Fokusgruppeinterview om kost og motion for børn og unge Torsdag den 27. november 2014 Klokken 17.00-20.30 i Møderum 1.15 Referent: Rune Thielcke Velkomst Baggrund for temaet Opdeling af interviewet i dele Præsentationsrunde Arbejder målrettet med at børnene kommer op med pulsen en halv time om dagen også de ansatte selvfølgelig At have fokus på bevægelse i dagligdagen Vi synes jo alle sammen vi skal sidde og hygge os En udfordring på nogle skoler der bliver ikke tilbudt at man kan købe mad et sundt måltid mad for alternativet bliver indkøb af pizza og cola i pausen Selv da vi havde madordning hos os tog mange unge de forkerte valg handler også om de unges indstilling Skolemadskoncept i Københavns Kommune Nu skal alle have tilbudt et sundt måltid mad ude på institutionerne først synes jeg det var noget pjat, men nu tror jeg på, at de små børn skal lære de gode vaner fra start af så tager de dem med sig. Vi ændrer børns kostvaner de får prøvet at spise varieret de får prøvet noget andet end de plejer de bliver modige Man former børns madvaner i institutionerne Det er dog forældrenes madvaner, der præger børnene mest Den skolemad jeg kender til kan jeg godt forstå de ikke gider købe/spise. Så er der pizzadag, burgerdag, spagettidag osv. Det er jo netop ikke varieret, farverigt og spændende Børnene præges mest af forældrene Gør man noget for at inddrage familierne? Det handler om familierne skal se på det som et hele Vores familie spiste meget usundt det var først da vi fik kontakt til Sundhedstjenesten at vi fik ændret vaner som familie Super godt med madordning Jeg kan godt huske madpakkerne Svært at gribe ind i børnenes madpakker ude på skolerne og institutionerne så ligger der pebernødder i madpakken til jul Vi har madordning vi kan se at vores børn bliver modige og tør smage på nye ting. Og så begynder forældrene også at købe det derhjemme Men det stopper i skolen og det er rigtig ærgerligt Side 1 af 12
Hvis man nu bare havde nogle gode kantiner men så ender det bare op med, at der bliver leveret noget vakuumpakket mad Det kan ikke blive lækkert og godt for så bliver det for dyrt for forældrene Du er realist men vi må også gerne drømme i aften Det ville være fedt med en madordning på skolerne de har det i København Nogle gange har børnene en kantinetjans et par gange om året Enig at det koster meget, hvis maden skal være ordentlig Men gode madordninger er dyre madordninger hvis kommunen ikke støtter, så kan det ikke lade sig gøre Vi har heller ikke faciliteterne ude på skolerne Der var en kantine engang min datter kan stadig huske kantinen på Maglehøjskolen det var dejligt Dengang skulle man have skriftlig tilladelse for at forlade matriklen Hvis vi tænker fremad, så er det den vej vi skal gå Det er jo især i forhold til de lidt større børn, der er udfordringer med de små har vi stadig fat i Kræver jo at forældrene ved hvad der er sundt/ikke-sundt Vi bliver nød til at lave nogle helt uformelle madkurser for alle behøver ikke at handle om at man er overvægtig eller noget andet. Bare kurser for alle der er rigtig mange, der slet ikke ved noget om madlavning og hvad der er sundt Kursus kom og pak en madpakke kan godt få lære at få kærligheden med i æsken på en anden måde et æg med et ansigt behøver ikke at være pebernødder Børnene går hjem og taler om det de oplever Ingen kan sidde stille ret længe af gangen vi vil lave glad motion Kræver meget meget engagerede medarbejdere kræver meget overskud. Hvis nogen skal deltage hos os, så kræver det tit 3 eller 4 mail og sms for at få dem op af stolen Hold for overvægtige børn skal gå 2 gange om ugen. Skaber også sociale relationer. Når man er overvægtig, så bliver man også tit alene. Det skal være sundt de får små sejre Madordninger gå på to ben. Maden skal være sund og rammerne skal være i orden. Hvornår er en kantine interessant de små synes ikke de er interessante. De små ønsker at kantinedamen skal være sød og at de ikke skal stå i kø med de store vigtige rammer Men også at man arbejder med det hele professionelt. Det er vigtigt at tænke rundt om opgaven det sundhedspædagogiske det er ikke en fabrik. En pjece skaber ikke bare en adfærdsændring. Det skal give mening for personalet at arbejde professionelt og struktureret. Jeg skal Side 2 af 12
forholde mig professionelt og sundhedspædagogisk til det at lave mad til og med børnene Det pædagogiske skal sættes i spil Hvad hvis børnene ikke vil spise det der bliver serveret? Handler om rammer og hvordan det serveres. Spiser vi sammen med børnene spiser lærerne sammen med børnene. Men det koster ressourcer både økonomisk og menneskeligt Skal ikke lave en politik for politikkens skyld det er ikke politikken der er afgørende det er indstillingen og det pædagogiske, der er det vigtige Egedal har så valgt at man ikke skal have decentrale køkkener ude i institutionerne De steder hvor det giver mening og hvor man evner at arbejde professionelt med mad og måltider, der rykker det Men mange der slet ikke ved hvordan man laver et sundt måltid Forældrene bør forholde sig til hvad det er børnene får at spise i institutionen de har også et ansvar Vi vil jo gerne ha vores unger involveret i madlavningen de skal dufte og røre. Tænk hvis en del af pædagogikken var at man kunne lugte/røre/være med i forhold til maden Skulle måske etablere en madordning, der var involverende Hvad med motionen bevægelsen? Vi skal være ansvarlige voksne Nogle idrætsfaciliteter giver det sunde valg i kantinen andre steder står det stadig på pomfritter Børnene i dag kommer jo i rigtigt mange arenaer sodavand her, slikposer der osv. De skal hele tiden kunne sige nej Rundt om børnene skal der jo være nogen ansvarlige voksne Vi skal involvere idrætsfaciliteterne de skal have ejerskab til dette. Det er et kommunalt anliggende vi kan sætte politisk krav til forpagteren. Det kan man sagtens. Vi kan sagtens sælge sportsboller og ungerne vil gerne spise det Fokus ligger alt for meget på mad men hvad hjælper det at vi spiser sundt, hvis vi aldrig rører os? I disse elektroniske tider er der ingen der rører sig det gælder både børn og voksne Det kan godt være at man kan sætte nogle æbler op på disken, men det rykker ikke noget det er motionen der skal være i hovedsædet Vores børn og unge skal finde og lære bevægelsesglæde det er det det handler om. Det skal komme naturligt Vi skal have forældrene med ind de skal forstå at det er ok at deres børn bliver trætte Vi kører i bil hele tiden Og svømmehold det er jo helt umuligt at få en plads på et hold Side 3 af 12
Det gælder for alle Der mangler simpelthen faciliteter til idræt Men hvad med den daglige motion at gå en tur at huske at cykle til skole Mange cykelstier men når det bliver koldt, så er det, det absolut sidste som kommunen rydder Vi har skrevet til kommunen cykelstierne var spejlblanke der skete ikke noget heller ikke efter 14 dage Og belysning man kan ikke se noget. Især børn der ikke er så kompetente på en cykel, så er det vigtigt at stierne er sikre og trygge Idrætstilbuddene er meget forskellige alt efter hvilken skole man går på især på de små skoler er det lettere at blive enige i lærerkredsen Nogle skoler har helt meldt sig ud af den kommunale skoleidræt Vi bliver nød til at have en fælles forståelse på skolerne for hvordan vi håndterer idræt og bevægelse. Afhænger for meget af hvem der er ansat og deres interesser Vi har morgenløb hver dag på skolen (0-4. klasse). Vi stopper det faktisk om efteråret på grund af den dårlige belysning Kommunen må træde med ind jeg bruger rigtigt mange timer på at prøve at få alle skoler med til idrætsdagen. Det er virkeligt svært at finde fælles fodslag mellem skolerne. Vi bruger rigtigt meget tid som lærere på at koordinere Hvorfor dropper i idrætstimerne, når i kører projekter selv ved et sundhedsprojekt blev de aflyst? Skolerne bør lave et samarbejde med klubberne at børnene kan komme ud og prøve de forskellige sportstilbud Ansat en idrætskonsulent i hvis bare kommunen var lidt frisk. Så kunne vi skabe fælles fodslag og koordinere Man skal blive ved og ved og ved det kræver engagement Gode idrætsfaciliteter men - også en kamp om dem. Vi foreninger kæmper for at få plads i haller osv. Vi fylder dem helt ud. Det er en kamp der er så mange foreninger der kæmper Vi skal ikke kun tænke på at gå til et eller andet hvad med de daglige aktiviteter? De er meget vigtige. Gå en tur ud i skoven osv. Det er måske i forhold til de daglige gøremål, at vi skal tænke mere aktivitet ind Hvad har du med hjemmefra Lige som at vi skal lære børnene at lave mad, så skal vi også lære dem at bevæge sig. Vi har nogle fantastiske legepladser i kommunen Det er også transporten der er en udfordring svært at komme rundt i kommunen Hvis kommunen gerne vil prioritere dette, så må de sætte nogle penge af Mad og måltidspædagog ansat overordnet ansvar. Lige som en idrætskonsulent Side 4 af 12
Hvis tingene ikke bliver forankret på et kontor, så bliver det ikke til noget Måden man tilrettelægger lærernes tid på er helt hen i vejret Alt for låst jeg kan ikke rykke min tid kan ikke afspadsere og så bruge lidt flere timer til en tur i skoven med børnene en anden dag Motion i hverdagen er meget vigtigt er der berøringsangst blandt lærerne om at stille nogle krav til forældrene? Tør vi sige til forældrene dit barn skal have deres cykel med. Kræver mod. Vi må godt presse lidt Vi skal ind og diskutere hele skolens politik på området Hvad med at købe nogle lærer-cykler, så sikrer vi at de kan cykle med børnene Madpakkeuge i skolen. Min datter kom hjem med krav om madpakke der skal være fisk i og det og det grønt. Og så skulle de pakke det ud i klassen sammen. Vi skal altså ikke være så bange for at stille lidt krav Sætter også krav til lærerne så skal cyklen pumpes og kæden smørres Men kan vi ikke bare stille de krav til forældrene Krav om at de skal have en cykel, når de går i børnehaveklasse. Har de ikke det så må de blive hjemme i institutionen. Det var skide motiverende I år har der virkeligt været nogle udfordringer Vi cykler også vi har faktisk cykelhjelme hængende til alle lærere Men vi har udfordringer så er der 4 punkteringer og kæder der skal smørres Når man har 73 børn og 3 lærere, så skal det jo også være forsvarligt at cykle en tur. Men hvor er de ekstra ressourcer til vikaren eller den ekstra at person? Vi skal også huske hvor meget motion og mad betyder for indlæringen At vide at det spiller så meget ind på indlæringen er da motiverende denne viden er også vigtig at få ud Hvordan får vi så denne viden ud? Sundhedsplejersken kan fortælle når man står med sit første barn, så har man jo ørerne slået ud. Godt også at gøre opmærksom på at de små aktive ture er meget betydelige Handler om at lære at være forældre det er der også nogen der har brug for at lære Er der særlige udfordringer i forhold til unge? Man vil have IT-strategi udstyrer dem med ipad og de virker altså som konkurrent mod os der arbejder med dem og gerne vil tale med dem og lave noget med dem En kost og sundhedspædagogik i stedet for en politik politikker ligger jo bare i skuffen Drop smøgerne, drop ipaden handler om pædagogikken hvis vi skal ændre noget. I en politik står der jo bare at man skal følge de ti kostråd Side 5 af 12
men hvordan gør vi det pædagogisk. Hvordan gør vi så vi sikrer at de bliver fulgt Der findes også materiale til de unge Men det handler ikke om materialet det handler om de mennesker, der skal motivere de unge. Der skal være nogen der motiverer Vi mangler virkeligt ikke materiale i Danmark det er der masser af Det vi mangler er nogle pædagogiske forslag til hvordan vi motiverer, handler Vi skal ikke have en politik vi skal have en pædagogik! Ansætte 2 X koordinatorer, der skal hjælpe med det pædagogiske Det skal være et aktivt valg kommunen tager ikke bare en 1-årig projektstilling. I skal ville ville det En der kan sætte nogle refleksioner i gang personen skal være på stedet der hvor lærerne/børnene er Handler også om viden i kommunen ved intet om hvad der sker i Smørum for eksempel Dele erfaringer få inspiration af hinanden små film på nettet man kan se og lære af Der sker så meget men ingen koordinering få de gode historier delt Behøver ikke at være de store projekter også de små ting, der sker i hverdagen De unge er en helt særlig størrelse Vi har jo både et A og et B hold dem der har gået til alt muligt og lært alt muligt af de ressourcestærke forældre Men hvad med B-børnene hvordan får vi dem ud og med? For de unge handler det om at blive inddraget En ungekonsulent ansætte en ildsjæl, der hjælper med at etablere aktiviteter. Men de skulle selv være med til at skabe det Samskabelse Det er dog ikke alle unge, der er til det der meget strukturerede aktiviteter Laver man stadigvæk rollespil? Det er jo nogen der er til noget andet end bare at være Ronaldo nogen er til helt andre aktiviteter, der ikke nødvendigvis er i en hal og så ikke gider noget, der sker på bestemte tidspunkter Vi mangler ressourcerne de der tre fyre, der lige kommer og viser parkour De stille piger (og drenge), der ikke vil røre noget som helst dem ved jeg ikke helt hvordan vi får aktiveret. Vi må pille ved deres forfængelighed man kommer altså til at svede, når man rører sig Og vores faciliteter man skal bade sammen med andre. Ingen vil bade sammen mere. Bader heller ikke i klubberne mere. Der er sket noget med vores kropsforståelse Forældrene har også meget travlt Side 6 af 12
Der er en anden anderledes kultur i dag Forældre har da aldrig haft så meget fritid Vi har faktisk verdensrekord i arbejde, når man ser på familien under et Pause Hvad skal der ind i denne Sundhedspolitik? Hvad er muligt og hvad er realistisk At man fortsatte det projekt som Joan og Joan havde at det blev et permanent tilbud til førstegangsfødende Faktisk fornuftigt med et kursus om familielivsstil til alle En katastrofe ikke at fokusere på det sundhedspædagogiske vi skal fokusere på mennesker og på proces At tanken spredes Det at lave mad er en sundhedspædagogisk metode hvis man laver mad, så spiser man også sundere. Det tyder forskningen på Mad på skolerne der skal være mad og måltider det er der man skal gå ind og arbejde Vi vil ha mad på folkeskolerne det er forudsætningen Men skal også have nogle refleksioner over de pædagogiske metoder spiser vi sammen De har jo kun 10 minutter og der er ingen kultur omkring måltidet. Det kan en kantine faktisk muliggøre Der har en masse skoler og institutioner udfordringer de har ikke faciliteterne Lige meget hvor det er, så er det ildsjælene, der bærer dette igennem. At ideen skal sælges Det kræver noget at idrætsfaciliteterne ikke står som i 70 erne Idebanker med forslag men det kræver igen ildsjæle. Vi mangler personer, der kan nurse og hjælpe til refleksionen Hvordan understøtter vi ildsjælene? De skal nurses og have midler Der skal afsættes midler til koordinatorer og projektledere, så man kan bruge sine kræfter på det man er stærk til ude i de enkelte institutioner og skoler Vi skal have nogen der hjælper os Pas på med at skabe en politik ud fra ildsjæletankegangen for de forsvinder på et tidspunkt Vi skal tænke i kultur og rammer, så kommer tingene af sig selv. Vi skal professionalisere rammerne og indholdet Byg nu de produktionskøkkener i alle institutioner og ansat madmødre og fantastiske kokke Side 7 af 12
Og det er der ikke råd til, men hvad kan man så gøre? renovere det eksisterende osv Og opfordre institutioner til at have madordninger det får børnene til at gøre noget anderledes Man gør noget andet, når man er ude ved madordninger i institutioner så bliver man positiv udfordret Pædagogerne og lærerne skal inddrages Lav nogle pilotprojekter Politisk bør vi ligge op til at arbejde med en mad-skole. Det koster men sådan er det Vi skal jo ikke opfinde den dybe tallerken det er så mange kommuner der gør det godt Der er ikke mange køkkener, der er parate til at lave mad i Sundhedspolitikken brug nu det vi har i stedet for at fokusere på alt det vi mangler En bøn til at alt bliver brugt vi skal have alt i spil. Vi går forbi lokaliteter, der er tomme. Brug dem dog Prægtigt med en skaterpark men hvad med dem der ikke bor i nærheden Alle børnehaver har jo en legeplads åben dem dog op i weekenden. Åben dog Rådhuset for borgerne brug de fede lokaler. Vi skal turde være modige Skolerne er vidt åbne, men alle pedeller er jo fyret. Der er ingen til at lukke Vi skal bevidst reklamere for disse lokaliteter bruge det som en aktivitet Vi bliver nødt til at prøve at udfordre rammerne vi lever i en anden tid Hvad med de unges eget ansvar har de ikke selv et ansvar Vi skal udvide de unges handlekompetencer, så de selv kan tage ansvar for deres egen sundhed. Hvordan gør vi det? Heldagsskolen giver god mening Der er meget stor forskel på de enkelte klasser i forhold til hvilken kultur de har. Nogen spiser sammen Og fra 7. klasse, så er der heller ikke nogen lærere der spiser sammen med dem Børnene har ikke en værktøjskasse med Hele tanken om heldagsskolen er en rigtig god ide, hvis vi bruger den rigtig. Der kan være/afsættes tid til at lave mad Det er en kommunal beslutning om børnene skal have lov til at gå fra skolen man kunne jo politisk have en holdning Klubregi det er her vi skal fange de unge. Vi skal arbejde med rollemodeller og anderledes mad. Frivilligt skal være noget som man selv har været med til at vælge Side 8 af 12
Badefaciliteterne de er klamme. Nu er der fodsvamp igen. Jeg synes det var vildt klamt. Adskilte badefaciliteter kunne være en god ide Det er ikke de rigtige kanaler at få fat i de unge de kommer ikke til fokusgruppeinterview Man skal bygge det op omkring nogle konkrete aktiviteter I kobler folk af. Vi giver en masse input videre her og så behandler i det bagefter Det er faktisk ok, der er en overordnet politik skal der jo være skal sige noget om at der skal være adskilte badefaciliteter eller at der skal ansættes mad- og måltidspædagoger Skal ikke stå noget om i politikken at der skal være nul-sukker-politik Det der bør stå i den er noget om de pædagogiske principper Skide svært spørgsmål hvordan får vi borgerne i tale? Jeg vil sgu ikke inddrages det kører sku meget godt Kommunen skal skabe nogle professionelle rammer Hvordan gør vi politikken levende? Hvordan får vi nogle forslag ind i politikken, der understøtter det i siger om det sundhedspædagogiske Der skal gives tid til refleksioner Hverdagen for store og små er i institutionen eller i skolen. Vores børnehave har koblet sig på skolernes motionsdag. Vi skaber sammenhænge og overgange En fælles konsulent, der kan hjælpe med overgangene. Vi har jo ITkonsulenter Vi har pædagoger til kursus i it og ipad hvad med i sundhed? Vi ved godt hvad vi skal, men vi er også forskellige mennesker. Vi skal lære at tage ansvar Vi drukner i alt det vi skal kunne og vide og gøre Vi skal være gode til at være fagpersoner vi skal tage ansvaret på os Der er nogle, der ikke har de rigtige kompetencer som pædagogmedhjælper ved man måske ikke hvad sund mad er. Der er noget viden, der mangler. Hvad er fornuftigt motion er det at gå ud i skoven og klatre i skoven? Vi mangler måske viden for at være de gode rollemodeller Hvor skal man indhente viden at der kunne være nogen steder man kunne gå hen og indhente viden. Man kan søge på nettet, men der er det svært at sortere i skidt og kanel Mad og måltidskonsulent og en idrætskonsulent. Det at der er en tovholder rykker Hvad er den der sundhed skal vi ha et bevis og får vi nogle ressourcer? Side 9 af 12
At en idrætskonsulent kunne komme ud til Hampen og komme med gode spørgsmål og ideer en der kommer ud på deres præmisser. Kunne dette fungere? Måske at man kan få noget på CV-et. Men der skal ressourcer til. Skal man være certificeret. Man skal have fat i dem der har lyst man skal ikke presse noget ned over hovedet på folk skal ikke gælde alle Vi bor i en kommune, hvor der er alle mulige tilbud. Det er ikke mangel på tilbud. Det er udnyttelsen af de ressourcer der er. Vi skal udnytte de særegne der er rundt omkring os bedre En Sundhedspolitik, der siger at alle institutioner skal have mad og måltid på dagsorden 10 gange om året det virker ikke. Så sukker man bare Vi mangler haltider Mulighederne skal beskrives kunne sagtens være konsulenter, der hjalp med at holde fast Hvordan får vi synliggjort de ressourcer der allerede er i kommunen? Rejseholdet nogen der tager rundt og hjælper en med at inspirere. Om det skal være en Egedal-ansat eller en udefra ved jeg ikke Ildsjælene holder ved, men så bliver det svært for de andre Dejligt at vi taler måltid i stedet for retninger og nul sukker Koblingen mellem kommune og foreninger hvordan kan vi understøtte Der skal være nogen overordnede man kan gå til det skal være nemt! Det er det vigtige at det er nemt Man skal kunne gå lige ind fra gaden i en hal der skal være åbent Hvis man laver måltidskonferencer så kan man få maden sponsoreret Idrætskonsulenten kunne blive mellemmand Før hen stillede idrætsforeninger op for at score kunder men nu er de fyldt op. Men der er ingen der gider bestyrelsesarbejde forældrene har rigeligt at lave Der er de og de personer man kan kontakte man kunne jo prøve med nogle pilotprojekter. Hvis man ikke prøver, så sker der jo slet ikke noget. Der skal være ansat nogen man kan henvise til Kostworkshop der skal være nogen der styrer Man er ikke frivillig for at bruge tid på lokaler og alt muligt praksis. De frivillige skal nurses, sættes fri for de mange opgaver. Man er spejderleder for at være sammen med børnene. Der skal være nogen, der kan tage sig alt det sure. Hvis det hele handler om lokaleleje og økonomi, så kører man sur i det Kommunen skal tilbyde sin hjælp hvor har vi lokaler, hvornår kan de bruges? Mange forskellige systemer til indmelding og betaling kommunen kunne købe et system, så det blev ens for alle og så foreninger ikke skulle sørge for det Side 10 af 12
Lave et samlet overblik hvad er der af muligheder? Vi ser kun i nærområdet. Informationer på nettet Hjælpe med at smelte kommunen sammen Der er intet sted man kan få et samlet overblik over tilbud Det skal være på nettet men så er der mange at de svage, der ikke får tilbud Hvis jeg vidste at der var én man kunne henvise til idrætskonsulenten Reagerer man mere hvis det er skriftligt? Forældreintranettet på foreningshjemmesider Mange foreninger har ingen hjemmeside fordi de er så små Hvis foreningen vil bruge kommunens lokaler, så skal de opdatere info på hjemmeside Den daglige brug af forældreintranettet man bruger det mere og mere Men forældreintranettet kan også pludselig blive overloadet så får vi pludselig ikke de vigtige informationer ud. Samlemappe Egedal kommunens foreningstilbud Organisatorisk placering kommunen skal tænke i helheder. Der skal samarbejdes mellem de enkelte dele. Man glemmer måske Sundhedsplejerskerne eller andre fagpersoner Side 11 af 12
Hvis du var politiker og kun kunne vælge ét konkret initiativ, der skulle sættes i gang med Sundhedspolitikken på dette område, hvad skulle det så være? At der blev ansat en Idrætskonsulent i kommunen. En der kunne hjælpe med at koordinere og sparre med ideer At politikken fokuserede på det sundhedspædagogiske at det var processen der blev det væsentlige fokuspunkt At der blev skabt måltidsfaciliteter på skolerne kantiner Igangsætte projekt alle børn skal cykle i skole. Opstille mål og følge op. Tags på børnenes cykler At der blev ansat personer til at hjælp ude i institutionerne med at implementere disse fokusområder. Afsætte de nødvendige ressourcer Sætte Sundhedsplejerskerne i spil bruge deres sundhedspædagogiske viden rundt i kommunen Ansætte en mad- og måltidspædagog, der kunne hjælpe med de pædagogiske refleksioner. Hvordan skal vi gøre så det virker? Bygge en ny svømmehal i kommunen At få skabt og formidlet et overblik over idrætsforeninger, faciliteter og muligheder Oprette et praktisk madværksted, hvor man kan afholde kurser og lære at lave sund mad og spise et måltid sammen Side 12 af 12