Elektrificering af Esbjerg-Lunderskov Referat af borgermøde d. 10. april 2013, Vejen Idrætscenter, Vejen Kommune Indledning Der var 43 fremmødte ud over de tilstedeværende fra Banedanmark. Selve mødet varede fra kl. 19 til ca. 21. Før mødet, i pausen og efter mødet var det muligt for deltagerne at tale med repræsentanter for Banedanmark og få svar på konkrete spørgsmål om projektets påvirkninger og indhold. Der var stor interesse for denne mulighed. Første del af mødet var et oplæg fra områdechef Martin Munk Hansen og projektleder Magnus Bros Rasmussen med gennemgang af det overordnede projekt, det lokale forløb, gener i anlægsfasen samt projektets perspektiver. Efter pausen var der debat i ca. 1 time. Mødeleder var Udvalgsformand Jørgen Bruun fra Vejen kommunes Teknik og Miljøudvalg. Martin Munk Hansen sluttede af og opfordrede deltagerne til at henvende sig til Banedanmark på mail, telefon eller brev med høringssvar til projektet. Han fortalte om den videre proces som er: Offentlig høring indtil d. 28. april Høringsnotat offentliggøres på Banedanmarks hjemmeside sommer 2013 Endelig miljøredegørelse offentliggøres på Banedanmarks hjemmeside sommer 2013 Anlægsarbejder 2014/15 Ibrugtagning af anlægget 2015. Martin Munk Hansen opfordrede til brug af det dynamiske kort på Banedanmarks hjemmeside, hvor projektet i detaljer kan ses.
Referat af debatten Nedenfor er spørgsmål, kommentarer og svar fra debatten refereret. Rækkefølgen er redigeret, således at de enkelte spørgsmål, kommentarer og svar er rubriceret i forhold til nogle overordnede temaer. Togvalg og billetpris Birger Brodersen, Brørup Hvad sker der med IC3 og IC4 når der købes nye el-tog. Skal IC togene udfases? Falder billetprisen, hvis el-tog er billigere at købe og i drift? Martin Munk Hansen, Banedanmark IC3 og IC4 er ikke elektriske tog og disse vil derfor udfases på denne strækning.
Det er DSB som skal køre på strækningen og det er derfor også dem der bestemmer. Foreløbigt er det planen, at starte med at køre med IR4 tog på strækningen. Folketinget har dog bevilget penge til at købe 15 el-tog, som kommer til at køre på strækningen. Togene der kører til Aarhus kommer dog stadig til at være dieseltog, da der endnu ikke er elektrificeret hele vejen til Aarhus. Billetpriser bliver fastsat politisk, men umiddelbart forventes det ikke at billetterne bliver dyrere eller billigere pga. elektrificeringen. Elektromagnetisme Birger Brodersen, Brørup Hvad betyder 0,4 mikrotesla? Martin Munk Hansen, Banedanmark Vi er ikke eksperter inden for elektromagnetisme, men jeg vil anbefale alle der er interesseret til at læse pjece Om magnetfelter fra 2012 som er udgivet af magnetfeltudvalget. Pjecen gennemgår i stor detalje hvad man i Danmark ved og mener om magnetfelter. I pjecen gennemgås bl.a. også forsigtighedsgrænsen på 0,4 mikrotesla. Eldriftsservitut og træfældning Inger Petersen, Vejen Hvordan forløber fældningen af træerne og bliver der ryddet ordentligt op? Magnus Bros Rasmussen Kommissarius for ekspropriationer Jylland, og en fagmand vedrørende træer kommer og kigger på træer langs strækningen. De træer der ligger inden for de 10 m fra spormidte bliver fældet under alle omstændigheder og skulle der være træer længere væk, som kan være i fare for at vælte ind over ledningerne bliver de også fældet eller beskåret. Det er en vurdering der bliver taget i marken af fagmanden og kommissarius og der bliver givet erstatning til dem, som ejer grunden. Inspektionen vil sandsynligvis blive foretaget vinteren 2013/2014
Der bliver selvfølgelig ryddet op efter træfældningen. Hvordan kommer genplantning af træer til at foregå? Martin Munk Hansen Genplantning af træer foretages af hensyn til flagermus og ikke af hensyn til eldriftsservitutten. Disse træer bliver plantet i nærheden af de fældede træer og da det varer noget tid inden de er flagermusegnede, bygger vi flagermuskasser i mellemtiden, så de har et sted at bo. Flemming, Andst Station Berører udvidelsen os der er haveejere? Vil vi få det at vide? Martin Munk Hansen Ja. Hvis din have bliver påvirket bliver det oplyst inden vi gør noget. Hvis der kommer en arbejdsplads eller et brosted lige ved dig kan der jo være gener i form af bl.a støj, som du kunne ønske at kende allerede nu. Derfor vil jeg opfordre dig til at snakke med en af vores folk bagefter og så kan vi lige kigge på din grund på et kort og se hvordan du bliver påvirket. Kørestrømsmaster Inge Petersen, Vejen Ved man hvor masterne kommer til at stå? Magnus Bros Rasmussen, Banedanmark Nej det ved vi desværre ikke endnu. Der er flere forskellige typer kørestrømssystemer og der er endnu ikke valgt hvilken et vi bruger. De forskellige typer har indflydelse på hvor masterne står i kurveforhold og stationer. Hvor den enkelte mast står ved vi derfor ikke endnu. De fleste steder vil der være 50-60 m mellem masterne andre steder kan vi komme helt ned på 15 m. Birger Brodersen Hvorfor ikke sætte masterne imellem sporene i stedet for på begge sider, det er vel billigere. Magnus Bros Rasmussen, Banedanmark
På langt det meste af strækningen er der ikke plads i forhold til den sikkerhedsafstand der skal være til masterne. På stationer kan der være en stor fordel ved at bruge en anden mastertype der f.eks. står i midten eller kan række over flere spor. Der hvor det kan lade sig gøre, benytter vi selvfølgelig den løsning. Estrupvej Poul Erik Hansen Hvad sker der med huset på Estrupvej 25? Der er 7,5 m fra huset til sporet. Martin Munk Hansen Dette er et meget specifikt spørgsmål, som vi bedre kan besvare ved vores medbragte skærme efter spørgerunden. Helt generelt er 7,5 m så tæt på at man er i fare for at vi overskrider de 0,4 mikrotesla, som forsigtighedsprincippet omtaler. Vi har dog mulighed for at lave nogle tekniske løsninger, som indsnævrer magnetfelterne. I den lov det pt. er i behandling i folketinget har vi mulighed for at ekspropriere pga. magnetfelter som sidste udvej, hvis feltet ikke kan bringes nok ned. Det er dog en lokal vurdering på boligen og en vurdering af, om der er andet vi kan gøre for at nedbringe magnetfelterne. Flemming Jensen, Estrupvej Hvad sker der med de gamle ramper ved broen hvis den lukkes? Jeg (Flemming Jensen) ønsker at de bliver fjernet helt. Magnus Bros Rasmussen, Banedanmark Når Banedanmark nedlægger en bro, tager vi naturligvis den forurenede jord der måtte være med og rydder op. Selve jorden i dæmningen, som vejen kører på kan evt. benyttes andre steder i projektet afhængigt af jordens type og kvalitet. Hvis det ikke er noget jord vi kan bruge kan Banedanmark ikke love at vi tager hele dæmningen med. Vejen kommune kan oplyse at de har vurderet på nogle alternative muligheder i forhold til Banedanmark løsninger der er minimumsløsninger. Banedanmarks broløsninger er højere broer med samme bredde og hastighed. Vejen kommune ønsker i stedet at bruge økonomien i nogle af minimumsløsningerne ved at lukke dem og i stedet opgradere nogle af de andre broer. Vejen kommune er derfor i gang med at vurdere om det giver mening at opgradere de broer hvor der er mest trafik på bekostning af dem med lidt trafik. Dette er en beslutning der bliver taget efter høringsfristen er over.
Flemmin Koch, Alst Hvorfor vælges 1:1 løsningen (minimumsløsningen) også mht. vægtbegrænsning på 32 t. når man ved selvsyn i dag kan konstatere at der kører langt tungere køretøjer over? Martin Munk Hansen, Banedanmark Banedanmark bygger minimumsløsningen som er det nødvendige og tilstrækkelige. Vi kommer med et projekt som ikke har som formål at lave om på broer og veje i Vejen Kommune. At gøre noget ved broerne er en konsekvens af vores arbejde med jernbanen og vi skal som skadevolder selvfølgelig udbedre skaden. Dette betyder at vi laver noget som i kvalitet svarer til det der er i forvejen. Dvs. at broen har samme hastighed, vejudlæg og samme belastningskrav i hht. gældende vejregler. Hvis man fra lokal side vil ændre på hvordan vejene benyttes er vi meget lydhøre overfor det og det betyder også at kommunen, ved at koordinere med os kan lave denne ændring billigere end hvis de ellers skulle ud og gøre det samme. Dette betyder dog at man fra lokalt hold skal betale den forskel der er i prisen. Dan Larsen, Esbjergvej 45 Jeg har i lang tid haft problemer med Litauiske og polske chauffører som holder og besørger på min mark. Når man viderefører Industrivej, tænker man så på at skilte korrekt og evt. lave parkering forbudt. Der er skiltet alt for lidt derude og der er mange farlige situationer. Jeg har sendt billeder til kommunen og der er simpelthen skiltet for lidt derude i Industriområdet. Der vil jo komme mere trafik og dermed vil det ikke være så afsidesliggende. Dan Larsen, Esbjergvej 45 Der er skam masser af trafik, men de farlig situationer opstår fordi der ikke er skiltet ordentligt og der holder lastbiler over alt. Det noterer vi os Egil Sønderby, Vejen Kommune Det er rigtigt at der foregår nogle ting derude, og vi har taget kontakt til politiet som siger at de patruljerer ekstra derude. Dan Larsen, Esbjerg 45
I weekenden havde jeg i snit 3 udenlandske lastbiler holdende og hver gang der holder en så forsvinder der trillebøre, skovle, kost osv. Jeg har måttet sætte lås på alt på min ejendom fordi de går ind på min ejendom og tager ting. Selvom jeg ringer til politiet, så holder de der fredag-søndag og bor i lastbilerne. Dvs. de går på toilettet på marken og når de kører smider de deres skrald i rundkørslen. Enten er det lang tid siden kommunen har været der eller også siger politiet bare de har været der Vi har en udfordring her og andre steder. Nu har vi hørt dine problemer og vi giver politiet et vink med en vognstang igen. Kærvej Helle Lykke Jespersen Hvad bliver frihøjden på Kærvej. Kan en skolebus køre under? Magnus Bros Rasmussen Ja, det er koordineret med Vejen kommune og der kan komme en skolebus under. Det er jo netop en af de muligheder der er ved at samtænke det hele, så vi kan indfri nogle at de krav der er til broerne. Karsten Jespersen, Øster Skov Når Kærvej skal udvides, så udvid den så der kan komme to lastbiler eller to traktorer forbi. Det er lidt stort materiel der kører nu på vejene. Det er hørt og det er nogle af de tanker vi gør os. Vi kan desværre ikke køre de helt store løsninger på alle broerne. Egil Sønderby, Vejen Kommune Mht. Kærvej løsningen har den en kørebane på 2x 3 m og 2x 1.5 m sidearealer under broen. Samtidig vil den blive omkring 4.60 m høj som er det motorvejsbroer er. Karsten Jespersen Det er også fint med højden, men det er bredden af selve vejen jeg snakker om, så vi ikke ødelægger vejen ved at køre helt ude på kanten.
Der er jo stadig høringsfase og vi kan kun opfordre til at sende høringssvar til Banedanmark. Banedanmark sender høringssvarerne der direkte omhandler Vejen kommune videre til kommunen som vil hjælpe med at svar på dem. Flemming Jensen, Estrupvej Der er jo ikke vejkapacitet til at broerne laves så store på f.eks. Kærvej Magnus Bros Rasmussen, Banedanmark Nu er Kærvej godt nok et rent kommunalt tiltag. Vi ville ikke have lavet noget ved tunnelen hvis ikke Vejen Kommune betalte. Den løsning vi har skitseret er både en højere og bredere tunnel. Den kommer til at kunne klare 60 km/t og 4,5 m i frihøjde. Flemming Jensen, Estrupvej Min bekymring er ikke jeres broer, men kommunens vej til broen er jo ikke særlig bred, så den bør jo også opgraderes. Vi har noget af en vejudvidelse med i spil, tæt på underføringen. Vejen fra broen til Steins Laboratorium er beregnet på at skulle udvides. Flemming Jensen, Estrupvej Det er jo ikke nok med den lille stump vej, det skal også udvides ud til hovedvejen. Jeg siger det for at man får disse ting med, så man ikke laver en kvart løsning. Vi tager dine betragtninger med og tager en samlet vurdering af det, men vi ønsker jo at opgradere vejnettet og især broerne nu når muligheden er her. Helle Lykke Jespersen Vedrørende samme vejstrækning samt den på Industrivej. Overvejer I også om der skal være cyklister derude. Det er fint med en ny bro med cykelsti, men vejene bør også have cykelsti hen til broen, så der bliver tænkt bløde trafikanter med i planerne. Det tager vi med Holsted overkørsel
Kaj Lassen, Holsted I Holsted har vi bomme hvor man holder max 3 min., ifølge Banedanmark. Bliver der lavet en underføring eller skal bommene forsætte uændret. Martin Munk Hansen, Banedanmark Projektet går ud på at lave eldrift, ikke at sætte hastigheden op. De to overkørsler på strækningen (Holsted og Gørding) vil derfor ikke blive ændret. Det er en anden situation hvis det bliver politisk besluttet, at vi skal hæve hastigheden på strækningen. Så kan vi nemlig ikke have to overkørsler på strækningen, da det ikke er sikkerhedsmæssigt forsvarligt.? Petersen Der mangler en bro i stedet for en overkørsel i Holsted og jeg forslår I laver denne bro i forbindelse med projektet, med penge fra Signalprogrammet - da der vil være en besparelse på dette projekt. Martin Munk Hansen, Banedanmark Det er rigtigt at vi har en besparelse på Signalprogrammet og vi har allerede brugt 4 mia. af dem til at bygge en ny bro over Storstrømmen. Ud over det er det ikke noget vi kan vælge i Banedanmark da det er en politisk beslutning hvordan midlerne skal bruges. Rovedvej Per Østergård Hvorfor bliver broen ved Rovedvej ikke vejet op til max. når den nu bliver ombygget? Tina Rønn Hvad med tung trafik på Rovedvej, kan der blive lavet vejbump da der er mange med små børn tæt på. Magnus Bros Rasmussen Mht. broens styrke yder vi jo erstatning for den skade vi forvolder, dvs. den samme styrke som i dag. Hvis broen skulle klare tungere køretøjer, vil det være en kommunal medfinansiering der skulle til. Banedanmark tog fejl med ovenstående udtalelse. De nye broer bygges alle til vejklasse 150 for normal passage og således forsvinder den nuværende vægtbegrænsning.
Mht. det andet spørgsmål går jeg ud fra at det omhandler hvis broen lukkes hvilket vil betyde mere trafik på en nærliggende vej. I så fald er det en kommunal opgave at løse trafiksaneringen på denne vej. Det er derfor noget Vejen Kommune må tage stilling til. Bjarne Brødskov, Rovedvej Ud over Estrupvej Vest og Kærvej, hvilke andre broer har kommunen ønsket at ændre? Estrupvej, Korsagervej og Rovedvej er i spil om at blive nedlagt. Den økonomi der ville ligge i det ville så bliver brugt til en ny bro ved Industrivej Vest, en opgraderet bro ved Kærvej og Horskærvej. Bjarne Brødskov, Rovedvej Har I beregnet på en eventuel værdiforringelse af ejendommene ved at nedlægge Rovedvej? Har I beregnet hvor meget man sparer hvis man nu regner trafiksanering osv med? Det ligger ikke med i den vurdering der ligger. Vi tager en samlet vurdering af de overkørsler der er på Banelegemet og de anlægsudgifter der vil være i den forbindelse. Egil Sønderby, Vejen kommune De specifikke beregninger er ikke foretaget, da der ikke er nogen som ved hvor meget tung trafik der kører over Rovedvej i dag da der faktisk ikke må køre særlig tung trafik over. Når der lukkes en vej sker der jo en trafikændring og det er taget med i overvejelserne. Bjarne Brødskov, Rovedvej Hvorfor nedgraderede I broen sidste år fra at den måtte tage 40 t. og pludselig en dag var der et skilt hvor der stod 32 t. Vejen Kommune: Det er Banedanmark broer Magnus Bros Rasmussen
Både den bro som stod der tidligere og den som står der nu har været beregnet til 32 ton. Der har åbenbart manglet et skilt, men broen styrke har hele tiden været 32 ton. Banedanmark kan oplysr at de nye broer bygges alle til vejklasse 150 for normal passage og således forsvinder den nuværende vægtbegrænsning. Bjarne Brødskov, Rovedvej Hvis man laver en samlet vurdering af økonomien, skal man huske at tage en trafiksanering af vejene rundt om med i vurderingen, så det hele ikke bliver ødelagt af tung trafik. Vi tager det med i vores samlede vurdering, når vi skal vurdere broerne langs banelegemet. Bjarne Brødskov, Rovedvej Hvis besparelsen på nedlæggelsen af broen vejet op mod udgiften til en trafiksanering går op i et 0 vil Vejen kommune så lade os beholde broen? Og kan vi få det regnestykke at se? Vi tager en samlet vurdering af broerne langs banelegemet så vejnettet som helhed i Vejen kommune bliver vurderet. Egil Sønderby, Vejen Kommune Der er blevet lavet en trafiktælling af Rovedvej sidste år og der kører i underkanten af 200 køretøjer i døgnet. Disse ville skulle køre gennem Roved hvis vejen lukkes. Tallene for en trafiksanering af denne omvej er selvfølgelig med i regnestykket. Vejen kommune har efterfølgende oplyst at den officielle trafiktælling lød på 102 køretøjer i døgnet det rigtige tal er derfor lavere end oplyst på borgermødet. Flemming, Andst Station Det kan godt være der er en vægtbegrænsning på broen, men de køretøjer der kører over broen er meget større end de 32 t. begrænsning. Vi har et problem i Andst Station fordi vi skal dirigere udenlandske og danske lastbiler rundt. De kan ikke finde ud af at der er Store Andst, Lille Andst, Andst Station og Andst. Vi skal dirigere lastbiler om hver dag fordi der er for dårligt skiltet. Problemet er både med Rovedvej og Horskærvej. Vejen Kommune burde være bedre til at skilte for lastbiler.
Vi vil jo netop opgradere Horskærvej for at lastbiler kan køre over med højere vægt. Dette er en af de broer vi ønsker at opgradere med cykelsti, højere vægt og hastighedsopgradering. Flemming, Andst Station Når kommunen laver trafiktælling tæller de desværre kun antal biler og ikke vægt. Egil Sønderby, Vejen Kommune Hvis Horskærvej opgraderes bliver det en moderne bro, som kan tage al den tunge trafik, der findes undtagen visse få specialtransporter. Da Horskærvej er meget trafikeret er det netop denne bro vi ønsker at opgradere ud over Banedanmarks minimumsløsning. Spørger uden oplyst navn Hvad er Vejen kommunes andel i brobygningen Rovedvej og Horskærvej? Egil Sønderby, Vejen Kommune En opgradering af Horskærvej med den udvidede løsning er beregnet til at koste 27 mio. kr. og grundløsningen som Banedanmark tilbyder koster 19 mio. kr. Så hvis den opgradere løsning skal bygges skal Vejen Kommune betale 7,7 mio. kr. Denne opgraderede vej over broen vil blive en vej med 2x3 m kørespor og 2 x1,5 m cykelsti. Med et længdeprofil der svarer til en gennemkørselshastighed på 60-70 km/t. Per Østergaard Vi er to unge landmænd som har etableret en kvægproduktion i 2007 og hele vores produktion blev lagt på at genere de naboer der var i Roved mindst muligt. Gården generer nu ingen, men hvis broen ved Rovedvej nedlægges får vi nok en del naboer på nakken. Vi har nu mulighed for at udvide og det vil nok give endnu mere tung trafik. Vi er ikke negative og vi elsker hvor vi bor, men nedlæggelse af Rovedvejbroen er ikke en særlig god ide. Vi har hørt hvad du siger og vi kigger jo også alle høringssvarerne igennem. Men som tidligere nævnt, arbejder vi jo ud fra en helhedsbetragtning for hele kommunen Flemming Jensen, Estrupvej Det blev ikke nævnt at Korsagervej skulle lukkes
Det er et af de scenarier vi har i spil, nemlig at lukke Korsagervej, Estrupvej mod at bruge den sparede økonomi til at opgradere nogle af de andre veje. Bjarne Brødskov, Rovedvej Når man lukker Rovedvej vil det jo betyde at redningskøretøjer skal bruge 3 gange så lang tid på at kommer frem. Har man talt med Beredskabet i Vejen når man vil lukke broen. Det er jeg sikker på man har. De responstider der ligger skal overholdes til en hver tid.