Referat af 16. møde i Rådet for Voksen- og Efteruddannelse (VEU-rådet) tirsdag den 24. maj 2011

Transkript

1 Rådet for Voksen og Efteruddannelse (VEU-rådet) Sekretariatet Referat af 16. møde i Rådet for Voksen- og Efteruddannelse (VEU-rådet) tirsdag den 24. maj 2011 Mødet var indkaldt med følgende dagsorden: Den 10. juni Godkendelse af dagsorden 2. Godkendelse af referat fra mødet i VEU-rådet den 16. marts Meddelelser fra formanden a. Høringer/udtalelser siden sidst 4. Meddelelser fra Undervisningsministeriet a. Orientering om udmelding til efteruddannelsesudvalgene om igangsætning af procedure af 3-års-regel for arbejdsmarkedsuddannelser (bortfald hvis ingen aktivitet)(mundtlig orientering) b. Status for VEU-digitaliseringen (mundtlig orientering) c. Orientering om verserende tilsynssager (mundtlig orientering) 5. TEMA VEU i samspil med erhvervs og vækstpolitikken og beskæftigelsespolitikken Oplæg v/ Anja Solak Storgaard, Danske Regioner 6. Forbrug og aktivitet på EVE-rammen i 1. kvartal Opfølgning på udbudsrunden og minimumsaktiviteten 8. Godkendelse af udbud til AMU 9. Ansøgning fra Efteruddannelsesudvalget for Handel, Administration, Kommunikation og Ledelse om godkendelse af FKB 10. Eventuelt Til stede: Kjeld Møller Pedersen (formand), Anne Bruvik-Hansen, Frank Juncker, Per Paaskesen, Pia Maul Andersen, Martin Grønbæk Jensen, Gitte Vind, Jørgen Pater, Gerda K. Thomassen, Søren Hoppe Christensen, Ann B. Poulsen, Flemming Larsen, Svend Berg, Niels Henning Holm Jørgensen, Torben Jans, Helle Hoff, Anja Solak Storgaard, Inger Suppli, Mette Greisen, Jens Otto Madsen, Svend Blankholm, Hanne Pontoppidan. Fra Undervisningsministeriet: Søren Hansen, Lisbeth Bang Thorsen, Per Hansen, Lone Hansen, Therese Thulstrup, Malene Schibitz, Karsten Vest Nielsen, Tine Tolstrup Petersen, Louise Lee Leth, Hong Quang Ha, Jakob Overgaard Jørgensen, Anne Elkjær (referent). Afbud fra: Ejner K. Holst Martin Ulrik Jensen, Nils J. Andreasen, Benny Yssing, Henning Gade, Tina Voldby, Randi Jensen, Thomas Christensen, Inge Mærkedahl. Ad 1. Godkendelse af dagsorden Dagsordenen blev godkendt uden bemærkninger

2 Ad 2. Godkendelse af referat fra mødet i VEU-rådet den 16. marts 2011 Med få ændringer blev referatet godkendt. Ad.3. Meddelelser fra formanden Høringer/udtalelser siden sidst Formanden henviste til det udsendte materiale og henledte opmærksomheden dels på VEU-rådets udtalelse om VEU-digitaliseringen og undervisningsministerens svar dels til de 2 udtalelser om behovsredegørelserne for 2012, der i år har været til skriftlig høring i rådet. Nybeskikkelse af VEU-rådet Formanden henviste til, at VEU-rådet står overfor en ny 4-årig periode med virkning fra 1. juni Processen er i gang, og den forventes afsluttet inden mødet i rådet den 22. juni Ad 4. Meddelelser fra Undervisningsministeriet a. Orientering om udmelding til efteruddannelsesudvalgene om igangsætning af procedure af 3-års-regel for arbejdsmarkedsuddannelser (bortfald hvis ingen aktivitet)(mundtlig orientering) Lisbeth Bang Thorsen henviste til den årlige runde med efteruddannelsesudvalgene, hvor arbejdsmarkedsuddannelser uden aktivitet i 3 år bortfalder. Det ser foreløbigt ud til, at 172 uddannelser står for at bortfalde. b. Status for VEU-digitaliseringen (mundtlig orientering) Karsten Vest Nielsen (UNI-C) henviste til undervisningsministerens svar til VEU-rådet om beslutningen om en overgangsordning fra den 1. juli til 1. november Karsten Vest Nielsen orienterede om de igangsatte informations- og vejledningsinitiativer, der vedlægges referatet. Ann B. Poulsen takkede for orienteringen og fandt det yderst positivt, at der nu er indført en overgangsperiode. Hun understregede, at det var uhyre vigtigt med informationen til virksomhederne, der skal være afsluttet inden 1. juli 2011, og at der ikke er meget tid at løbe på. Hun henviste til, at den nedsatte referencegruppe på sidste møde rejste nogle spørgsmål, som gruppen forventer at få svar på på det kommende referencegruppemøde. Anne Bruvik-Hansen var ligeledes tilfreds med beslutningen om en overgangsperiode og fandt, at der bliver gjort en god indsats fra ministeriets side. Mette Greisen fandt, at det var udmærket med massehenvendelser til virksomhederne, men kunne ønske sig, at UNI-C tog direkte kontakt til de virksomheder, der ikke helt er omstillet til den nye procedure. Niels Henning Holm Jørgensen henviste til, at DI havde afholdt et møde for en lang række virksomheder, der ser frem til, at der på sigt bliver tale om en administrativ lettelse. 2

3 Karsten Vest Nielsen oplyste, at det igangsatte initiativ i form af s til virksomheder, der har haft medarbejdere på AMU-uddannelser inden for de sidste par år, forventes afsluttet i uge 23, og at det indtil videre ikke var tanken derudover at gøre noget særligt direkte i forhold til de virksomheder, der ikke anvender den nye procedure. Karsten Vest Nielsen kvitterede afslutningsvist for et godt samarbejde med rådet og organisationerne, som han ville medvirke til fortsatte fremover. Formanden fandt, at rådet med tilfredshed kunne notere sig, at der var besluttet en overgangsperiode til den 1. november Han fandt endvidere, at der var igangsat fornuftige initiativer, og at det var vigtigt at bruge tiden målrettet c. Orientering om verserende tilsynssager (mundtlig orientering) Formanden henviste til TV-udsendelsen Operation X, som han fandt afslørede nogle grimme eksempler på, hvordan der kan svindles med statens midler. Han fandt, at udsendelsen ikke var gået efter AMU-systemet som sådan, men efter de aktører, der ikke går efter en reel opkvalificering af arbejdsstyrken, men kun øjner mulighed for snyd. Han fandt dette overordentlig uheldigt, specielt set i lyset af indførelsen af 0-tolerance -princippet. Per Hansen henviste til, at han som direktør i den nyoprettede Kvalitets - og Tilsynsstyrelse i Undervisningsministeriet, har ansvaret for at afgøre de ca. 40 sager om uhensigtsmæssig brug af systemet. Der er allerede truffet et par afgørelser i sager, her skal en uddannelsesinstitution skal betale 3 mio. kr. tilbage og en anden 5 mio. kr. Der er tale om alvorlige sager, hvor ministeriet nøje overvejer, om ministeriet efter høring af VEU-rådet, skal fratage institutionerne deres udbudsgodkendelser. Ministeriet agter fremover at slå hårdt ned overfor disse sager. Per Hansen orienterede om, at undervisningsministeren har igangsat en kulegravning af AMU- området, som til dels udspringer af TV-udsendelsen Operation X, der viste eksempler på uhensigtsmæssig brug af AMU-systemet dels på baggrund af en række konkrete tilsynssager, der er under behandling i ministeriet. Han orienterede om, at arbejdet foreløbigt foregår internt i ministeriet, og at det foreløbige resultat skal munde ud i en række forslag til, hvordan misbrugsmulighederne kan begrænses inden sommerferien. Herefter igangsættes en proces, hvor bl.a. VEU-rådet bliver involveret. Formanden fandt, at kulegravninger ofte resulterer i nye reguleringer, hvilket ikke altid var hensigtsmæssigt. Han noterede sig med tilfredshed, at en øget regulering ikke nødvendigvis var ministeriets tilgang til løsningen af problemerne. Han understregede, at vi skal værne om de 98 %, der gør det godt og ordentligt. Men naturligvis slå hårdt ned på dem, der ikke gør det. Anne Bruvik-Hansen takkede for orienteringen, og tilkendegav tilfredshed med de igangsatte initiativer. Hun fandt det tilfredsstillende, at VEU-rådet bliver inddraget gerne meget hurtigt. Hun henviste også til rådets ansvar i forhold til, hvordan bestyrelserne og uddannelsesinstitutionerne kan klædes bedre på. Dette spørgsmål vil LO tage op. Inger Suppli spurgte til nogle kommuners rolle i forbindelse med misbrugssager. 3

4 Per Hansen oplyste, at nogle kommuner, formentlig uden at ville det, havde rodet sig ud i nogle tvivlsomme ansættelser, og at der naturligvis skal være tale om en reel beskæftigelse gennem hele uddannelsesforløbet, og ikke kun svarende til uddannelsens længde. Ann B. Poulsen takkede også for orienteringen, og fandt det positivt, at VEU-rådet snart ville blive inddraget i arbejdet. Hun fandt, at tilgangen lød fornuftig, og at det var nødvendigt at slå ned, hvor der er problemer. Mette Greisen kvitterede ligeledes for orienteringen. Hun var enig i, at nogle uddannelsesinstitutioner er gået så langt, at man må tro, at de har været i ond tro. Svend Berg var ligeledes glad for initiativet, men opfordrede til, at man så på svaghederne i systemet, og hvordan disse kunne forbedres frem for at lave om på regelsættet. Han opfordrede til, at de konkrete afgørelser synliggøres. Søren Hansen oplyste supplerende, at kulegravningen også kan munde ud i en situation, hvor man er nødt til at drøfte, hvad det offentlige skal betale. Endvidere kunne han ikke love, at arbejdet ikke resulterer i ændringer i det nuværende regelsæt. Han var enig i, at der ikke er mange misbrugere af systemet, og at systemet som det er nu baseres på tillid. Anne Bruvik-Hansen fandt det tankevækkende, at kulegravningen er en anledning til at se nøjere på systemet og på den politiske prioritering. Hun var enig i, at der var steder, der kunne trænge til opstramning, og hun tilkendegav, at parterne og rådet meget gerne vil involveres inden, der træffes politiske beslutninger, dvs. på et meget tidligt tidspunkt. Mette Greisen henviste til den igangværende vækstdiskussion, og opfordrede til, at man ikke bragte AMU-systemet tilbage til 1960 erne, hvor man alene talte om teknisk/faglige uddannelser. Hanne Pontoppidan var helt enig heri. Søren Hoppe Christensen fandt det påfaldende, at de i hele systemet er klar over, hvilke uddannelsesinstitutioner, der går for langt i forhold til at udnytte systemet. Han spurgte, hvordan man kan bringe den viden i spil, uden at der decideret bliver tale om angiveri. Per Hansen fandt, at tilsynssagerne var meget ressourcekrævende, og at det ikke er den type sager, som ministeriet mest ønsker sig. Spørgsmålet i forbindelse med kulegravningen er, hvordan man opretholder et åbent styringssystem, og hvordan eventuelle ændringer kan indføres, uden at det går ud over fleksibiliteten i systemet. Han fandt, at der var basis for en vis selvjustits, og at man må se på måder, hvorpå man kan støtte op om dette, så der ikke fandt så mange sager vej til ministeriet. Parterne og især VEU-rådet, spiller naturligvis en rolle i den sammenhæng. Han oplyste afsluttende, at ministeriet har hørt, at der kommer endnu en Operation X-udsendelse i august/september måned. 4

5 Formanden takkede Per Hansen for orienteringen og fandt, at der hellere måtte være tale om selvjustits frem for angiveri. Han understregede, at hele systemet har en fælles interesse i, at AMU ikke kommer i miskredit. d. Orientering herudover Herudover orienterede Søren Hansen om Danmarks kommende EU-formandskab i 2012, hvor arbejdet med udarbejdelse af en dagsorden pågår. Ad 5. TEMA VEU i samspil med erhvervs og vækstpolitikken og beskæftigelsespolitikken Oplæg v/ Anja Solak Storgaard, Danske Regioner Formanden henviste indledningsvist, at temaet bl.a. er en opfølgning på VEU-rådets publikation i 2010, hvor der blev sat fokus på samspillet mellem de 3 politikområder: beskæftigelsespolitikken, erhvervs- og vækstpolitikken og uddannelsespolitikken. Derudover henviste han til de 3 udsendte notater fra henholdsvis Undervisningsministeriet, Danske Regioner og Arbejdsmarkedsstyrelsen. Udover et oplæg fra Anja Solak Storgaard har forretningsudvalget besluttet, at Lone Hansen supplerer diskussionen med et kort oplæg om udviklingen i AMU-aktiviteten for ledige, idet der flere gange i rådet har været efterlyst tal herfor. Anja Solak Storgaard gjorde i sit indlæg rede for de regionale initiativer inden for voksen og efteruddannelse, herunder rammerne for indsatsen. Hun gjorde rede for de økonomiske midler, der er til rådighed for Regionsrådene/de regionale vækstfora og i den sammenhæng med strukturfondsmidlerne. Hun oplyste, at de regionale vækstforas samspil med VEU-centrene går den rigtige vej, men der er forskel på VEU-centrenes og de regionalpolitiske prioriteringer. Lone Hansen gjorde rede for udviklingen i AMU for ledige, herunder for aktiviteten for deltagere med 6-ugers selvvalgt uddannelse. Aktiviteten for den sidste gruppe er i 1. kvartal 2011 faldet med 59 % i forhold til 1. kvartal Jørgen Pater henviste til, at FTF har udarbejdet et vækstoplæg, hvor der også er fokus på uddannelsesindsatsen. Han oplyste endvidere, at FTF har bedt CARMA om at se på samspillet mellem de tre politikområder centralt og regionalt/lokalt, idet der ofte er eksempler på et manglende samspil. Han ville evt. vende tilbage med resultaterne af undersøgelsen. I den efterfølgende drøftelse fremkom følgende synspunkter: Det udsendte materiale giver til en vis grad et overblik. Der mangler dog i det udsendte notat fra Arbejdsmarkedsstyrelsen en redegørelse for, hvad de regionale aktører bidrager med Der er rigtig mange midler i spil regionalt/lokalt men spiller de sammen? VEU-rådet skal være mere proaktivt i forhold til at søge at få hævet vidensniveauet, så den samlede effekt af midlerne fra de 3 systemer til voksen og efteruddannelse øges 5

6 Ønskværdigt hvis VEU-centrene kunne samle op på de regionale aktiviteter, men vi ved, at det ikke er deres primære opgave Der ønskes fortsat en yderligere afdækning af hvilke aktiviteter, der foregår regionalt/lokalt og dermed et bedre overblik over midlernes anvendelse Påfaldende, at der ikke synes at være en sammenhæng mellem igangsatte projekter i de 3 politikområder Der er behov for en politisk beslutning om, hvem det forventes skal have overblikket Der ønskes meget mere fokus på effekten af de forskellige indsatser, og hvordan deler man viden inden for de forskellige områder Bekymrende, at de faglige udvalg er fraværende i de regionale projekter Der er ikke forventninger om, at det specielt er Undervisningsministeriet, der samordner de forskellige initiativer, men der er behov for, at det sker. Formanden takkede for mange gode indlæg og fandt, at drøftelsen havde været nyttig, og at mange forhold er blevet kortlagt, og at der foregår mange initiativer regionalt, og at der er mange gode samarbejdsprojekter. Men det efterlader samtidig en fornemmelse af, at vi har et system, der fungerer i isolation, og at synergien mellem de 3 politikområder ikke er tilstede. Det er belyst, at der er rigtig mange midler til rådighed i de 3 systemer, men spørgsmålet er, hvordan man kan få midlerne til at arbejde på en anden måde. Måske skal der satses mere på parternes rolle og evt. bør der satses på partnerskabsaftaler det er i hvert fald givet, at det ikke er VEU-centrenes primære opgave at være primus motor i et samspil i trekanten. Ad 6. Forbrug og aktivitet på EVE-rammen i 1. kvartal 2011 Formanden henviste til den udsendte kvartalsrapport, der viser en nedgang på forbrug, aktivitet og VEU-godtgørelse på ca. 30 %. Lone Hansen henviste til, at de indførte initiativer på AMU-området ser ud til at virke efter hensigten. Hun understregede, at der er tale om et fald fra et ekstremt højt niveau i de senere år. Men hvis man går et par år tilbage og sammenligner, vil faldet ikke være så stort. Anne Bruvik-Hansen var enig i, at adfærdsreguleringen var slået igennem, og at uddannelsesinstitutionernes vurderinger, som rådet drøftede i marts måned, nu desværre har vist sig at holde stik. Hun foreslog, at VEU-rådet i en udtalelse til undervisningsministeren udtrykker sin bekymring over at se så stort et fald i aktiviteten på baggrund af dels genopretningspakken og dels finansloven for Ann B. Poulsen var mere indstillet på at afvente udviklingen, og hun fandt ikke det foreliggende grundlag tilstrækkeligt til, at VEU-rådet skulle skrive til ministeren. Hun henviste til, at rådet netop har afgivet udtalelser til ministeren bl.a. om behovet for aktivitet i Mette Greisen oplyste, at nedskæringerne nu kan mærkes, og at fyringsrunde nr. 2 nu er i gang på flere uddannelsesinstitutioner. Hun oplyste, at nedskæringerne især rammer de små og mellemstore virksomheder på grund af flere aflysninger. Det er et spørgsmål om tid, før skolerne er nødt til at se på, hvilke uddannelser, der er økonomi i at gennemføre. 6

7 Martin Grønbæk Jensen fandt, at nedskæringerne kommer til at ramme meget forskelligt, og at det ikke er givet, at det er uddannelser, der ikke er behov for, der rammes. Frank Juncker fandt det meget beklageligt, at det er de små og mellemstore virksomheder, der rammes, da det er dem der har brug for vækst, og da deres behov for nye kompetencer dermed ikke kan opfyldes. Niels Henning Holm Jørgensen henviste til temadrøftelsen på det kommende møde om udbudsstrukturen, og at problemstillingen kan ses i en udbudssammenhæng. Lone Hansen fandt, at man kunne undre sig over, hvorfor overskuddet fra sidste år ikke er anvendt, men medgav at et så markant skifte er en udfordring. Hanne Pontoppidan henviste til, at systemet ikke er indrettet, så det er muligt med kort varsel at komme ud af indgåede kontrakter på eksempelvis lejemål. Endvidere har institutionerne skilt sig af med timelærerne, så det nu er den faste lærerstab, der skæres i. Mette Greisen understregede, at en stop and go politik ikke er hensigtsmæssig for institutionerne. Formanden fandt det uheldigt, at de små og mellemstore virksomheder rammes, hvilket vel er en utilsigtet virkning. Han opfattede det således, at parterne ikke var enige om, hvorvidt rådet på nuværende tidspunkt skal skrive til ministeren, hvorfor han mente, at man må se tiden lidt an. Ad 7. Opfølgning på udbudsrunden og minimumsaktiviteten Formanden henviste til det udsendte materiale og til, at der i forbindelse med udbudsrunden i 2009 blev fastsat en minimumsaktivitet til en udbudsgodkendelse, som en udbyder som udgangspunkt skal realisere for at bevare udbudsgodkendelsen. Af det udsendte materiale fremgår det, at minimumsaktiviteten i 93 tilfælde ikke var realiseret, heraf var der realiseret under 50 % af den fastsatte minimumsaktivitet i ca. halvdelen af tilfældene. Lisbeth Bang Thorsen oplyste supplerende, at ministeriet havde haft en grundig drøftelse med efteruddannelsesudvalgene, og at man havde valgt at gå pragmatisk til værks i en forståelse af, at ting tager tid. Samtidig henviste hun til, at ministeriet foreslår den fremtidige opsamling foretaget med et længere tidsinterval. Mette Greisen tilsluttede sig forslaget om et længere tidsinterval. Per Påskesen henviste til den ene sag inden for Metalindustriens område, hvor ministeriet foreslår, at området fremover kun skal varetages af 1 udbyder i stedet for som nu af 2. Efteruddannelsesudvalget har drøftet sagen og har stillet sig undrende over for den lille aktivitet, der har været på området. Efteruddannelsesudvalget og det faglige udvalg har derfor taget en række initiativer, der skal medvirke til at øge aktiviteten, og han appellerede til, at dette kunne være medvirkende til, at begge de 2 nuværende udbydere kan bibeholde deres udbudsgodkendelse. 7

8 Martin Grønbæk Jensen fandt, at der blev anvendt forskellige typer af principper for bortfald af udbudsgodkendelser. Han så frem til drøftelsen på det kommende møde i rådet, hvor temadrøftelsen om udbydernes forvaltning af de nye udbudsprincipper samt kvaliteten i udbuddet er sat på dagsordenen. Ann B. Poulsen så ligeledes frem til at drøfte principperne på det kommende møde. Formanden konkluderede, at rådet støtter bortfald af udbudsgodkendelser i 15 ud af de 16 foreslåede fra ministeriets side. I forhold til den sidste sag, der vedrører Metalindustriens område, er det fra rådets side oplyst, at efteruddannelsesudvalget har drøftet sagen og har stillet sig undrende over for den lille aktivitet, der har været på området. Efteruddannelsesudvalget og det faglige udvalg har derfor taget en række initiativer, der skal medvirke til at øge aktiviteten, således at begge de 2 nuværende udbydere kan bibeholde deres udbudsgodkendelse. Formanden konstaterede, at der i rådet var enighed om, at forretningsudvalget formulerer en indstilling med dette indhold til ministeriet. Ad 8. Godkendelse af udbud til AMU Formanden henviste til det udsendte materiale, der dels handlede om en ansøgning om udbud fra Learnmark Horsens på baggrund af udspaltningen af VIA Erhverv fra professionshøjskolen VIA dels om godkendelse af nye private til udbud af arbejdsmarkedsuddannelser inden for transportsektoren. For begge sagers vedkommende gælder det, at det er en opsamling af ansøgninger efter den store udbudsrunde i For så vidt angår Learnmark Horsens var situationen dengang, at professionshøjskolerne ikke kunne godkendes til udbud. Situationen er nu en anden efter udspaltningen. Lisbeth Bang Thorsen nævnte uddybende, at samtlige ansøgninger er drøftet med de relevante efteruddannelsesudvalg, og at Uddannelsesstyrelsen alene foreslår, at Learnmark Horsens godkendes til 1 af de ansøgte FKB'er. I vurderingen er indgået afgørelsen i en tilsynssag primo maj Søren Hoppe fandt, at det kunne opfattes på den måde, at der var tale om en ny institution, der således kommer til at bøde for fortidens synder. Frank Juncker henviste til, at der var enighed mellem efteruddannelsesudvalgene og Undervisningsministeriet om godkendelse af en enkelt FKB og afslag på de øvrige FKB'er. Han henviste derefter til den anden sag, om de private udbydere og det udsendte brev til VEU-rådet fra TUR, som betyder, at efteruddannelsesudvalget ikke støtter en godkendelse overhovedet, medens Undervisningsministeriet indstiller 1 udbyder til godkendelse af en eller flere FKB inden for transportområdet. Han henviste til, at rådet bør lægge afgørende vægt på efteruddannelsesudvalgenes indstillinger. Niels Henning Holm Jørgensen tilsluttede sig dette. Formanden konkluderede herefter, at rådet tilslutter sig godkendelsen af udbud til Learnmark Horsens til 1 FKB, men at VEU-rådet støtter TUR's anbefaling om ikke at godkende flere private udbydere til udbud inden for transportområdet. 8

9 Ad 9. Ansøgning fra Efteruddannelsesudvalget for Handel, Administration, Kommunikation og Ledelse om godkendelse af FKB Formanden henviste til det udsendte notat, hvoraf det fremgik, at ministeriet anbefaler godkendelse af en FKB inden for HAKL s område, og at ministeriet udover de allerede godkendte udbydere foreslår, at yderligere 3 uddannelsesinstitutioner godkendes et begrænset udbud. Martin Grønbæk Jensen udtrykte stor tilfredshed med dette forslag. Martin Grønbæk Jensen og Svend Berg efterlyste en forklaring på de lange sagsbehandlingstider af FKB er i ministeriet. Lisbeth Bang Thorsen oplyste, at ministeriet løbende har været i dialog med efteruddannelsesudvalget om det meget store antal sager, som HAKL har indsendt til sagsbehandling. Formanden konstaterede, at ministeriet havde lyttet, og formentlig vil tage sagen op med efteruddannelsesudvalget. Ad 10. Eventuelt. Der var intet til dette punkt. 9