Dialog om Mika 4, 1-3 Til sidst skal det ske, at Herrens tempelbjerg står urokkeligt højt over bjergene, knejsende over højene. Folkene skal strømme dertil, talrige folkeslag skal drage af sted og sige:»kom, lad os drage op til Herrens bjerg, til Jakobs Guds hus; han skal vise os sine veje, og vi vil gå på hans stier. For belæringen udgår fra Zion og Herrens ord fra Jerusalem.«Han skal skifte ret mellem talrige folk, fælde dom blandt mægtige folkeslag i det fjerne. De skal smede deres sværd om til plovjern og deres spyd til vingårdsknive. Folk skal ikke løfte sværd mod folk, og de skal ikke mere oplæres til krig. Tak skal du have, Sonja. Vi skal samtale om netop de ord. Hvordan forstår vi dem? Det er jo ikke en Netto-reklame. Det er ord, der skal sige noget, fortælle noget, få os til at undre os, spørge. David, præsten i frikirken i Aalborg, Aalborg MenighedsCenter... Du skal være med hver eneste gang, så vi kan få en samtale i gang. Jeg skal ikke docere og fortælle, hvad du skal synes. Det er en samtale. Spørgsmål og svar må væves ind i hinanden. Er det okay? David, hvad har du af spørgsmål? Det er en interessant tekst. Den omfatter nationerne og retfærdighed, som Gud vil udbrede til nationerne. Teksten står skrevet på en statue foran FN-bygningen i New York. Du kender billeder med pistolen, hvor der er slået en knude på løbet. Han vil udbrede ret til folkene, og våbnene skal smedes om til positive redskaber. Er Gud interesseret i politik? For mig er politik menneskets behov for at bringe samfundet i orden. Er Gud også interesseret i det? Er Gud interesseret i politik? Ethvert menneske er et politisk væsen, har en politiker sagt. Jeg nævner ingen navne! Der ligger et indbygget svar i det, du siger. Foran FN-bygningen med pistolløbet med knude på... Det vigtigste for mig i teksten er, at Gud ser ud over politik. Hudfarve, race, adskillelse. Alt det, vi involverer i politik. Det vigtigste i teksten er, at Gud interesserer sig for, om vi elsker... om vi laver... 'Laver' lyder lidt dårligt, men vi kunne sige, om der skabes fred, om der skabes samhørighed, kærlighed, tro, håb, lydhørhed, forståelse. Alle de ting, vi har brug for som mennesker. Hvad siger du til det, David?
Jeg tror ikke, Gud er interesseret i partipolitik. Men han er interesseret i, at vores politik er bygget på retfærdige principper. Fred, solidaritet, kærlighed og en høj grad af gudsfrygt og orden. Gud er interesseret i, at hans natur og væsen skal forplante sig iblandt os på lokalt og nationalt plan. Ja, og internationalt. Jeg tænker i hvert fald, at for os som kristne, uanset hvor vi sidder i verden, er der ingen grænser. Men vi skaber grænserne. Vi må skabe åbne grænser, tillid mellem alle mennesker. Skabe fred, forløsning og trøst. Det tænker jeg på, at vi kunne snakke om. Hvis Gud er almægtig - hvis Gud vil det her, hvorfor tvinger han det så ikke igennem? Det spørgsmål møder vi tit. Hvis Gud er en retfærdig gud, hvorfor ordner han så ikke krigene? Det svar, jeg personligt er kommet til, er, at det afhænger af, om vi slutter op om Guds dagsorden, eller om vi kører vores egen dagsorden eller måske endda har givet os det onde i vold. Det kan man gøre aktivt. Man kan også være passiv, og så bliver man sluset ind på en negativ bane. Det ondes vold er verden overgivet til. Man må gøre oprør mod det onde. Det gør vi også her i dag. Vi vil ikke finde os i, at frikirke og folkekirke ikke kan være sammen. Det gode i Jesus Kristus er meget stærkere. Det er derfor, vi er her. Niels-Ole, du har et spørgsmål? Niels-Ole: Ja, det har jeg. Bibelen er fyldt med billeder og overførte betydninger. Her står, at man skal samles omkring Herrens bjerg, og der skal være en udgående lære derfra. Er det et billede, eller er det bogstaveligt, at der kommer til at ske noget, der har at gøre med en samling omkring et fysisk bjerg? Det er et godt spørgsmål. Det er et godt spørgsmål. Synes I ikke det? David Hansen (smilende): Det er svaret, vi vil have. Ja, og I har ikke en facitliste. Det er svært med gammeltestamentlige tekster. Jeg er ikke gammeltestamentler... Ja, det hedder det. Jeg tror, at det er både-og. Det er ikke enten-eller. Det er en vision om noget, der skal ske i fremtiden. Det er et fysisk sted for jøderne. Det er Zion, det er Jerusalem. Det er der, hvor Grædemuren er. Det er der, man skal mødes. "Next year in Jerusalem!" Sådan har det lydt i århundreder. Næste år skal vi mødes i Jerusalem. Jesus siger: "Jeg skal møde jer igen i Det Hellige Land." Det, der sker, det er... Vi skal møde hinanden lige nu. Der er en meget kontant betydning i Mika. Den overførte betydning, så det kan bruges i dagens gammeltestamentlige tekst, er, at vi skal møde hinanden lige nu i Jesu Kristi ord. Det er en udlægning, men det er sådan, jeg kan bruge det her i dag. Vi skal møde hinanden i Jesu Kristi navn på det bjerg - i Jesu Kristi gerning. Vi skal lidt videre i den her samtale, så vi synge en sang, der hedder 'Op dog, Zion! ser du ej'.
Dialog om 1 Kor 3, 10-17 Efter den nåde, der var givet mig af Gud, har jeg som en kyndig bygmester lagt grundvolden, men en anden bygger videre på den. Enhver bør se til, hvordan han bygger. For ingen kan lægge en anden grundvold end den, der er lagt, Jesus Kristus. Hvis nogen bygger på grundvolden med guld, sølv, ædel-sten, træ, hø, halm, skal det vise sig, hvad slags arbejde enhver har udført. Dagen skal gøre det klart, for den bryder frem med ild, og ilden skal prøve, hvordan hver enkelts arbejde er. Hvis det, han har bygget, bliver stående, skal han få løn, men hvis hans arbejde går op i luer, skal han gå glip af lønnen, men selv blive frelst, dog som gennem ild. Ved I ikke, at I er Guds tempel, og at Guds ånd bor i jer? Hvis nogen ødelægger Guds tempel, skal Gud ødelægge ham. For Guds tempel er helligt, og det tempel er I. Tak skal du have. Der kan være mange spørgsmål i den tekst. Måske sidder du og tænker: Hvad betyder det? Vi må håbe, at vi kan ramme det med vores forberedte spørgsmål. David, hvad tænker du? Jeg tænker på vigtigheden af at bygge på den rette grundvold. I vores samfund er der meget værdineutralitet og relativisme. Intet er rigtigt sandt. Intet er rigtigt forkert. Vi befinder os derimellem. Teksten giver klart udtryk for, at der kun er én grundvold for livet. Der er kun ét sted, vi kan bygge vores livs hus. På Jesus Kristus. Vi går i byggemarkedet for at finde de rigtige materialer. Materialerne hér er guld, sølv osv. Kan du forklare, hvad de materialer er for noget i vores liv? Det er en udlægning... Paulus, det er et kampskrift. Når han skriver til sine menigheder, opfatter jeg dem som kampskrifter. Nu skal vi have gang i Guds rige, for i morgen bryder det løs! Der er gået et par dage siden. Det hedder byggemarkeder nu. Huset, vi står i, er også et par dage. Det står godt. Og der er guld og sølv... Det første, der falder mig i tankerne, er, at det er penge og rigdom, som vi synes er det vigtigste. Der er noget, der er vigtigere. Grundvolden er lagt i Jesus Kristus. Ørerne i sig selv er ikke vigtige. Det er det, der er imellem dem. Hvis vi nu leger, at det ene øre er undfangelsen, og det andet er din sidste dag, hvad har vi så mellem ørerne? Der har vi livet. Vi skal lytte efter, hvad livet drejer sig om. I den kristne udlægning drejer livet sig om... Vi har snakket om det... Stifte fred. Stifte fred, skabe forsoning, glæde, nærhed, tryghed, varme. Alle de ting, vi længes efter. Ved det første blik af mor siger vi: wow! Det blik længes vi efter resten af livet. Det søger vi efter. Vi søger efter det guddommelige blik. Vi får en fornemmelse af det, når vi bliver rørt i hjertet. Når der bliver spillet, sunget og danset og bedt. Vi mærker, at det vigtigste er ikke guld og sølv. Det er, hvad vi har imellem ørerne. Det er tankerne og drømmene, fantasierne og drømmene fra Gud.
Jeg er enig. Men det har også noget at gøre med vores karakter. Vi bygger på en fast grundvold. Derfra bygger vi vores karakter op. Det eneste, vi får med i himlen, er vores karakter, personlighed. Jeg er kommet op i årene. Og jeg studerer lidt omkring: Hvorfor skal folk blive gamle? Hvad er meningen med, at vi skal blive gamle? Meningen er, at vi skal udvikle vores karakter. Vi skal ikke på plejehjem for at få tiden til at gå. Vi skal udvikle personligheden, så de ædle ting kommer frem. Frem for at den bliver degenereret, som vores liv udvikler sig. Det er en god tolkning. Har nogen set Skibby Kirke på Sjælland? Der er et kalkmaleri af tre prinser, der rider på deres hest. Der står på latin: Det, vi var, det er I nu. Det, vi er nu, det bliver I engang. Er det ikke flot skrevet? Sådan er det. Vi går lidt videre. Tak, David. Tone, hvad tænker du omkring 1. Korinterbrev? Tone: Jeg tænker på, at der står, at vi skal være Guds tempel. Men hvordan kan vi være Guds tempel? Hvordan kan vi være Guds tempel? Ved at skabe forsoning. Ved at holde om dem, som har mistet eller er kede af det. På den måde er vi Guds instrumenter i verden. Vi skal også holde om os selv. Ikke bare om andre. Vi skal vide, at vi er elsket af Gud. Er det okay? Katrine? Katrine: Hvad vil det sige at blive frelst gennem ild? Ja, hvad vil det sige at blive frelst gennem ild? Skal vi ind i en brændeovn? Eller den katolske skærsild? Det var noget af grundtanken i den katolske tid. Det er svært at tale om det, der sker efter. Det er noget med, at vi kommer et sted hen og er i Guds hånd. Der får vi gennemgået alt. Alt vil blive renset. Der vil ske en sammensmeltning af det, vi ved nu, og det, vi ikke ved nu. Det lyder meget kryptisk. Det er svært at sige det kort. Vi skal gennemgå en prøve, vi skal renses, vi skal være rene. Ikke for Gud, for vi er allerede rene. Men vi får gennemgået det ene liv, vi har fået. Alt skal samles igen på opstandelsens dag. Det er et billede på en gennemgang af ens liv. Kan du bruge det til noget? Hvad tænker du? Tone: Hvornår bliver det gennemgået? Når vi dør. Når vi dør, bliver det gennemgået. Det tror jeg
Dialog om Matt 11, 25-30 På den tid tog Jesus til orde og sagde: Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige; ja, fader, for således var det din vilje. Alt har min fader overgivet mig, og ingen kender Sønnen undtagen Faderen, og ingen kender Faderen undtagen Sønnen og den, som Sønnen vil åbenbare ham for. Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile. Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. For mit åg er godt, og min byrde er let. Min byrde er let, mit åg... Hvad siger du til det, David? Det lyder selvmodsigende. Først tager han byrderne fra os, og så vil han give os et åg bagefter. Vi får en ny byrde på os. Måske er det en mere meningsfyldt byrde. Frem for de gamle byrder, som bare var destruktive. Er mennesket skabt til at bære byrder? Er vi skabt til at bære byrder? Jeg tror, vi har brede skuldre. Min mor sagde altid: "Ret ryggen, Carsten." "Kan du så rette ryggen!" "Det skal jeg nok." Men vi har det med at synke forover. Hvis man er stresset på jobbet, synker man sammen. Man kan få cyster i ryggen, fordi man er tynget af byrder. Der er indre og ydre byrder. Der er mange nuancer i Matthæus. Ja, igennem hele Bibelen. Det er svært at fange alle sammen. En del af nuancerne er, at Jesus siger, han vil hjælpe os. At vi bliver i godt humør, for nu at sige det på plat dansk. Vi får lidt oprejsning. En sten falder fra brystet, hvis vi fortæller Jesus, hvad der tynger os. Det kan man gøre gennem bøn. Vi gjorde det under gudstjenesten. Der er noget, der tages fra os. Der er noget, der gives os. Det, der gives, er lettere end det, der bliver taget fra os. Så vi kan holde hovedet højt og få luft. Det er den byrde. Og den er så let, så let, så let. Jeg tænker, det er sådan noget. Jørgen, har du også tænkt på noget i den her tekst? Jørgen: Jesus siger: "Kom hid til mig." Han siger, vi kan bytte med ham. Hvad er det konkret, at vi kan bytte med ham? Bytte, bytte købmand tænker du på? Ja, eller vi kan overgive nogle ting til ham. Jeg tror ikke, at det er noget for noget. Nu har du fået noget, så skal jeg også have noget. Det tror jeg ikke. Jeg tror til gengæld, at der ligger en enorm frihed her. En enorm frihed i Jesus Kristus til at være den, du er - være den, jeg er, være dem, vi er, i fællesskab med hinanden. Når der tales om udveksling, er det udveksling af det, vi i grunden gerne skulle være, nemlig mennesker. Nogle gange glemmer vi det, og så skal vi lige huskes på det. Derfor har vi åbent i Biersted Kirke hver søndag kl. 10.15. Og alle andre steder, og alle er hjerteligt velkomne! Det var en reklame. Der er altid åbent for fællesskabet med hinanden. Der er åbent for alle, så vi bliver mindet om det, vi går og glemmer i hverdagen, som kan være lidt stresset. Hvad siger du til det?
Jørgen: Det kan være bekymringer, mismod og sygdom, der tynger os. Vi kan tage det som en kasse. Den her kasse vil jeg aflevere til Jesus. Nogle gange har vi lim på hænderne. Så får vi den med tilbage igen. Vi tror, det er en del af vores liv, men det er det ikke. Det er det, Jesus siger. Han vil give os hvile. Hvis vi afleverer tingene hos ham, får vi hans hvile i stedet. Hvad skal vi så sige til de mennesker, som ikke får hvile eller trøst? Jeg er kommet til Jesus. Jeg har ikke fået hvile og trøst. Jeg er blevet mere forvirret. Jørgen: Der tror jeg det er vigtigt, at vi er i et fællesskab, hvor vi kan støtte og opmuntre hinanden. I et kristent fællesskab, hvor vi sammen kan aflevere tingene og få hans hvile. Det er meget med at tage imod og ikke være så lukket. Hvis der kommer en ny person til menigheden skal vi sige "Goddag, jeg hedder det og det. Hvad hedder du? Velkommen." Bakke op omkring unge og gamle. Alle, der kommer, er velkomne. Der står jo ikke på døren: Kun for voksne over 60 i følge med forældre. Der står ikke noget. Alle er velkomne. Jeg håber, vi har haft en nogenlunde samtale, og at jeg ikke har overtrumfet nogen eller noget. Vi kan udtrykke tingene ved at synge sammen. Sangen 'Tak for en åben himmel' vil jeg være meget glad for at synge sammen med jer.