Kopi til: Mødedeltagerne Orientering: Helle Stisen Dansk Energi Dansk Ledningsejerforum s Fællesudvalg SHY, LEK, HGS/HMN Naturgas I/S 9. december 2010 Sagsnr.: 2007080271 Tlf. direkte 6225 9226 projekt@naturgas.dk Mødereferat fra møde i Dansk ledningsejerforums graveskadeudvalg Mødedeltagere: John Thorn (ref.) Kaj Simonsen Torben Hald Flemming Skøtt Fraværende: Bjarne Dynkel Bo Andersen HMN Naturgas I/S FDA KE Munck Forsyningsledninger as DONG Energy TDC Tid & sted: Torsdag den 2. december 2010 kl. 10.00 hos HMN Naturgas, Gladsaxe. 1. Godkendelse af referat Referatet fra mødet den 9. september 2010 blev godkendt. 2. Næste møde Torsdag den 17. marts 2011 kl. 10.00 hos HMN Naturgas, Gladsaxe. HMN Naturgas I/S
3. Pjece vedlægges kommunale byggetilladelser Da det ikke har været muligt at skaffe et egnet billede, blev det foreslået, at vi i stedet benytter en af de tegninger, der er udarbejdet tidligere. John har efter mødet udarbejdet en ny udgave, der endvidere indeholder logoet for Dansk Ledningsejerforum med adressen. Siden er vedlagte dette referat. Kaj har talt med Greve kommune og deres umiddelbare holdning var, at de nok gerne vil medvirke til at sende siden ud sammen med byggetilladelsen. Det blev aftalt, at vi vil sende den frem i elektronisk form sammen med et følgebrev, der kan sendes til alle kommuner med opfordring til, at den udleveres sammen med byggetilladelsen. John har efter mødet bedt Helle Stisen om at være behjælpelig med at sende den elektroniske udgave frem til alle kommunerne. Folderen kan også ligge til download på vores hjemmeside. Forslag til indhold i følgebrev, der sendes elektronisk til alle kommunerne: Teknisk forvaltning Forebyggelse af graveskader Dansk Ledningsejerforum har et udvalg til forebyggelse af graveskader. Dette udvalg består bl.a. af medlemmer fra de forskellige forsyningsarter el, gas, vand, telefon og fjernvarme. Ledningsejerne kan konstatere, at der ofte sker graveskader på private grunde, når skal udføres en ny carport, et nyt udhus eller lignende. Det sker endvidere, at der bliver opført ny bebyggelse ovenpå forsyningsledningerne, hvilke i flere tilfælde er direkte ulovligt. Dermed påføres bygherren en udgift til omlægning af disse ledninger. Vi har derfor udarbejdet vedlagte A4 side, der opfordrer til, at der passes på, når der graves! Udvalget vil derfor meget opfordre kommunen til, at denne side medsendes, når kommunen giver en gravetilladelse til ny bebyggelse på private ejendomme. Med venlig hilsen Dansk Ledningsejerforum 2/7
4. LER-loven John orienterede om de forslag, der er kommet vedrørende forbedringer til LER-systemet. Det er fx foreslået, at en spørger kan meddele, at han godt kan modtage ledningsplaner retur i A3 eller A0 format. Ud fra disse oplysninger kan ledningsejeren så vælge, om der skal fremsendes ledningsplaner i andre formater end A4. Der er også spørgsmål om, ledningsejere kan fremsende ledningsoplysninger i digital form. Det lyder umiddelbart som en god idé, men det er i praksis ikke så nemt. Ledningsejerne og graveaktørerne benytter forskellige edb-systemer, og derfor vil ledningsplanerne ikke nødvendigvis se ens ud hos modtagerne. HMN udleverer gerne digitale ledningsoplysninger til brug for indlægning i modtagerens edb-system, men vi gør kun dette efter nærmere aftale med modtageren, så det kan aftales, hvad og hvordan disse data kan leveres. Ved en evt. graveskade vil vi altid henholde os til den fremsendte ledningsplan. På mødet blev det foreslået, at der blev arbejdet hen i mod en standardisering af ledningssignaturer og symboler, så det bliver muligt at foretage en udlevering, der med sikkerhed opfattes ens hos afsender og modtager. Dansk Ledningsejerforum er vist ved at nedsætte et udvalg, der bl.a. kan se på dette. Generelt kører LER-systemet stabilt for tiden. 5. Undervisningsmateriale til graveskadekurset Torben havde til John fremsendt et oplæg til undervisningsmateriale. Det blev aftalt, at dette fremsendes som en samlet pdf-fil, der nemt kan sende videre til kursusstedet. DONG energi og TDC må stadig meget gerne samle en sag til brug ved undervisningen. Flemming vil gerne via Dansk Byggeri udsende kursusbeskrivelsen til alle deres medlemmer. De vil gerne kunne benytte vintermånederne til kursusaktivitet. Der kan læses mere om kurset her: http://www.mercantec.dk/vis.aspx?job=w43091017&id=2198&site=1 og her er de udbudte kurser fra hjemmesiden: 3/7
Hvis der er behov for flere kurser vil det normalt kunne aftales med Ulfborg. Kurset er på 3 dage og koster kun 348 kr. Bo har talt med Byggeriets Uddannelser og uddannelseschefen for Audebo, og Kurset er endelig også blevet udbudt på Audebo. Bo har efter mødet (9.12) fremsendt følgende: Jeg har talt med Uddannelseschef Lene Gonnsen, EUC NVS (Audebo) og hun oplyste mig, at kurset blev udbudt april 2010 uden tilmeldinger og derefter har ligget stille på grund af manglende efterspørgsel. Det er i 2011 lagt i kursusplanen som et kursus i uge 5, men der vil være mulighed for flere, hvis der kommer de fornødne tilmeldinger. Det er Kim Hansen, 20755669, kiha@eucnvs.dk som skal stå for undervisningen, jeg har talt med Kim i dag og han kan oplyse at de ikke har lavet en bane i lighed med Ulfborg, men at de er indstillet på det, hvis kurset bliver et fast tilbud. Rent praktisk har de en stor sandkasse i en hal, hvor kabelsøgning og prøvehuller vil kunne udføres på det første prøvehold. Kim vil meget gerne have DLF s deltagelse i kurset i lighed med vores support til Ulfborg både med deltagelse og materialer og jeg har lovet ham at vi fra faggruppen vil kontakte ham snarest. Endelig har jeg aftalt med Niels Krogh, Petri & Haugsted A/S, at de melder minimum 8 af de 16 deltagere til det første kursus, og at de også vil kunne komme med deltagere til evt. følgende kurser. Vi har så behov for at Flemming via Ledningssektionen medlemmer skaffer yderligere 8 deltagere til uge 5 Læse mere her: http://www.eucnvs.dk/webtop/site.aspx?p=5648 4/7
6. Lov om forældelse John orienterede om Lov om forældelse af fordringer (forældelsesloven) Lov nr. 522 af 6.6.2007 er vedtaget for flere år siden, men den indeholder en overgangsordning, så nogle af reglerne for forældelse træder reelt først i kraft her pr. 1. januar 2011. (Se 30) Efter 3 Stk. 3 er den almindelige forældelsesfrist.. 2)10 år efter den skadevoldende handlings ophør for fordringer for skade forvoldt uden for kontraktforhold, som ikke er omfattet af nr. 1 og 3) 10 år efter begyndelsestidspunktet i henhold til 2 for andre fordringer. Sagt med andre ord er den tidligere forældelsesfrist for skjulte fejl og mangler med ledningsarbejder nu 10 år, hvor det efter den tidligere lov var 20 år. Det er bestemt ikke unormalt, at ledningsejerne konstaterer skader på kabler og rør, hvor skaden er sket for mere end 10 år siden. Det kan fx være en gasledning, der er skudt igennem en kloakledning. Fra den 1. januar kan ledningsejeren derfor ikke længere gøre entreprenøren ansvarlig for skaden, og ledningsejeren er heller ikke forpligtet til at udbedre skaden. I nogle tilfælde vil ledningsejerne nok pr. kulance udbedre skaden, hvis det er en privatperson, der ellers kommer til at skulle betale for udbedringen. 7. Privatvejloven En ny privatvejslov har netop været sendt i høring, og vi kan med stor glæde konstatere, at loven er ændret i forhold til det første udkast, der kom for ca. et år siden, og hvor Dansk Ledningsejerforum fik en advokat til at kommentere dette. Det var derfor meget godt, at vi stod bag dette. 5/7
Desværre åbner forslagets nye paragraf 89 måske op for indførelse af gebyr for gravetilladelser. Dette skal i givet fald fastsættes i en ny bekendtgørelsen, som Dansk Ledningsejerforum har anmodet om at få tilsendt i høring. 8. Gæsteprincippet John orienterede om, at der er en ERFA gruppe vedrørende gæsteprincippet efter vejlovene, der nu er tilknyttet Dansk Ledningsejerforum. John deltager i gruppen. Gruppen er uformel, og der skrives ikke mødereferat fra møderne. Hvis man ønsker råd og vejledning i en konkret sag, er man velkommen til at møde om til et møde i gruppen. John omtalte en konkret afgørelse fra kommissarius ved Statens Ekspropriationer på Øerne vedrørende Vintapperrampen. Her skal der udføres beskyttelsesarbejder for ca. 500.000 kr. for at nogle 132 kv kabler kan blive liggende. Det vil koste ca. 5 mio. kr. at flytte disse kabler. Afgørelsen siger, at Vejdirektoratet skal betale de 500.000 kr. helt i tråd med domspraksis. Dette har VD dog anket til taksationskommissionen, og det forventes, at sagen først bliver afgjort i Højesteret. I samme sag var ledningen sikret ved en normal ledningsservitut tillyst på en privat ejendom. Her udtaler kommissarius imidlertid, at da der ikke er betalt erstatning for denne servitut finder Kommissionen herefter, at det må lægges til grund, at ledningen har været omfattet af det ulovbestemte gæsteprincip, og at Vejdirektoratet ved ekspropriationen indtræder i kommunens rettigheder i henhold til gæsteprincippet. Dette forhold er af ledningsejeren (Energinet.dk) anket til taksationskommissionen, og det forventes, at sagen først bliver afgjort i Højesteret. Der var enighed om, at det er meget mærkeligt og uheldigt, hvis en ledning ikke nødvendigvis er sikret, når der er tinglyst en ledningsservitut. 6/7
7/7