I vores interview med Henrik Rindom, er der flere gennemgående temaer. Vi har opdelt vores meningskondensering I tre felter, hvor felt et viser teksten fra den formelle transskription. To viser det centrale tema og tre er en nummerering, som vi bruger til at navigere rundt, ud fra vores korte formulerede forståelse som vi præsentere I det følgende afsnit. Dette har vi valgt at gøre, de vi efter at have arbejdet med meningskondenseringen, følte at det var meget uoverskueligt at navigere rundt I. Korte forståelse: 1. Mistroisk overfor statistik 2. Mistroisk overfor den psykiatriske modtagelse 3. Mener ikke at vi kan label folks psykiatriske tilstand ud fra at de ryger hash. 4. Ikke ser brugere der bliver psykotiske 5. Dem der oplever ubehag stopper 6. Skizofrene bliver ligeglade ved brug 7. CBD kan være antipsykotisk. 8. Hampeplanten bruges allerede I Danmark. 9. Politi indsatsen har slået fejl 10. Frygter for den manglede kvalitetskontrol. 11. Mener de ansvarlige myndigheder ikke lever op til ansvar. 12. Frustreret over kriminaliseringen (af unge). 13. Mener ikke cannabis er værre end alkohol. 14. Forbudspolitiken har fejlet. 15. Mener at cannabis på et internationalt plan er korrupt. 16. Cannabis kan ikke dræbe direkte. 17. Unges udvikling går I stå. 18. Anfægter Peter Skaarups argumentation. 19. Mener at behandling er bedre end at straffe. 20.Mener ikke at vi skal skelne mellem smerte patienter og narkomaner. 21. Psykiatri håndbogen spiller op til forkert diagnose 22.Påpeger at også fortalerne for cannabis er lige så forkert på den som modstanderne.
Hvis vi sådan helt overordnet skal se på det med hashen, så var det engang sådan i 50'erne, hvor man fra svensk side laver en stor undersøgelse. Alle unge mennesker på sesion, skulle udfylde, og det er noget med 50.000 unge mænd der udfylder den her fomular, hvor de skal opgive deres person nummer, og hvor meget hash de har røget inden sesion. 10 år senere kører man alle de her person nummer igennem, det centrale patienregister, og man finder at der er en meget meget svag tendens til at dem der har røget meget før sesion, også er dem der har haft kontakt med psykiatrien. Det har man eftergjort ved mere forskellige avanceret metoder, uden at man på noget tidspunkt har kunne fastslå hvad årsagssammenhængen er.. I mistro til statetisk og psykiatriens modtagelse. 1, 2 Det eksempel jeg plejer at bruge er, tilbage i 60'erne da vi fik p-pillerne der så vi at fødselstallet faldt. I samme periode rettede vi skærene ud og afvandede en del af midtjylland, og så at antalet af rugende storke i Danmark faldt. Hvis vi nu rent statistik undersøger disse to tal, så er der en statistik sammen hæng, mellem dem Men, det siger noget om, når det drejer sig om psykoser og hash, så kan vi umiddelbart ikke se nogen sammenhæng. Nej jeg mener virkelig vi kan se en sammenhæng, men det kunne jo være, Henrik giver eksempel på hans mistro til statistikker. Henrik udtrykker en mening om at det er forløbet op til hashbrug der gør personer indtræder I psykiatrien. 1 3
at vores unge svensker, kunne være sårbare unge, der fik noget særligt ud af hashen, og som senere hen, pga. deres sårbarhed, optræder i psykiatrien. Uden at det er hashen der har gjort dem skizofrene, eller påført dem anden sygdom. Det interessante er for eksempel, at med den voldsomme stigning vi har set i hashforbrug over de sidste 20-30 år, så hvis det var sådan, så skulle vi jo kunne måle en i hvert fald en øgning af skizofrene. Det kan vi ikke. Det har ligget stabilt i hele perioden Lad os derimod lige få slået fast, vi har set et hav af unge mennesker der bliver psykotiske når de ryger hash, de får paranoiaer, de syntes ligesom at folks øjne ser lige igennem dem, og ser de mærkeligste ting. De får det ubehageligt. Langt hovedparten af dem vi ser her inden, som for nogens vedkommende ryger op til 5-6 gram om dagen, specielt hvis de bor på christiania og har let adgang til det. De bliver overhoved ikke psykotiske. Der er nogle få sårbare unge der kan få paranoia Men lad os lige slå fast, der er nogle sårbare, der er nogle unge der kan få paranoia. Det Interessante er, at den gruppe af unge der får det dårlig på hash. De gider det ikke. De holder op. Langt hovedparten af dem, der har fået sådan en ubehagelig oplevelse holder op. Vi ser angstanfald, i form af hjertebanken, de tror hjertet er ved at hoppe ud af brystet på dem, vi ser en række negative effekter på hashen, Jeg ser hele den diskussion, med hash og psykoser som et politisk skræmmebillede, man Henrik fortæller at langt hovedparten I hans behandling ikke bliver psykotiske. Henrik fortæller at de unge der oplever ubehag ved hashrygning stopper. Henrik udtrykker igen manglende viden om hvad der går foruden for 4 5 4
prøver at stille op. De siger i radioen, at de har set adskillige tilfælde af unge som blev psykotiske fordi de røg hash. Dybest set er det forkert, de ved ikke om det var hashen der gjorde det, eller om de var det i forvejen Vi ser rigtig mange af vores skizofrene der ryger hash, og når jeg taler med dem, om hvad godt der er ved den, så er det at de generelt bliver mere ligeglad. De bliver mere ligeglad med at de ikke kan som andre. Det er det typiske svar jeg får, når jeg taler med skizofrene, der ryger hash. Hvis de blev mere psykotiske, så tvivler jeg lidt på at de ville blive ved med at ryge. Den gruppe af vores skizofrene der ryger hash, hvis de blev endnu mere psykotiske og stemmerne blev endnu mere aktive, føltes sig mere forfulgt, så tror jeg altså ikke de gjorde det. psykosen. Skizofrene bruger bliver ligeglade af hash. Henrik mener skizofrene stopper ved ubehag. 6 5 Interviewer: Nej, jeg kan godt se hvor du vil hen. Rindom: Jeg tror ikke de gjorde det så. Men, vi mangler i den grad viden, om hvad hashen gør i hjernen. Vi mangler i den grad viden og større forståelse. Hvad laver anandamid oppe i hjernen, hvad er funktionen af det? Og det forskes der meget i. Det viser sig, at der faktisk i cannabissen findes en særlig komponent, cbd som vi kalder den, som er et stof, vi på nuværende tidspunkt antager har en antipsykotisk effekt. når vi nu har fået godkendt et medicinsk produkt: Sativus, til behandling af de muskeltrækninger der opstår hos patienter med dissiminerende sklerose. Der har vi fået sativus, CBD I hashen er antages at være antipsykotisk. Hampeplanten bruges allerede medicinsk I Danmark. 7 8
ud fra hampeplanter, men hvor de er meget strikse, med at holde et højt cbd indeholdt i produktet. hvis politiindsatsen virkelig havde en betydning i DK, på trods af de gør en helt masse, kunne man jo forvente, at forbruget i Danmark ihvertfald ikke - eller i det mindste - var på niveau med Holland. Men det er det ikke rent faktisk. Danskerne ryger mere hash end de gør i Holland Der er så meget politik i det her. Her for nyligt, så på DR2 morgens program, var nogle folk ude på seruminstituttet, og jeg ved ikke lige hvorfor seruminstituttet med de her forudsætninger, men de var gået ind og lavet et udtræk fra patient registret på, hvor mange patienter der havde været indlagt eller udskrevet med diagnosen: hashpsykose. Og de havde set at der var sket en tredobling over de sidste 3-4 år... Se fordi du trækker sådan nogle tal ud af en computer, siger det jo intet om hvilken tilstand de her mennesker var i. I stor KBH, er der sket en voldsom indsats over de her år, for, at vi som læger skal notere hvilken misbrug vores patienter har. Så dvs. den øgning kan alene skyldes, lægerne i psykiatrisk modtagelse, spørger "ryger du hash" også giver dem diagnosen hashpsykose. Det siger intet om hvordan personerne har det Så du siger det har i højre grad noget at gøre med hvordan vi registrere patienter? Rindom: for eksempel, det siger jo intet, det er rent skrivebords eksorcist det de har lavet. Har Mener politiindsatsen har slået fejl. Påpejer endnu engang dårlig statistik og ingen undersøgelse af patienten reele tilstand. Henrik påpeger manglen på nuværende kvalitets kontrol 9 1, 2 10
vi nogen dokumentation for at vi har fået stærkere hash. Eller hvis nu der var nogen ude på Christiania der var begyndt at sælge JWH- 018 Jeg ringede til detektor på tv, og bad dem om de ikke godt gad at få splittet det der af, professor Nordentorft sidder i studiet, og stiller overhoved ikke spørgsmålstegn ved det. Hvordan forklarer vi at der lige pludselig på så kort tid sker en tredobling. Det skulle da give anledning til at man fra giftlinjens side, fra ansvarlige myndigheder, begyndte at tjekke den hash der bliver solgt, det er jo dramatisk hvis vi skulle tredoble mennesker med psykoser. Det der, det er fup. Vi aner det ikke. Vi får jo aldrig lavet en kvalitetskontrol af hashen... Jeg ved det ikke! Jeg kan bare konstatere at jeg får 648000 hits, på køb af JWH-18. Der må altså være et marked der ude, siden vi har så mange der producerer det stof. Men har vi nogle føling med hvor meget det påvirker kvaliteten af det vi får der er dansk? Overhoved ikke. Jeg har aldrig set vi har testet for det, igen etspørgsmålstegn. Vi ved ihvertfald når man går ind og læser om det. Var det ikke rimeligt at man som ansvarlig myndighed gik ind og sagde godt: hvis der sker en tredobling, vi må finde en forklaring, vi kan ikke udsætte unge mennesker for, at. VI må have en forklaring et sted, men det gør man ikke overhoved. Jeg har ikke set en eneste, der har gået ind og sagt "godt det her spørgsmål det må vi simpelthen have kigget efter". Vi kan ikke have, Det er en Stiller spørgsmålstegn ved ansvarlige myndigheders rolle. Sætter igen spørgsmåltegn ved ansvarlig myndighed og kvalitetskontrol. 11 10, 11
sundhedsrisiko for vores unge. Vi bliver nød til at kigge på det. Der sker ikke en skid, men det kan bruges politisk Men min største frustrations er, at vi har rigtig mange unge mennesker herinde, der kva deres dårlige psyko sociale baggrund, har en masse traumer, er svært traumatiseret, bruger hashen som en selvmedicinering for i det mindste at få det bedre, eller mindre dårligt, og det største tilbud vi har til disse unge mennesker, er at kriminalisere dem, at vi tilsammen bruger mere på at kriminalisere dansk ungdom, end at hjælpe dem med de problemer de har. Den anden ting jegsyness der er dybt interessant, det er at hvis man går ind på sundhedsstyrelsens hjemmeside, og ser hvor mange der har prøvet hash, jeg har tallene fra 2008, men altså de 16-44 årige i 2008, der var det 47% i denne store befolkningsgruppe der har prøvet at ryge hash Når jeg så taler med dem, der har prøvet det inden for det seneste år, så er det typisk personer som synes at det har en dejlig afslappende effekt, hvor de så ryger sig en joint. Også er der altså en gruppe der synes at når man er til grøn koncert, sidder der og nyder musikken, så er det godt lige at have røget en et smøg joint. Med bare 0.4 eller 0.3 gram hash i. Og det er ikke værre end at drikke alkohol. Prøv at tage i parken i dag(læs 1. Maj). Der bliver garanteret røget et par joint. Men altså, jeg synes, jeg må sige at alt alt for meget af den diskution der foregår, den har alene et politisk sigte, at vi har skrevet under på Frustreret over kriminaliseringen af personer med dårlige sociale baggrund. Mener ikke at cannabis er værre end at drikke alkohol. Mener at forbudspolitiken fejler. 12 13 14
FN konventionen af 61. Men jeg kan jo se hvordan det jo smuldre efterhånden. i 2011, beslaglagde politiet samlet i europa 536.000 ton hash. Det er den mængde der bliver beslaglagt. altså. hvor meget bliver der så røget. Hele dette område internationalt, er så rådent at det ikke har nogle ende. Prøv at tænk på den største beslaglæggelse i DK var 12 tons svarende til 25 millioner joints. Politiet anslog dengang at der var for 70 eller 80 millioners kr. Hvordan tager man til marokko med 80 millioner, i en kuffert? Hvordan betaler man for det? Hvordan finder betalingen sted?du skal ikke bilde mig ind en platfod pusher ude på staden der er i stand til at og overfører 70 millioner til marokko, over netbank? Ja og der må man sige, at der skulle jeg lige have haft min artikel med til jer. Den påvirker os jo der hvor der sidder cannabis receptorer. Der skal ca 10 mg. ren THC i blodet til at få en skævet. Prøv lige at sammenligne det med, at hvis vi skal drikke, hvis vi bliver små fulde på 5 genstande, det er 60 gram alkohol. det er 12 gram pr. genstand, 60 gram på 5 genstand. Dvs. det er 60.000 mg. Der skal 60.000 alkohol til at påvirke os, der skal 10 mg hash til at påvirke os. Det er sådan at vi aldrig har set nogle der er døde af hans. Man har aldrig kunne, man skal jo nærmest hælde det i mængde som i ikke foretiller jer i forsøgsdyr, for at se at de dør af det. At vi har, vi skal vende os til, hvordan gør vi lige det her med at styre det modsatte køn, hvordan Føler at cannabis området internationalt er korrupt. Mener at cannabis ikke direkte kan slå en person ihjel. Mener det er ærgeligt at dem der går I stå pga. Cannabis kun kan blive 15 16 12, 17
skal vi agere ved fester, hvordan skal vi agere på et arbejdsmarked. Alt det her vi skal lære der hvor vi er en 12 år indtil vi er i midten af tyverne. Og det hele går i stå for dem. De sidder kun og ryger joint. De sidder kun og fyrer den fede. Også er de ret gode til at organisere kriminelitet, så de kan skaffe sig penge til det her. Og de er så fedtet ind i det, og det eneste svar vi har til dem, det er kriminellisering. Altså sådan nogle påstande så vil jeg gerne se noget dokumentation. Jeg føler mig ikke overbevist fordi amerikanerne ryger pot. Der kan man se skadevirkningenn er mindre. Når vi ryger hash, så blander vi det med tobak. Altså, der er mere tobak end der er hash i. fordi da jeg var der ude, og sagde det der med de 2.000 unge mennesker der er frataget kørekortet i 3 år. Hvis vi antager at de ryger for 20 kr hash om dagen. Så vil de over 3 år, støtte hash markede med 43.8 millioner. Er det det i har foretillet jer med den lovgivning i har lavet. Var der ikke en anden og mere konstruktiv vinkel på denne? Hvis de efter 3 måneder kan levere en ren urinprøve, så får de kørekortet tilbage, og de næste 3 år skal de levere rene urinprøver. i Portugal hvis du bliver taget 3 gange af politiet, så er straffen at du skal op og tale med en som mig 4 eller 3 gange. Og jeg siger dig, jeg ville kunne hjælpe på en hel anden måde, hvis vi brugte de 2.500 de får i bøde. Det er alt for omkostningsfyldt for en lang række unge mennesker. Men vi gør ikke en dyt for at tilbudt en kriminalisering. Nedbryder Skaarups argumentation om cannabis er farligere end tobak. Irriteret over den fortsatte kriminalisering I stedet for tilbudet om hjælp. Mener at konsulering er bedre end de nuværende straffe. Mener ikke der bliver gjort nok for unge under 18, samt ikke mener 18 12 19 19
hjælpe dem. Prøv at gå ind og se på hvor mange kommuner der har et behandlings tilbud, til unge med et hashmisbrug som er under 18 år. Der er stort set ingen kommuner, der er nogle få af de store kommune, men generelt har man på trods af, at jeg tilbage mens jeg var overlæge for narkobehandlingen i københavns amt, der lavede vi en undersøgelse at 72% af vores unge narkomaner, de angav at det stof de først fik problemer med, det var hash og det var før de var 18 år. Dvs. hovedparten af vores narkomanter de rekruteres af vores unge som inden 18 års alderen ryger en hel masse hash. Og det var på baggrund af denne undersøgelse at jeg etablerede stofrådgivningen, som det første behandlingssted i landet, hvor vi tilbød behandling til unge under 18. Nej jeg kobler det ikke med gate way. Det jeg kobler det sammen med er, at disse unge mennesker er så belastede af vold, af svigt, af overgreb, af dårlig sociale psykiske familie forhold på mange forskellige måder. Af mor der sidder og drikker og far der er voldig. Og så fordi vi ikke interessere os for afhængighed indenfor sundhedsvæsenet så kalder vi dem for smerte patienter, også går de. Vi har 30.000 narkomaner der kører på første klasse, i vores hospitalsvæsen, som smerte patienter. Enhver praktiserende læge kender dem. Men vi er ikke opdraget og vi har ingen kultur til hvordan vi skal afgifte sådan nogle borgere. Jeg er i øjeblikket ved at træne rigshospitalets smerte klinik i, hvordan skal man gateway er holdbar. Føler ikke at sundhedsvæsenet tager afhængighed seriøst. 11
møde en person, der er blevet morfin afhængig under hospitals indlæggelsen. Vi har 13.000 narkomaner på gadeplan, vi har 30.000 i hospitalsvæsenet. I hører aldrig noget til disse 30.000. Hvorfor? Fordi de bliver jo behandlet ordentligt og har patientstatus. De andre narkomaner, de der 13.000 vi har rendende nede i gaden, og rundt omkring i landet. Det er jo bare nogle platugler der skal tage sig sammen ikke? Og det er jo bare noget afskum, og de er ikke til at regne med, og de er fulde af løgn. Jamen det er fuldstændig galoperende sindssyg. Sidste gang jeg var til fodbold var der 31.000 mennesker som tilskuer. Der tænkte jeg hold kæft hvis alt det her var folk der var narkomaner. Tænk hvordan vi kunne øge kvaliteten af deres liv ved at hjælpe dem ud af det. Og på trods af vi har haft det oppe, og jeg har sagt det flere gange, der sker intet rent politisk. Og forstil dig hvad det koster i milliarder. Medicin tilskud, og vi kender dem alle sammen. Det er fuldstændig det samme. Men det er jo også selv på hospitalerne når de bliver indlagt, så er der jo nogle der er så følsomme overfor morfin. De bliver så vilde med det. De få jeg har set der har det på den måde, de er helt enige med sig selv om det her gider jeg ikke. Det stopper jeg med. Jeg ser flere, der er begyndende skizofrene, som ryger hash for at slappe af. Og der er lavet for nogle år siden, en interessant PHD afhandling af en der hedder Mikkel Arnsen, hvor han viser at 44% af dem Mener at vi bør hjælpe folk ud af afhængighed. Mener at smertepatienter og narkomaner på bunden er det samme. Mener igen at vi ikke kan skelne mellem om det er hash eller skizofreni folk har problemer med. 19 20 3
som er udskrevet på det tid, med hash psykose, indenfor 4 år fik diagnosen skizofreni. Det rejser så spørgsmålet om var de skizofrene, dengang man så dem i psykiatrien. De, bruger hashen til at slappe af på, nu bruger de i stedet for et medicinsk præparat til at dæmpe symptomerne, de får det bedre og bliver udskrevet med diagnosen hash psykose, men i virkeligheden er det skizofreni vi har behandlet. Ja det er den ene ting, og ellers er vi bare begyndt at spørge meget mere til patienter, om de bruger hash, også bliver de registreret som om de også har en hash psykose. Det her er vores diagnose bog, det er WHO ICD. Og slår vi op i afsnit et, så har vi alle de forskellige, og nr. 3F12 det er psykisk lidelses eller forstyrrelse forårsaget af brug af Cannabis. Men det siger jo ikke ret meget om hvad der er årsagen til det. At de har brugt det ja. Men altså hvis man bare går ind og skriver F12 diagnosen, og ser hvor mange der har fået den, siger det intet om hvad der ligger til grund for dette. Det kunne lige så godt være at lægerne er begyndt at bruge den mere fordi de spørger om det mere. Det kunne være at hashen var blevet meget farligere. Men man gør ingen ting, men bruger det kun politisk. Og jeg kan ikke, jeg bliver frustreret over at man er så ensidigt. Og det går lige så meget i den anden retning. F.eks. at hash skulle være godt mod cancer. Det er lige så meget sludder. Vi bør legalisere hashen for medicinsk brug, sådan at man kan, de kan bruge det i behandling af cancer Påpeger at psykiatri håndbogen ligger op til forkert labeling. Mener at fortalerne for cannabis også mangler et nuanceret billede. 21 22
Ja det er sgu da noget ren sludder. Man kan se på forskningsresultaterne der viser din prostata cancer eller din mamma cancer ikke forsvinder hvis du får hash 3 gange om dagen. Jeg garantere jer at man havde brugt det hvis det var sådan. Men dem der går ind for medicinsk cannabis, har lige så mange upostuleret argumenter.