Sag 6: Eventuel flytning af Aarhus Lufthavn til ny lufthavn i Aarhusområdet/Østjylland

Transkript

1 Sag 6: Eventuel flytning af Aarhus Lufthavn til ny lufthavn i Aarhusområdet/Østjylland Godt, så går vi over til byrådsdagsordenen, og det punkt vi er i gang med at behandle, det er sag nummer 6, eventuel flytning af Aarhus Lufthavn til ny lufthavn i Aarhusområdet / Østjylland. Det er således, som jeg sagde, så har vi været igennem den første ordførerrunde, som var uden taletidsbegrænsninger, og det resulterede så i, at vi skulle mødes igen her og genoptage sagen. Og derfor er det de almindelige taletidsregler, der gælder for anden runde indlæg, og jeg har godt nok talelisten fra sidste gang, men jeg tænker vi kører den almindelige runde igen, så man lige melder sig ind nu her, og så er jeg fri for at grave den frem i arkivet, talelisten fra byrådsmødet i går, det kommer til at give det samme resultat, er jeg ret sikker på, fordi så vidt jeg husker, havde alle tegnet sig ind. Den næste indtegnede, det er Hans Halvorsen, Socialdemokraterne. Værsgo. Hans Halvorsen (S): Tak. Det er jo rigtig, som borgmesteren siger, vi havde en debat i aftes i Tilst, jeg vil i øvrigt sige, jeg synes, det var rigtig godt, at vi også viser, at vi kan holde byrådsmøder ude i lokalområderne. Jeg synes faktisk, at det var en god og en positiv oplevelse. Efter at have hørt hele ordførerrunden i går håber jeg på, at vi kan gøre det lidt kortere i dag. Jeg vil bare føle trang til at sige et par bemærkninger. I nogle af indlæggene var det jo sådan Skanderborg Kommune og ikke mindst Jørgen Gaarde, der er formand for Business Region Aarhus, der var i skudlinjen, og det synes jeg, vi skal holde os for gode til. Skanderborg har truffet en afgørelse i deres byråd, det kan vi være kede af, men det er jo en afgørelse, man har truffet i Skanderborg Kommune og i Skanderborg Byråd i god demokratisk forståelse med hinanden, går jeg da ud fra. Jeg hører da også fra nogle af mine socialdemokratiske byrådskollegaer dernedefra, at de gerne havde set det, men der var et flertal for noget andet, og det synes jeg, vi skal respektere og holde os for gode til at sådan mere eller mindre antyde, om Jørgen Gaarde nu også skal være formand for Business Region Aarhus jeg synes, han laver et udmærket stykke arbejde. Det andet det er omkring kommunale kroner og hvad skal der investeres, hvis det er det her ender med en ny lufthavn ved Thomasminde. Jeg vil bare sige, at vi bruger jo allerede i dag kommunale kroner i Aarhus Lufthavn Tirstrup. Vi ved jo alle sammen, at for et år siden skulle vi poste nye penge ind i selskabet derude, og det skal vi måske også i år, jeg kender ikke regnskabet for Tirstrup, men man kunne jo have en opfattelse af, at vi igen skal op med pengepungen, og måske også næste år og næste år igen. Så der er jo kommunale kroner i det her. Derudover vil jeg sige, der er mange spørgsmål, og jeg kan ikke lade være med sådan at kigge over på Jan Ravn Christensen, der rejste rigtig mange spørgsmål i aftes. Der er rigtig mange spørgsmål, som vi jo ikke kan svare på, og som vi ikke har nogen mulighed for at svare på. Derfor har vi også indbudt til høringsmødet på tirsdag i Økonomiudvalget, og der håber jeg jo på, at vi kommer lidt nærmere. Men ellers så er der mange spørgsmål, der reelt først kan svares på, hvis vi går videre, og dermed også sige, hvis vi får et ja, hvad jeg da håber, hvis vi får et ja fra Trafikstyrelsen. Tak. Tak for det. Så er det Bünyamin Simsek, Venstre.

2 Bünyamin Simsek (V): Jamen lad mig tage fat der, hvor Hans Halvorsen indledte i forhold til Skanderborg Kommune. Det handler jo ikke om ikke at respektere, hvad en selvstændig kommune træffer af beslutning, men det handler jo om, at når man er formand for Business Region Aarhus, så handler det jo om, at man netop skal se ud over de kommunale snævre interesser og kan se helheder og tænke i regioner, og den bevægelighed i forhold til arbejdskraft og infrastruktur, og den sammenhængskraft, og udvikle det område. Og når man så senere som borgmester træffer et snæversynspunkt ud fra en lokal interesse som kommune, alene forholder sig til en lille matrikel i sin egen kommune, som går imod det, man er formand for, så kan man da sætte spørgsmålstegn ved, og det er det, jeg vælger at gøre, om man kan være formand for Business Region Aarhus og samtidig alene tænke på en lokal kommunal interesse. Det er da modstridende. Det handler ikke om ikke at respektere en kommunes holdning. Så kan jeg se på mit notat, at Jan Ravn Christensen var inde på alle de miljømæssige konsekvenser og støj og alt det en lufthavn gør. Det er bare så underligt, at dem der har en lufthavn, de vil ikke af med en lufthavn, så generne må jo ikke være så alvorlige og så store, som Jan Ravn Christensen gjorde det under debatten i går, fordi dem der har en lufthavn, de holder fast i den. Så der må jo være nogle fordele ved at have en lufthavn. Og ja det kan da godt være, at der skal kommunale midler til, men hvor kommer de kommunale midler fra? Ja de kommer af skatteindtægter, hvor kommer de fra? De kommer fra borgerne, de kommer fra virksomhederne, så det er ganske enkelt nok, dem der skal betale. Og det er også deres penge, vi bruger, når vi i forbindelse med budgetforhandlingerne prioriterer midlerne, så er det ikke nogen, vi har skabt her i det her byråd, det er nogen, de mennesker og de virksomheder der hver dag satser en krone for at tjene lidt flere, og dermed skaber velfærd og velstand, det er dem, der skaber dem. I forhold til Billund Kommune og Billund Lufthavns muligheder for at kunne udkonkurrere passagertal, så må jeg bare sige, at ja de har et rimelig stort passagertal og en stor del af det, det er charter, så jeg regner ikke med, at erhvervslivet i Østjylland de skal til Ibiza eller Sonny Beach eller Las Palmas, hvor man primært kan flyve hen fra Billund Lufthavn. Det må de gerne blive ved med. Men vi vil finansiere, hvis det overhovedet er muligt at skabe en lufthavn for Østjylland for erhvervslivet, som jeg jo også sagde i går. Tak for det. Så er det Peter Hegner Bonfils, Enhedslisten / De Rød-Grønne. Nej, det var fordi Enhedslistens ordfører markerede i går. Så er det Jette Skive, Dansk Folkeparti. Jette Skive (DF): Tak for det. Jamen det var lige en replik til Jan Ravn Christensen fra i aftes, inden at Jan Ravn Christensen glæder sig for meget over det, Knud N. Mathiesen fremlagde i går, så vil jeg da sige, at Dansk Folkeparti, når vi siger, vi vil ikke sætte kommunale kroner i lufthavnen, så er det i selvfølgelig i driften af en lufthavn. Vi mener ikke, det er en kommunal opgave, så det er der vi meget gerne vil ud. Vi ser os ikke derhen, hvor vi siger, at vi vil ikke være med til at finansiere trafikken, vejene, infrastrukturen, det kan vi jo helt klart se, at det er en kommunal opgave. Og så må vi jo sammen finde ud af, hvordan vi finder de penge, hvis vi når så langt, hvad vi forhåbentligt meget gerne skulle gøre.

3 Og så synes jeg, når vi hørte debatten i aftes, at det er jo lidt sjovt at tænke på, når man hører modstanderne mod den her lufthavn ude på Djursland. Jeg har ikke mødt nogen endnu ude på Djursland, som vil af med deres lufthavn. Den hverken støjer eller sviner, eller gør noget som helst. Den skaffer arbejdspladser, og det er de rigtig glade for på Djursland. Derfor er der den store modstand derude. Og der er ingen i Østjylland, der vil have den, fordi den støjer og den sviner, men de tænker ikke på, at den også skaber arbejdspladser og fremkommelighed. Men det var lige til Jan Ravn Christensen, at drive en lufthavn, det er ikke en kommunal opgave, som vi ser det, men infrastrukturen, det er selvfølgelig en kommunal opgave. Så er det Jan Ravn Christensen, SF. Jan Ravn Christensen (SF): Det ærgrer mig lidt, at Bünyamin Simsek og Jette Skive taler ned til de mennesker i Aarhus Kommune, som kommer til at blive ramt af støjgener fra den her lufthavn. Støjgener der er så kraftige, at der står i rapporten sort på hvidt, at her vil man ikke lave fremtidige boligbebyggelse. Det synes jeg altså er ret grelt. Altså, det er steder, hvor man anbefaler, at fordi støjen er for høj og det har så store gener for folk, så synes man ikke, at de skal bo der. Der bor altså mennesker inden for det område i dag. Og det er altså de folk, som jeg synes, man taler lidt ned til, når man siger, jamen det må de lære at leve med, fordi det er vigtigt for fremskridtet og væksten her i kommunen. Så synes jeg også, ja jeg synes man burde rose Jørgen Gaarde i stedet for, men jeg må også sige til hans forsvar, han er nok mere borgmester i Skanderborg Kommune end han er formand for Business Region Aarhus, og jeg synes, lad nu være med at bruge tid på Skanderborg Kommune og Jørgen Gaarde her, og det er så det, jeg vil sige for at forsvare ham. Ellers synes jeg i det hele taget, at det er lidt et problem, at vi stadigvæk står i situation, hvor der ikke rigtig er nogen specielt tydelige udmeldinger. Jeg synes, det var en fin udmelding fra Dansk Folkeparti i forhold til, at man ikke vil være med til at finansiere drift i den nye lufthavn, det synes jeg er en tydelig udmelding om, at man godt vil være med til at kigge på de andre dele. Den type udmeldinger savner jeg fra de andre partier. Altså, at vi kan få et overblik over, hvor langt er det egentligt, man vil gå for at redde det her projekt, som på alle parametre ser ud til at blive vanvittigt dyrt, og dermed også i sidste instans kan ende med at blive vanvittigt dyrt for skatteborgerne i Aarhus Kommune. Der er heller ikke nogen, der har fortalt mig endnu, hvad det egentligt er vi vedtager. Altså hvad betyder det, at vi tager en principiel stillingtagen til den her lufthavn? Borgmesteren har ikke svaret på det endnu. Der er heller ikke andre af partierne bag lufthavnen, der har svaret på det. Er det, at vi giver en blankocheck til en VVM-redegørelse til 25 millioner eller 30 millioner, eller hvad den nu måtte ende med at koste? Det synes jeg er et stort spørgsmål, som vi må gå ud fra, at der er nogen, der har svaret på. Ellers så er det i hvert fald helt absurd, at vi i byrådet behandler en sag, som er så dårligt oplyst, som den her er. I forhold til Tirstrup, så jeg da seneste årsregnskab. Før afskrivningerne så var det et positivt årsresultat, man havde. Og det er kun fordi man havde ekstraordinære afskrivninger, at det var negativt. Det fortæller jo ikke, at Tirstrup er i en situation, hvor det ikke går dårligt og i en situation hvor der ikke er behov for at få

4 rettet op på situationen. Bare for at sige, det er ikke så fuldstændig sort-hvidt, som det billede, som jeg synes, at nogle forsøger at tale. Og til sidst, så synes jeg altså folk skal forholde sig til den her dimension omkring støjen. Er det rimeligt, at der er indbyggere i Aarhus Kommune, der bliver ramt af de her støjgener? Er det det hele værd for at få en lufthavn, hvor folk kan komme et kvarter hurtigere frem og tilbage til end lufthavnen er i dag? Det synes jeg absolut ikke det er. Så er det Steen Stavnsbo, Det Konservative Folkeparti. Steen Stavnsbo (K): Jamen det er lige kommentaren omkring at melde ud, hvilken økonomi man er parat til at støtte op omkring. Altså, for mig at se er det alt, alt for tidligt at begynde at melde ud omkring det. Altså, hvis vi skal til at forhandle med forskellige konsortier om, hvordan de vil indgå i sådan et samarbejde med Aarhus Kommune, så mener jeg, det er forkert på forhånd at afspille sig sine forhandlingsmuligheder ved at melde ud, hvor meget man er parat til at støtte sådan et projekt. Så jeg synes, vi skal afvente de forhandlinger, vi skal afvente, at vi har et ordentligt investorgrundlag at gå i byen med. Og når vi ved, hvad det er, der skal til for at lukke et eventuelt hul på den ene eller anden måde, så synes jeg vi skal tage stilling til det. Tak. Lars Boje Mathiesen, Liberal Alliance. Lars Boje Mathiesen (LA): Skanderborg Kommune havde besluttet, at det ikke skulle være der. Jeg synes, det var en forkert beslutning, men man må også anerkende, at det var den beslutning, de valgte at træffe dernede. Jeg deler lidt må jeg sige Venstres bekymring, måske ikke så meget med Gaarde, men lidt mere også en bekymring om, hvor stiller det Business Region Aarhus henne i det hele? Er det et tilbageskridt herfra? Jeg tror, der er i hvert fald et ekstra stykke arbejde, der måske skal gøres for at få klarlagt, hvad er det lige præcis, at de forskellige partnere ønsker med Business Region Aarhus. Jeg havde en klar forventning om, hvor jeg troede i hvert fald det gik hen. Men det er klart, at med sådan en udmelding som det her, så har vi behov for at få måske klarlagt og i hvert fald belyst, om det ændrer den tilgang, man har til det. Eller om det her var en lokal politisk beslutning omkring borgerne, der bor i kommunen? Og jeg håber jeg og ser selvfølgelig frem til, at de folk som sidder og arbejder med det her måske sætter sig sammen, så vi også i byrådet kan få en klarhed fra, hvordan ser Skanderborg videre hen på det her. Jeg håber og tror også, at Skanderborg stadigvæk også ønsker en udvikling sammen med Aarhus og de andre kommuner, som er i Business Region Aarhus. SF stillede mange synes jeg relevante spørgsmål i går. Vi havde det der disputs omkring økonomien, og efterfølgende havde jeg jo en god samtale med Jan Ravn, og jeg tror, vi har fundet ud af, hvordan det hænger sammen. Men SF stillede også et spørgsmål omkring, hvor ser vi omkring det kommunale og de kommunale midler, der skal bruges til det her. Og Liberal Alliances holdning omkring alt sådan noget her er sådan set ret tydelig. At vi ønsker ikke, at der skal bruges kommunal midler til en drift af en lufthavn. Det har vi meldt ud klart fra starten af. Vi har også sagt, at selvfølgelig er vi villige til at kigge på den infrastruktur, der skal være derudaf omkring. Men vi deler Konservatives holdning, at vi ville ikke melde ud med nogle beløb

5 eller hvornår vi stopper, det må afhænge af, hvad vi ser, når der kommer noget tilbage fra en debat med Trafikstyrelsen. Tak for det. Så er det Knud N. Mathiesen, Dansk Folkeparti. Knud N. Mathiesen (DF): Det var lige en kommentar til Hans Halvorsen, at vi støtter allerede med kommunale kroner Tirstrup Lufthavn. Det er nok korrekt. Men der bliver jeg også nødt til at sige, at fremover der er det ikke noget, Dansk Folkeparti lægger stemmer til at støtte Tirstrup Lufthavn. Og til Steen Stavnsbo, det der med at melde ud, jeg synes, det er klar tale, når man melder ud, at man vil gerne støtte en ny lufthavn, men det bliver ikke med kommunale kroner. Det kan da ikke siges klarere. Og jeg tænker på, at sådan en som Jan Ravn, han holdte en fantastisk tale i aftes, det gjorde jeg egentligt med få ord, fordi jeg nævnte, at Dansk Folkeparti vil ikke putte kommunale kroner i en lufthavn. Så ved erhvervslivet da, hvor man har Dansk Folkeparti om ikke andet. Og det synes jeg, det vil være lige så rart, hvis det var sådan, at man gjorde det her i byrådssalen, at man spillede klart ud, hvad er det man vil støtte. Vil man støtte det med kommunale kroner eller vil man ikke? Så havde man i hvert fald en hel klar holdning til, hvordan og hvorledes erhvervslivet, de skal gebærde sig. Fordi jeg er helt sikker på, at hvis erhvervslivet de mener, at de vil ofre 3 milliarder på en ny lufthavn, så ligger det jo også klart, så meget tillid har jeg til erhvervslivet, så er det fordi, der er brug for den. Jeg er meget mere tryg ved, at det er erhvervslivet, der tager den beslutning, frem for at det er os politikere. For jeg tror, det gør de måske en anelse bedre. Så derfor, vi støtter, hvis der er nogen, der vil bygge en lufthavn, det må være en hvilken som helst ret at få lov til at bygge det, hvis man kan få lov til det af Folketinget og Lufthavnsstyrelsen og hvad ved jeg. Hvis man kan det, jamen så synes jeg da bare, at man skal gå i gang med det. Og jeg er tryg ved netop, at det er erhvervslivet der eventuelt kommer til at stå for det. Så havde jeg lige en kommentar i aftes. Det var nu vedrørende Skanderborg Kommune, og jeg kunne egentligt godt tænke mig at få et svar på det. Det var, om man havde spurgt Skanderborg Kommune, om man ville være med til at støtte en lufthavn ude i Låsby eller Vissing? Jeg synes, det ville være rart, fordi jeg synes, det er trælst, hvis man har ofret en halv million på noget, som har været fuldstændigt unødvendigt. Havde man spurgt Skanderborg Kommune, om de ville være med til det her projekt, så havde man fået et svar, og så kunne vi have undladt at lave en rapport lige nøjagtigt over det område. Tak. Jeg har skrevet mig selv på talerlisten, også for lige at knytte et par bemærkninger til det, der efter min opfattelse er én af de vigtigste strategiske beslutninger, vi kommer til at træffe i hvert fald i den her byrådsperiode og formentligt i mange byrådsperioder. Aarhus befinder sig et rigtig spændende sted i sin udvikling. Vi er med hastige skridt på vej til at udvikle os til at være en langt mere international by, end vi har været hidtil. Og når det er vigtigt og interessant, så er det jo fordi, det er en væsentligt del af fundamentet for, at vi til stadighed kan udvikle os og skabe grundlaget for den velstand, vi gerne vil have i Aarhus, og dermed finansieringen til det velfærdssamfund, vi gerne vil have. Så det vi drøfter lige nu, det er spørgsmål om Aarhus placering ind i en international værdikæde, en international sammenhæng, hvor der sker et benhårdt udskilningsløb i de her år, hvor der vil være nogle byer, der lykkes, og der vil også være nogle byer, som gør

6 det modsatte. Og derfor er det her en meget vigtig diskussion med stor betydning ikke kun for Aarhus, men for hele Østjylland, måske for hele Jylland, det der sker i Aarhus i de her dage og uger og måneder der kommer til at afklare det her spørgsmål. Jeg har fra start af tilkendegivet, at jeg havde to prioriteter i den her diskussion. Det ene er at få en afklaring. Vi har diskuteret det her spørgsmål i Aarhus i hvert fald 50 år. Jeg er blevet korrekset tidligere, at det var meget længere, men i hvert fald 50 år. Og vi har brug for en endelig afklaring af spørgsmålet, og det kræver, at vi undersøger det her fuldstændig til bunds, og vi gør vores yderste for at se, om det rent faktisk kan lade sig gøre at etablere en ny lufthavn i Aarhus. Det er den ene prioritet. Den anden prioritet er selvfølgelig, jeg finder det vigtigt, at vi har en meget stærk international lufthavnsbetjening af det aarhusianske erhvervsliv, og derfor har vi brug for en lufthavn, der er placeret mere hensigtsmæssigt end den eksisterende. Og det er i sagens natur ikke ukompliceret. Og det er jo rigtigt, at det er en række miljøforhold, en række støjforhold, en række økonomiske forhold, og en række tekniske og praktiske forhold, der skal afklares i den proces, der nu går i gang. Forudsætningen for at vi kan gøre det med troværdigt, det er, at vi principielt tager stilling til, at vi godt mener, at der kan ligge en lufthavn i Thomasminde, under forudsætning af, at alle de andre ting kan falde på plads. Sådan må det altid være, og derfor er den her proces lavet på den her måde. Og der vil være masser af uopklarede spørgsmål, og også et stykke tid endnu, men det må der være på vejen hen mod at få en endelig afklaring af det her spørgsmål. Steen Stavnsbo, Det Konservative Folkeparti. Steen Stavnsbo (K): Tak. Jamen til DF s ordfører vil jeg bare sige et par ting. Altså, man skal passe på ikke at blande for mange forskellige erhvervsliv i den samme kasse her. Altså, der er et erhvervsliv, som efterspørger en international lufthavn, så er der et andet erhvervsliv, nemlig internationale professionelle investorer og operatører af lufthavne, som kommer til at være dem, vi skal tage fat i, når man skal investere. Pas på med at blande tingene sammen. Der er kunder og der er ejere i det her forhold. Så vil jeg sige, jeg kan ikke melde meget klarere ud end at sige, jamen principielt set så er det en prioritet og et ønske fra vores side, at det er privat finansiering af lufthavnen i videst muligt omfang. Og det er selvfølgelig nødt til at sige, fordi jeg kender ikke resultatet af de forhandlinger, vi ikke har haft endnu. Og jeg vil ikke afvise kategorisk, at hvis der mangler et eller andet for at få en situation på plads med en ny lufthavn, som involverer kommunal økonomi i alle dens forskellige afskygninger, at vi så kategorisk på nuværende tidspunkt skulle stå og afvise det, det får I mig simpelthen ikke til. Det mener jeg er totalt ud af hæftet at gøre det. Vi vil afvente, når der kommer realitetsforhandlinger, jamen så vil vi indgå i de forhandlinger, og hvis vi når frem til et resultat, hvor der i en eller anden afskygning skal røres ved den kommunale økonomi, som nogen har været inden på, vi har allerede noget af den i dag, jamen så vil vi da selvfølgelig se på det. Så vi er også klar til at se på kommunaløkonomi, hvis det er det, der skal få den til at komme på plads. Men vi foretrækker selvfølgelig en komplet privatfinansieret løsning. Tak. Peter Hegner Bonfils, Enhedslisten / De Rød-Grønne.

7 Peter Hegner Bonfils (EL): Strategi, internationalisering. Altså for os, så er det klart, at de der mennesker, som også SF nævnte, altså de vejer tungest. Men derudover, så forekommer det os også at være nærmest lidt en fiks ide med en lufthavn, der skulle ligge lidt tættere på Aarhus. Fordi hvis humlen i det her, det er internationalisering og kunne komme hurtigt rundt i verden, og vi skal prøve at kigge lidt længere frem i tiden. Jamen er det så de minutter i en bil ud til Thomasminde, der virkelig flytter noget. Hvad kommer timemodellen til at betyde? Hvad kan en eventuelt Kattegat-forbindelse betyde? Altså der er så mange ubekendte faktorer i den. Og så er der i øvrigt også nogle kendte faktorer, som i hvert fald siger, at vi sagtens kan foretage en internationalisering og komme ud i Europa og den store verden, Amsterdam, Bruxelles, London, hvor det måtte være, uden nødvendigvis lige at vende de få minutter. Det er i hvert fald vores klare overbevisning. Godt. Der er et par stykker, der har markeret. Både Knud N. Mathiesen og Steen Stavnsbo har haft ordet tre gange allerede, så der er ikke mulighed for flere indlæg. Det er jo en fortsættelse af det byrådsmøde vi havde i går, og der havde Knud N. Mathiesen i første runde og Knud N. Mathiesen har haft ordet to gange i dag, så det giver tre i min bog. Er det kun en gang i dag? Så beklager jeg meget, så er det mig, der har talt forkert. Jan Ravn Christensen, SF først. Jan Ravn Christensen (SF): Jeg synes, vi har en borgmester, der sædvanligvis plejer at svare på de spørgsmål, han er i stand til at svare på. Hvis borgmesteren ikke kan svare på, hvad beslutningspunkt 1 på det her forslag det i virkeligheden går ud på, altså hvad betyder det, at vi tager en principiel stillingtagen til at arbejde videre med det? Hvad er det for nogle udgifter, der ligger i det? Er det en principiel stillingtagen til at brænde millioner kroner af på en VVM-redegørelse? Det bliver vi jo nødt til at få af vide. Og hvis borgmesteren ikke vil svare på det i dag, så må det jo være et af de svar vi kan få på skrift frem mod den videre behandling af den her sag. Ellers så vil jeg sige, en ting er jo, at erhvervslivet eller investorerne ville skulle foretage en eller anden form for risikovurdering i forhold til sådan et lufthavnsprojekt, det skal byrådet jo også gøre. Når vi ser en liste med 19 krydser ud for miljøpåvirkninger i Thomasminde, når vi kan se en økonomi, der langt hen ad vejen ikke hænger sammen med 2 milliarder plus 1 milliard plus måske 1 milliard ekstra med alle de ekstraudgifter der er til infrastruktur og lukning af den eksisterende lufthavn. Så må byrådet jo også foretage en risikovurdering, om vi synes, det er værd at gå videre med fortsat at brænde kroner af på nye rapporter. Vi har fået en rapport, som åbenbart ikke kan sige så meget andet, end at vi måske kan arbejde videre med det her projekt. Skal vi nu brænde en million kroner af på en ny rapport, der kan fortælle de samme ting, det synes jeg er lidt specielt. Og så til den konservative ordfører kan jeg måske med et smil på læben sige stop lufthavnsmisbruget af offentlige midler. Så er det Knud N. Mathiesen, Dansk Folkeparti. Knud N. Mathiesen (DF):

8 Tak for det hr. borgmesteren, at det blev rettet. Jeg har lige et par spørgsmål stadigvæk. Jeg ville utrolig gerne have af vide, om man havde taget Skanderborg Kommune i ed, inden man lavede den undersøgelse? Nu spørger jeg om det for tredje gang, og nu håber jeg, at jeg får et svar. Og så kunne jeg også samtidig godt tænke mig, at de enkelte partier her i byrådssalen, at de spiller lige så klart ud, om det her er en kommunal opgave eller det ikke er. Jeg har fuld forståelse for det, Steen Stavnsbo han siger, men jeg synes, det må da være nemmere at fortælle omverdenen, hvis man vil bygge en lufthavn, så bliver det uden kommunale støttekroner, så ved man da, hvad man har at forholde sig til. Jeg vil være ked af at skulle til at indgå sådan en radikal mening, og det synes jeg Steen Stavnsbo skulle prøve at tage til efterretning og spytte lige ud af posen, vil man støtte en lufthavn, er man tilhænger af kommunale kroner i en lufthavn eller ej? Og det kunne jeg godt tænke mig at vide fra andre partier også. Og så siger ordføreren fra Enhedslisten, at de , som bliver berørt af det her, og min gode kollega Jette Skive siger, hun har ikke hørt nogen ovre på Djursland, der klager over støjen. Det bliver man jo nødt til at forholde sig til. Jeg ved godt, der kommer ikke så mange fly ovre i Tirstrup, men der kommer da et i ny og næ, og hvis der ikke er nogen, der klager over det der, hvorfor skulle der så være ude i Thomasminde? Tak. Godt. Så er det Lars Boje Mathiesen, Liberal Alliance. Lars Boje Mathiesen (LA): Jamen flere ting, jeg skal gøre det hurtigt. Jeg synes og Liberal Alliance synes ikke, at vi skal vente på, at Folketinget sløser sig færdig til måske en gang ude i fremtiden at fokusere på, om der skal være en Kattegatbro og en Kattegat-forbindelse. Hvis det endelig er, så er det måske en bro, der vil stå færdigt tidligst, selvom man begyndte nu, i 2050 eller 2060 tidligst, altså det kan vi ikke efterlade Aarhus og Østjyllands udvikling at bero på, hvad Folketinget beslutter. Overhovedet aldrig nogensinde. Timeplanen, ja den er underfinansieret med cirka 18 milliarder på nuværende tidspunkt. Det kan jo godt være, at den ikke lige løber så hurtigt af sted, som vi ofte beregner herpå. Til DF så håber jeg, at vi gjorde det ret tydeligt fra Liberal Alliances side, ellers skal jeg i hvert fald nok lige sige det igen. At vi ser ikke, at der skal bruges kommunale midler til driften. Vi ser gerne, at der bliver brugt finansielle midler til infrastruktur og sådan noget, men vi deler også Konservatives holdning omkring det her, at vi har ikke informationer nok til at vurdere det samlede projekt nu til at vi kan tage en fast stillingstagen til det her. Så derfor er vi da åbne for, hvad der kommer til at ske fremadrettet. Så er det Bünyamin Simsek, Venstre. Bünyamin Simsek (V): Jeg vil bare sige roligt nu, det er jo netop det, der er vigtigt med den her proces, og derfor glæder det mig, at der er et stort flertal i byrådet, der er villige til at gå videre for at afdække faktuel viden, således byrådet får et oplyst grundlag og træffe beslutninger på. Det er jo det handler om. Og så kan vi tage stilling til, om der skal kommunale midler, hvis vi kommer derhen, at det er det, der skal binde knuden sammen for, at vi får en lufthavn, så skal vi nok træffe de beslutninger, der er nødvendige. Det vil Venstre gerne garantere for. Men vi ikke der. Men der altså nogle partier, der mener, at det skal slet ikke derhen. Det er også fair nok, det er den

9 holdning, man har, fordi man er modstandere af en lufthavn. Vi er nogle, der mener, at det er nødvendigt at gå derhen. Og så må processen jo belyse, hvad der er muligt og hvad der ikke er muligt, og det er det, det her beslutningsforslag lægger op til fra borgmesteren, som vi støtter op omkring. Og så vil jeg også godt sige en anden vigtig ting. Fordi i går i debatten, der var det også fremme, at Aalborg og Billund får jernbanen. Ja det gør de, fordi de har dygtige lokalt valgte folketingspolitikere, der skaber noget for deres region, og det bør Aarhus også have. Derfor bør Aarhus sørge for at vælge politikere ind på borgen, der gør noget for byen, der ikke kun snakker, men også skaber handling på de løsninger, byen har. Og så vil jeg henvise afslutningsvist til den mail vi har fået fra Lasse Thomasen, Lufthavn til Aarhus, hvor der er vedlagt en rapport, den siger grundvandet under Tirstrup Lufthavn, hvor man systematisk har analyseret det i 12 år, ikke har taget skadet af, at der ligger en lufthavn ovenover. Så lad os nu få de faktuelle viden i forhold til de rapporter, vi kan få, inden vi bare slår hinanden oven i hovedet omkring nogle gisninger, og det er det vi skal belyse i processen. Der var et direkte spørgsmål fra Dansk Folkepartis ordfører til Den Konservative ordfører Steen Stavnsbo, som får ordet nu. Steen Stavnsbo (K): Tak for det. Jamen jeg vil jo ikke begå den forhandlingsmæssige amatørfejl og melde alle mine kort og lægge dem ansigtet op ude på bordet, inden vi går i gang med en investorproces. Så svaret bliver det samme, Knud N. Mathiesen. Jeg beklager meget, det er et sagligt fagligt svar. Vi foretrækker en fuld privatfinansieret lufthavn, men vi vil ikke kategorisk afvise, at der kan komme kommunal økonomi i spil for at binde knuden sammen, nøjagtigt som Venstres ordfører siger i sagen. Så må blive svaret. Så er det Hans Halvorsen, Socialdemokraterne. Hans Halvorsen (S): Jeg vil kort erindre om, at sagen faktisk i aftes blev sendt til behandling i Økonomiudvalget, der er udvidet økonomiudvalgsmøde på tirsdag klokken til og så mødes Økonomiudvalget ekstraordinært efter det møde. Og så i øvrigt sige, det er sådan mere til Jan Ravn Christensen, som jeg i øvrigt sætter stor pris på, sige hvad koster det her, vi måske tager beslutning om den 17. juni? Vi tager jo ikke beslutning i aften, men den 17. juni. Hvad koster det? Altså, sådan i min optik, så koster det ikke ret meget mere end et frimærke, vi skal have sendt til Trafikstyrelsen for at spørge om tilladelse til at gå videre med en placeringsgodtgørelse. Det kan vi jo skrabe sammen til her i kommunen, sådan lidt populært sagt. Så er det Jette Skive, Dansk Folkeparti. Jette Skive (DF): Jamen jeg er helt enig med Venstre i, at lad os nu komme videre, og det er dejligt, at der er et tilsyneladende flertal for, at vi skal arbejde videre med det her. Det har vi ventet på i mange år, og vi ser rigtig, rigtig gerne

10 en flytning fra Tirstrup og så til eventuelt Thomasminde. Jeg synes også det er fair, at Konservative de melder ud, at de er villige til at se på det, hvis vi når så langt, hvordan vi finder frem til den helt ideelle løsning, det er rigtig fair. Men det må være lige så fair, at Dansk Folkeparti, at de også melder ud og siger, vi er ikke med i at drive en lufthavn, men vi er med hele vejen, hvis der er nogen, der vil bygge den, og vi er med på infrastrukturen, selvfølgelig er vi det. Så har vi de kort at spille med. Men lad os nu få det undersøgt, og lad os nu få sonderet terrænet, også omkring finansieringen, om vi kan finde frem til det, om vi i det hele taget må. Og så er jeg ved at være noget træt af at høre, at det er et enten eller om en bro eller en lufthavn. Nej, det er både og. Vi er et moderne samfund, og som jeg tror, det var borgmesteren, der sagde i aftes, vi skal kigge hundrede år frem i tiden, så vi har brug for begge dele. Vi er et moderne samfund, der både vil og skal frem i verden, så begge dele selvfølgelig skal vi have det. Jeg blev stillet et par direkte spørgsmål, som jeg lige skal gøre mit yderste for at svare på, men også sige, at det her er en meget stort og omfattende diskussion, så noget af det vil også blive besvaret skriftligt, og der vil også være spørgsmål, der er stillet, som er meget vanskelige at svare på på nuværende tidspunkt, fordi det kræver yderligere afklaring. Men to af spørgsmålene vil jeg gerne besvare, fordi de er jo selvfølgelig helt centrale. Det ene er spørgsmålet, hvad er det vi beslutter i dag, eller når vi engang har anden behandling af sagen, hvad betyder punkt 1, udløser det automatisk bevilling eksempelvis en VVM-redegørelse og det gør det ikke. Man vil, hvis man studerer den almindelige praksis, når vi laver indstillinger, så vil man vide, at det vil selvfølgelig kræve en fuldstændig beskrivelse af, hvad det for omkostninger, der i givet fald skulle afholdes, og det er ikke beskrevet i den her, fordi det ved vi ikke, vi ved heller ikke, hvad en VVMredegørelse vil koste på nuværende tidspunkt. Det kan man have nogle gisninger om og nogle løse overslag, men vi ved det ikke. Og derfor vil det naturligvis kræve en selvstændig byrådsindstilling, når man i givet fald ville skulle sætte en VVM-redegørelse i gang, der også beskriver økonomien i sådan en. Så den del, altså det vi beslutter i ad punkt 1, det er, at vi principielt er tilhængere af at gå videre med at undersøge mulighederne for at etablere en lufthavn på en placering ved Thomasminde. Det er det vi beslutter i det punkt. Så blev der også spurgt ind til, jeg tror, det var fra Dansk Folkeparti, hvad de forskellige partiers holdninger er til kommunal finansiering af et lufthavnsprojekt. Der vil jeg tilslutte mig fuldstændigt Den Konservative ordfører og så sige, det vil ikke være klogt i forhold til de forhandlinger, der i givet fald skal være med investorer, og derfor er det noget, man må afvente. Det er selvfølgelig noget, man vil få fuldstændig klarhed over, der skal i givet fald, der er kommunale kroner involveret igen være en bevilling givet af Aarhus Byråd, og så må man tage diskussionen i den forbindelse og veje op, om det er investeringen værd at træffe sin beslutning på baggrund af det. Jeg tror, det er vanskeligt at forestille sig, at der ikke er kommunale kroner involveret i et lufthavnsprojekt. Men det ved jeg ikke. Jeg er sådan set principielt af den samme overbevisning, som både Liberal Alliance og Konservative og Venstre for den sags skyld har tilkendegivet i dag, at kan det her etableres for private midler, så er det da klart at foretrække. Men det er et stykke infrastruktur, og det er ikke fuldstændigt usædvanligt, at der er kommunale kroner involveret i infrastruktur, og derfor vil jeg heller ikke afvise, at det vil være nødvendigt med kommunal investering i det her. Peter Hegner Bonfils, Enhedslisten / De Rød-Grønne har markeret. Værsgo.

11 Peter Hegner Bonfils (EL): Når vi mener, at kan man sige flytrafik og eksempelvis togtrafik står i modsætning til hinanden, så er det jo ikke helt generelt. Vi kommer stadigvæk til at have brug for fly i fremtiden. Men det er allerede nutid i Europa og andre steder i verden, at faste flyforbindelse mellem større byer, de bliver erstattet med hurtige tog. Og man kan da snildt forestille sig en fremtidig Aarhus-Hamborg forbindelse, der linker op på det europæiske hurtigtogsnet, som i den grad vil erstatte mange flyforbindelser, det er ikke særlig langt ude i fremtiden. Der flyver ikke mange fly mellem Bruxelles og Paris skal jeg hilse og sige, der tager man toget, det går meget hurtigere. Godt. Der er ikke flere indtegnede på talerlisten, og sagen er sendt til behandling i Økonomiudvalget, og som formanden for Økonomiudvalget tilkendegav, så er der et stort offentligt møde sammen med økonomiudvalgsmødet den 9. juni, og det kan man orientere sig om på kommunens hjemmeside, og jeg er sikker på, at pressen også vil være behjælpelig med at fortælle det til omverdenen. Og jeg håber, at rigtig mange, både af dem der er tilhængere og modstandere og bare nysgerrige, vil møde op, fordi som sagt er det her en meget stor og vigtig beslutning for Aarhus. Sagen er sendt til behandling i Økonomiudvalget.