sige: netværket fik øje på potentialet og har bidraget med viden og overblik men har ikke selv resurserne til at folde det ud. Men vi er blevet opmærksomme på det og gør nu selv noget ved det. Virksomheds og forsknings/gts interesse - runde DELTA/Torben: Drøftes i afdelingen mandag. Umiddelbart: Standarder for Lydkvalitet og anvendelse af simuleringsmodeller til lyddesign ved koncertoplevelser med rytmisk musik + færdiggørelse af akustik-telt projekt. Overensstemmelse mellem simulering objektive målinger subjektive målinger Etablere standarder, konkrete tests TC / Kim; er interesseret og vil gerne melde deltagelse så får vi nærmere se, hvad der er muligt og relevant. AAU/Steven: vil gerne være med på at udvikle og teste participative løsninger, fx på mobil til tests. Flemming mailer til institutdirektør Michael Mullins med kopi til Steven. Bruel & Kjær/Finn: vil gerne deltage med måleudstyr og i begrænset omfang timer, da det kniber med resurser Priebe teaterteknik/bo: vil gerne være med under forudsætning af at der er et vist akustik indhold. Skal kunne retfærdiggøres. Moto Audio Sales/ Erik: vil gerne bidrage med timer og udstyr efter nærmere aftale og realistisk omfang. Kan også trække andre up-to-date praktikere ind, hvis relevant. 8
Odeon/Gry: Odeon er en lille virksomhed med meget begrænsede timeresurser. Interesse i projektet og samarbejde med DELTA om test + generelt i den del af markedet, som man ikke er inde i endnu. Vil overveje deltagelse positivt Voetmann akustik / AAU Acoustic Måleprojektet på AAU er interessant, håber på godkendelse og deltagelse. Roskilde Festival/Esben: Vil gerne være lead på projektet og medfinansiere til en start 1 mio kontant. Skriver med og udvikler. næste møde tirsdag d. 12. oktober kl. 10.30 på Roskilde Festival, Havstensvej 11, 4000 Roskilde Ref: Flemming 9