Bilag&2:&Interview&med&Thomas&Abildgaard&Bentsen&fra&BJMF&

Transkript

1 Bilag&2:&Interview&med&Thomas&Abildgaard&Bentsen&fra&BJMF& Sted:BJMFslokaleriValby Tid:Mandag.20aprilklokken14.00 Tilstede:Josefine,SofiaogMarie Interviewer(I):Josefine Interviewperson(IP):ThomasAbildgaardBentsen I:Vivilstartemedatspørge,hvaderditfuldenavnogdinstillingifagforeningen? IP:ThomasAbildgaardBentsenogminstillingeraLkasseleder.Ogdeterenvalgtstillingheri foreningen,sådetersådanenpolitiskstilling,ligesomenformandellersådannoget. I:Hvaderarbejdsopgaverne? IP:Heltkonkret,såerdetatledearbejdsløshedskassenogallefunktioner,somvipasser.Ogvi erpånogenmåderendelafheleforeningen,altsåvierjoenorganisation,dereren fagforening,ogalkassenersådanlidtsinegen.derernogle,derkunermedlemafalkassen, somikkeermedlemafenfagforening.ogsåerviunderlagtenmasselovgivning,som fagforeningenersomhelhed. I:Hvorlængeharduarbejdether? IP:Jeghararbejdetheri10år.MenjegharkunværetaLkasseLlederihalvandetårcirka. I:Okay,super.Hvordanpåvirkerdagpengereformenjeresmedlemmer?Nårderygerudaf systemet? IP:Detpåvirkerdemselvfølgeligpåfleremåder.Umiddelbartøkonomisk,såhardejoingen penge,ogdebetyderenheltmasseandretingfordem.denheltstoreforskelpåatvære dagpengemodtager,ogsåskullepåkontanthjælp,deterjo,atmanikkemåhavenogetformue afnogenslags.derforerdermange,nårdemisterdagpengeretten,såkandetgodtvære,atde 1

2 harenellerandenmulighedforatfåenandenformforforsørgelse,menskaldetvære kontanthjælp,såskaldejoafregnealthvaddeejerover10.000kroner.altså andelslejligheder,bileroghvaddeellershar.detkanformange,derharværetvanttilatføre etalmindeligtfamilieliv,detkanjoværeenstornedtur.bådeøkonomiskogmenneskeligt, selvfølgeligt.såjegvilsige,atvioplevergenerelt,atvoresmedlemmerermerepressedeend deharværetfør.ogsåselvomdeikkeerrøgetudendnu.altsådegårogfølersigpressede fordidetsikkerhedsnet,defølte,dervarfør,deterblevetringere,ogsåerdearbejdspladser, deerpå,erogsåblevetringere,såpådenmådefølerdesigogsåmerepressede.defølersig lidtklemtbeggestederfra.viskalmåskesige,atnogetafdetdererspecieltved byggebranchen,somvierorganiseredeher,deter,atdetersådannogetindogudaffirmaer. Manarbejderimenshuseterigang,ognårhuseterbyggetfærdigt,såerderikkemere,så skalmanfindeetnytstykkearbejdeetandetsted. I:Såharmanmåskeisærbrugforatdereretsystem? IP:Fuldstændig.Vieromkring8.000aktivemedlemmeriforeningenher,oghvertårerder 4.000medlemmer,somfårenellerandenudbetalingenfraaLkassen,ogdeterselvfølgelig primærtdagpenge,ogsåerdetarbejdsmarkedsydelse,ogsåefterlønselvfølgelig.ogsåerder alledem,dertagerefteruddannelseogkurserogsådannoget.altdetdergårjoigennemal kassen.sådetercirkahalvdelenafvoresmedlemmer,dererigennemalkasseniløbetafetår pga.etellerandet.sådeterenstordelafderesliv. I:Dagpengereformenkommeriforlængelseafenrækkeandrereformerpå arbejdsmarkedspolitikområdet.hvadsynesduomdenoverordnedeudvikling? IP:Mankansige,athvismangårtilbagetil1980 erneog1990 erneogsådannoget,derhar derværetenudviklingsidendengang,derisærhandlerom,sådansomjegserdet,atmaner gåetfraetsamfundsansvartiletindividueltansvarift.arbejdsløshed.deterprincippethelt tilbagetilnyruplregeringen,hvordeheltstoretiltagkom,foratlæggeansvaretforens situationoverpådenledigeselv.denudviklingharderværethelevejenigennem,ogdeneri hvertfaldikkevendt.jegsynesdensidstebeskæftigelsesreform,denkomjoherefter dagpengereformen,denharnoglepositivetakterihvertfald,damanvedtoglovgivningen.jeg 2

3 harså,ogdeterfordijegsiddermeddetipraktikken,jegerlidtnervøsfor,hvaddetblivertil alligevel,nårdetharværeteigennemheleembedsmandsvælder.hvaddeterblevettilaf bekendtgørelserogsådannoget.såjegersikkerpå,atdernokskalkommeenmasse bureaukratimedindenoverdet,menudviklingenidenperiodeharihvertfaldværet,atdet erditegetproblem.hvisduikkeharetarbejde,såerdetfordi,atderernogetgaltmeddig,og ikkefordiderernogetgaltmedarbejdsmarkedet,ellerderligeerenbølge.detoplevervii hvertfaldibyggeriet,atdetgåropogned.derergodeårogsåerderdårligeår.mankansige, atmangeafvoresældremedlemmer,deriprincippeteropdragetidentraditionmedat samfundetfandmeharetansvarforatviharnogetatlave,atfællesskabetogsåmåløftenoget afdether,dekansletikkeforståalledetingderskerher.hvormangeafvoresunge medlemmer,deeriprincippetindoktrineretmeddetandet,atmanerstigmatiseret,nårman erarbejdsløs.detørikkesigedet.devilhelstikkesigedetideresomgangskreds.deterikke noget,manskiltermed.mangeårsgamlemurereosv.deerpisseligeglademedatsigedet,det synesdeikkeerflovt,mendeterderaltsåmangeafdeunge,dersynes.tilgengældsåerdet isærogsådeunge,dererramtafarbejdsløsheden.sådererogsåmangeafdem,derhardet hårdtmeddetlaltsåpsykologisk. I(Sofia):Hvorforerdettypiskdeunge,derbliverramt? IP:Deterisærmed,derermellem20L29år.Viharrigtigmangemedlemmeriden aldersgruppe,ogdeterfordi,atdestårilærefradeer16l17tildeer20l21år,ognårkrisen kradserlidt,såerdetdem,derharkortesterfaringsimpelthen.vikansåse,nårfolksåbliver over50år,såbegynderdeogsåatværemegetledigeigen.deterfordi,deervedatvære slidte,ogikkekanløbeligesåhurtigtsomdeunge.mendeterheltklart,atdeter mellemgruppen,derhardetbedst.deharbådeflereårserfaring,ogdeharfysikkenmedsig. I(Marie):Hvadmeddenherfordoblingafoptjeningsperioden,påvirkerdenogså? IP:Ja,deterheltklart,atdetgørden.Ogdeterfaktisklidtligesomatmanbliverstraffet dobbelt,fordimanfårsatperiodenned,ogsamtidigfordobletgenoptjeningen.detgør simpelthen,atdererflere,derfalderud.hvisnumanhavdebeholdtdengamlegenoptjening, såvarderendel,dervarblevetreddetafden.ogdetharogsåenpsykologiskeffekt,atdeter såuoverskueligt,atskulleskaffealledetimer,nårførstmannærmersigslutningenafsine 3

4 dagpenge.jegtrorfaktisk,athvismansattedetned,såvillemange,hvisdebareligemanglede 100timer,såvilledegøremegetforatfådem. I:Hvadhuskerduvardengenerelleholdningtildagpengereformenblandtjeresmedlemmer, dengangdenblevvedtaget? IP:Jegtror,dengenerelleholdningblandtvoresmedlemmer,denvar,atdetvarnogetrigtig lort,ogatdetvarpådetheltforkertetidspunktogså.altsåpådettidspunkt,dethavdeder væretkriseietparår,ogdetvarnoglerigtighårdeår.vihavdeledighedsprocenterpå50% formurereivinteren2009.sådervarrigtigmange,derhavdedetsværtdeårder,ogsåtror jegbaredetkomsomsådanenekstradolkiryggen,atmansåhellerikkeskulleforventeat kunnegåledig.mangeafdem,derbliverledigiforbindelsemedsådanenkrise,deharjo betalttilalkassenirigtigmangeårudenatgørebrugafden.udoversmåting,kanmansige.så dervarmange,derfølte,atdetvarikkeretfærdigt. I:Vardernoglederråbteopellerspurgtetilråds,fordiIjosærligerenbranche,derbliver ramt. IP:Altsåpolitikernedespørgerosikketilråds.Noglegange,såerdetvungettilatlytte,hvisi selvråberhøjtnokop.viharjoogsåsomfagbevægelsenoglekanalertilnoglepolitikere,altså nogle,derkantalemednogle.hvismanskalsigedetsådanlidttraditionelt,såhar Socialdemokratietværetarbejderbevægelsesparti.Mendettrorjegikkerigtig,mankansige omdenherregering.dertror,hvisdefagligelederei3fogloogandrestedersådanskulle væreheltærlige,såvilledeogsågivemigreti,atdetøredetidligerehavdehosen socialdemokratiskledetregering,dethardealtsåikke.ellerdetkangodtvære,atdehørepå den,menmankanikkesedetipolitikken.herlokalt,nuervijosådanenlokalafdelingaf3f, ognogetafdetsærligeved3f,deteratalleafdelingerersuveræne,såvibestemmerselv voresegenpolitik,ogdeterjodejligt.viharogsåvoresegetarbejdsløshedsarbejde,altsåvi harenklub,enalklubkalderdesig,ogdemødeshvermandag,ogdeprøverogsåatlavenoget støjomkringdeherting. I:Såhvismanskullesedetsomsådanenmådeatlaveendagpengereformpå,somet incitament 4

5 tilatfåfolkiarbejde,synesdusådenharvirketefterhensigten? IP:Nej,overhovedetikke.Altsånogetmankansigedeter,atsidstdervarbrugforatfolk skulleudpåarbejdsmarkedet,detvarindenkrisen,ogdermyldredefolkudpå arbejdsmarkedet,derhavdedejoekstremtlaveledighedsprocenterrundtomkring.dethar altidværetsådan,atligesåsnartdererarbejder,såtagerfolkdetarbejde.jegkenderikke noglemedlemmer,derikkeharlysttilathaveetarbejde,deflestesynesjo,atdeter.altsåfor detførstesålevermanikkesærliggodtpåarbejdsløshedsdagpenge,deterikkesåmange pengemanfår.ogdeterjohellerikkesærligsocialtvelansetatrenderundtudenarbejde,de flesteviljogernefortælle,hvadderenderoglaverldetvilvoresmedlemmerogså.sådettror jegsletikkepådetder.ogdetviseralstatistikjoogså. I:Hvissåmanskullelavedagpengereformenomigen,hvadsynesduså,dererdetmest vigtigeatslånedpå? IP:Deteretstortspørgsmål,detder.Dereringentvivlom,athvismanskalgørenogetforat reddedemennesker,derfalderudellerervedatfaldeud,såerderkunetsvar,ogdeter,at detkosternoglepenge.ligenuharmanjonedsatendagpengekommission,oghvergangen politikerfraregeringenbliverspurgt,hvaddevilgøreveddeteneogdetandet,såhenviserde tildagpengekommissionen.mendagpengekommissionenharjofåettilopgaveatkommemed nogleforslagtilatændredagpengesystemet,udenatdetmåkosteenkronemere,ogdeterjo detsammesomatsige,atmanikkehartænktjegatreddedemennesker,derervedatfalde ud.detkanmansimpelthenikke.deterikkefordi,jegsiger,delyverforfolk,detersådanlidt ensyltekrukke.ogpådenmåde,såharjegdetsådan,hvismansnakkerom,atderskal kommenogleændringerneindenfordenrammefinansministerietharlagt,såmådetvære genoptjeningskravet,dererdetallervigtigsteforatfolkharenchanceforatkommetilbage. Menminholdning,ogvoresholdningsomorganisation,deter,atdeforringelserdererlavet dengang,deskalrulletilbage.manskaltilbageførederessourcermanhartagetfra dagpengesystemet.såkunnemankiggepåenandenindretningafdagpengesystemet.derer masserafregler,jeggodtkunnetænktemigatlaveom,menaltsåpointenmåvære,atdetskal værenemmereatkommeindisystemetogogsåatbliveder.detsynesjeg. 5

6 I:Dusagdeogsådethermed,atdetoprindeligtvarsocialdemokraterne,derlavedeheledet hergodesystem,ogdeterblevetlavetomafsocialdemokraterne,såkunnemanmåske forestillesig,ogdetvaretpolitiskparadigmeskifte? IP:Jamendettrorjeggodt,mankantaleom,menspørgsmåleter,hvornårdet paradigmeskiftesåindtrådte.omdeternuelleromdetivirkelighedenvarihalvfemserne. Dettrorjegmåske,detvar.Detvarogsådengang,atmanskrevsocialismenudaf partiprogrammet,ihvertfaldisocialdemokratiet,oghvadhedderdet,atmansimpelthenså anerkendtekapitalismensomdeneneste,hvadskalmansige,gangbaresamfundsform.det trorjeggodtmankansige,heltklart.nuvardetfaktiskunderenvenstrelstatsminister,at dagpengereformenisintidblevindført,mendetvarjoetsocialdemokratiskprojekt,dether medatforsikresigmodarbejdsløshed.derforerderogsånoglesocialdemokrater,der kommerfraarbejderbevægelsen,somsnakkerom,atheledetheralkassesystem,erblevetså megetfedtetindistatogpolitiskedagsordener,såmankunnehavelysttilattrækkedet tilbageigen.ellerlavenogetudenfordagpengesystemet. I(Sofia):Nunævnteatduhavdenogleting,dugodtkunnetænkedigatændre,hvisdetvar, veddagpengesystemet.vilduprøveatnævneetpareksempler? IP:Ja,jegvilleændreenhelmasseafdenkontrol,derforegår.Mankansige,derernogetved beskæftigelsespolitikken,menpåmangemåder,dersynesjegikke,mankanskilledetingad. Detvedjeggodtmanhargodtvedatskillebeskæftigelsesreformenfradagpengereformen, menomvendtibeskæftigelsesreformen,dergårmanogsåindogpillervedgldagsregler,der harnogetmeddagpengereformenatgøre.såetellerandetsted,såtrorjeg,atjegvillegodt turdeslippekræfterneenlillesmuleløspådenmåde,atistedetforatkørealleigennem sammepølsemaskine,såskullemanmåskegivemerefrihedtilatvurdere,hvemderharbrug forhjælpoghvemderegentligikkehar.forderermassere,dersagtenskanselv,ogsåerder nogle,derharbrugforhjælp.ogligenuskalvihjælpealleligemegetellerligelidt.detgiver ingenmeningsimpelthen.demderrentfaktiskharbrugforhjælpogstøtte,fordideskal skiftebrancheellerlignende,defårikkeheltdenhjælp,degodtkunnebruge,desværre.vi prøverselvfølgeligsågodtvikan,ogsåatdifferentiereenlillesmule,mendetersvært. 6

7 I(Sofia):Dunævnteogså,atderveddenderbeskæftigelsesreformvarnoglepositive tendenser. IP:Deterjosådan,atderilovenbliverlagtoptilenlillesmuledifferentiering.Jegkanjosåse, hvadhedderdet,bekendtgørelsesarbejdet,dererdejovedattagelivetheltafdet.for eksempeltsådannogetmedatman,idagskalvisystematiskrådighedsvurderealleledige medlemmerhvertredjemåned,detvilsigeathvertredjemånedskalhverenkeltledigeindog fortælleomderesjobsøgningogsådannoget.detersådanenafdeopgaver,derer fuldstændigvanvittige.deterfintnok,visnakkerjoogsåmedvoresmedlemmer,ogderer nogle,derharbehovforatkommehvertredjemåned,ognogleharsletikkebehovfordet. Menderstårderiloven,attremånedsvurderingerskalfindesteddetførstehalveår,ogsåer deteftervurderinger.ogligesåsnartjegsådetdervedloven,atdetvarefterbehov,så tænktejeg hov,detkanjegligesomikkelevemed.detskalbeskrives,hvaddeter.ogdeter detsåogsåblevet.sånuskalfolkjotilatlavesådanetjoblloglinpåjobnet,hvorfolkskriver tojobsned,ellerhvormangedetnuer,somdeskalsøge.voresforbundskalsåfremover trækkelistermedhverenkeltsjobsøgning,ogdemdersåliggerunderetellerandet gennemsnit,deskalsårådighedsvurderes.detkanjosåblivehvermånedligepludselig.også kanmanselvfølgeligargumenterefor,atdemdersøgerlidt,deskalogsåofteretil rådighedsvurdering,mendeterjoikkealtiddem,dersøgerfærrest,dersøgerdårligsteller mindstrelevant.deterbaresådaneteksempelpå,atmanhivernogleskabelonernedover nogetsomivirkelighedenhandlerommegetmereblødetinglaltsåmennesker. I(Sofia):Nårjeresmedlemmersårygerudafdagpengesystemet,erdetsåstadigjer,derstår forenkontaktellererdetså,atderygeretandetstedhen? IP:Hvisdekanfåkontanthjælp,sårygerdeoverikommunen,ogsåerdetdem,derovertager udbetalingoghelesagsforløbet.ognogleafdemblivervedmedatværemedlemher,for eksempelbareaffagforeningen.vihavdeogsåenperiode,hvorvihavdedenhersærlige uddannelsesydelse,somjobetød,atmanskulleikommunenoghavepengene,ogderforvar derrigtigmangedermeldtesigud,fordidebehøvedeikkeatværemedlemafenalkassefor atfådepenge.såindførtemanarbejdsmarkedsydelseniforlængelseheraf.hvismanmeldte sigtilbageigen.sådervarnoglemedlemmersomvarude,ogsåsomdesådandrypvistog 7

8 meldtesigindigen,sådekunnefåenarbejdsmarkedsydelse.sådetharværetnoglerodedeår sidendagpengereformen,menlappeløsningpålappeløsning. I(Sofia):Hvadmedjeresmedlemstal?Kanmanseefterkrisen,atderharværetnogle stigninger? IP:Iløbetafkrisenderharvihaftennedadgåendekurve,altsåsådanstilleogroligt.Deter klart,atdetår,detmåhaveværeti2014,hvorfolkfaldtmestud,dermistedeviogsåomkring 150medlemmerpådenkonto,somsimpelthenikkehavdenoglepenge.Detvarihvertfald 150mennesker,derfaldtudafsystemet.Ogdeterikkeallesammen,derharmeldtsigud.Så kanmansigeatmedlemstalogmedlemsudviklingen,detersådanenkompliceretstørrelse, fordetbliverpåvirketafrigtigmangeting.hvisbeskæftigelsenfalderindenforvoresområde, såerdetjoklart,såfaldervoresmedlemstalogså,fordifolkfinderarbejdeindenforandre områder,ogsåflytterde.ogdeterfordi,deterenfaglfagforening.såfårmanjobsom chauffør,sårygermanudafvoresfagforening.ligesomhvismanharværetchaufførogså blivermurer,såskalmanovertilos.derforhardetselvfølgeligogsåfaldetherunderkrisen. Ligefortidenstigervoresmedlemstal,mendethængerogsåsammenmed,atviharvundet noglestoresagermedmetroen.dererendelitalienere,rumænere,portugisereosv.,derer begyndtatmeldesigind. I(Sofia):Jegharsådansetikkemere.Erdernogetduharlysttilattilføje? IP:Detvedjegikke. I:Detkanværehvadsomhelst. IP:Deteretspændendeemne,Iharvalgt.Jegkanihvertfaldgodtforstå,atIsynesdeter spændende. I:Ja.Nuhardagpengereformenogsåværettrådtikraftsålænge,atmanrentfaktiskkanse effekterneafden.ogdeterjoretfint,somduogsåsiger,atderernoglesocialekonsekvenser vedreformen,deterjoogsådem,viblandtandetkiggerpå. 8

9 IP:Dethermeddagpengesystemet,detharjoaltid,påenellerandenmåde.Nuerjegselv murer,oghararbejdetsommurerindenjegblevansather,ogpådenmådeharjegselvhaft detindepålivet,dethermedatbliverbliverarbejdsløs,ogsågårmannedialkassen.mendet haraldrigværetnoget,derfyldte.jegharaldrignogensindespekuleretpå,omjegharhaftret tildagpenge.omdenhedfireellersyvår,detvarjegligegladmed.mendetdermed,atdener blevetsåkortoggenoptjeningskravetsåhårdt,detkanjegbaremærke.altsåførhennår medlemmerneerkommetned,såsnakkededeom,hvaddehavdetjentpåderesakordeller sjoveting,deharlavet.nusnakkerdekunomdetimer,deharskrabetsammen.detersådan lidtdeprimerende,nårmanerfagforeningsmand. I:Aldenkontrolermåskeogsåmedtil,atmanfølersiglidtundertrykt,selvommanfaktisk prøveratfåetarbejde.atdetfaktiskogsåblivereneffekt,enpsykologiskkonsekvens,atman bliverstressetoverdekrav. IP:Deterheltsikkert,ogdetkanmanjomærkepådenmåde,derblivertaltomarbejdsløse på,imedierogsådannoget,atdetpåvirkerdetsyn,sommanihvertfaldføler,atandreharpå en,nårmanerarbejdsløs.pådenmådeerfolkmåskeogsålidtpressede.ogsåerdet komplekstafetbureaukratiiforholdtiljobcentreogiforholdtilalkasser,medrigtigmange reglerogaktiviteter,somdetkanværesværtatforklarefolklogikkeni.detbetyder,atfolkfår etindtrykaf,atdethersystemtilskidemigetstykke.detgiveringenmening,ogdeterkun foratsætteetfluebenetrigtigtsted.ogmankanjomærke,atdetbådepåvirkeransatteial kasserne.nuharvijosådenfordel,atfordivierfrasådanenpolitiskprivatorganisation,så kanjegmeneomdet,somjegharlyst,såhvisjegharlysttilatsigetilmedlemmerne,at det hererdenværsteregel,derfindes.pådenmåde,såkanviherialkassenbaresigenogleting, sommanjoikkekansiddeatsigeietjobcenter.jobcentreneerdybtpressedeoveratskulle hivedeneneefterdenandenigennemnoget,somdeegentligikkekanståindenfor.såpåden mådemisunderjegikkedeansatteietjobcenter.herikøbenhavnharvietsamarbejdemed KøbenhavnsKommune,ogdeterjomangekommuner,hvorvoresledigebor,hvilketogsåer lidtenudfordring,nårmanskalholdefællessamtalermedjobcentrene,mendeterenanden historie.københavnskommunedeterdenstorespillerivoresforening,såderprøverviat lavenoglesamarbejder.derharvienaftaleom,atvoresledigemedlemmer,derbori KøbenhavnsKommune,deskalkuntilsamtalerogkurseriaLkasseniløbetafdetførstehalve 9

10 år.ogdeteretforsøgpåatværemurbrækkeriforholdtildetsomalkassernessamvirke stilledeiforholdtil. 10