Bilag 2 Interview med Kasper Intro I: Vi er er en gruppe på fem piger, som studerer kommunikation på Roskilde Universitet. Vi er i gang med at undersøge ufrivillig graviditet og især hos mænd ufrivillige fædre. Her vil vi så bruge dette interview til at spørge ind til din oplevelse af dette emne. Interviewet vil tage omkring 30 minutter. Og du er fuldstændig anonym, og det vil blive transskriberet bagefter. Men hvis du vil starte med at præsentere dig selv, din uddannelse, din alder, om du er single eller har kæreste. K: Jamen ehh.. (griner) så skal I ikke have mit navn. Jeg er 27 år gammel, jeg læser naturvidenskab på RUC, molekylær- og medicinalbiologi. Jeg har en kæreste som jeg har haft i et år og en måned nu. Bylivet I: Så bevæger vi os lidt videre til sådan bylivet, sociale arrangementer. Hvor ofte går du i byen, eller deltager i andre sociale arrangementer sådan festlige arrangementer? K: Tre dage om ugen I: Ja K: Sådan ca. I: Kan du beskrive nogle forskellige sociale arrangementer du har været til? K: Typisk vil det være sammen med et par venner hvor vi bare drikker, eller også ville det være fredagsbar på universitetet. Jeg plejede at gå forholdsvis meget i byen, men er ved at være lidt gammel og lidt for meget på SU til det. I: Du går ikke så meget i byen mere, sådan på barer og så videre? K: Nej, nej Ville gerne, men det der med når man er flyttet til Trekroner fra København så er det pludselig ikke så lokkende mere. I: Nej ok. Hvorfor gik du i byen, dengang? K: Det var primært bare for at have en griner, faktisk. I: Ok. Og i dag det samme bare for at hygge dig? K: Ja præcis. 1
Plakaten I: Nu viser jeg dig en plakat som vi har lavet. Hvad er dit umiddelbare indtryk af denne her når du ser den? K: Hmm Mit umiddelbare indtryk? I: Ja. Bare sådan hvad der kommer to mind. K: Det ligner noget der godt kunne sidde på et busstoppested og sådan noget rundt omkring. Den kunne sagtens minde om de brug kondom -kampagner som har været i forbindelse med sexsygdomme. Det tror jeg faktisk er det første jeg kommer til at tænke på. I: Hvad er det første øjenfang på den? K: Scoring. I: Scoring med rødt? K: Yes. Og så det semisexede billede. I: Forstår du overskriften på den? Hvad tænker du om den? K: Ja så er vi lidt tilbage ved seksuelle sygdomme igen, men jeg tror hvis ikke der var den tekst nedenunder billedet som uddyber det så ville jeg gå ud fra det var noget i den dur. I: At det var sexsygdomme? K: Ja. I: Ok, men når du så læser videre, hvad tænker du så? K: Så giver det jo sådan set meget god mening, at det er for at gøre mænd specielt opmærksomme på, at de faktisk ikke har så meget valg hvis de går ud og gør en pige gravid. I: Har du hørt, det der 280.000 tal før? Er det noget du var klar over? K: Nope aldrig. I: Hvad tænker du om det? K: Umiddelbart tænker jeg over hvor lang tid, snakker vi her? Er det 18 år? I: Det er 18 år ja. K: Så tænker jeg ikke at det er så slemt, som jeg faktisk havde forestillet mig det ville være. I: Men sådan umiddelbare indtryk når man kigger på 280.000 på den der måde, bliver man forskrækket? K: Nej Jeg gør sgu ikke. Ikke i forhold til, altså hvis jeg skulle gå ud og lave et barn med en eller anden fremmed pige så ville mit største issue være at jeg have et barn med en fremmed pige som jeg potentielt ikke ville få lov til at se. Eller have specielt meget indflydelse på. Eller at jeg bare havde et barn. 280.000 bliver lidt en bagatel. Det er mere 18 års forpligtigelse, og nu er du sgu far. Pengene er sekundære i forhold til det i mit hoved i hvert fald. 2
I: Hvilke kvaliteter og ulemper synes du at plakaten har? Hvad synes du man kunne lave om? Synes du billedet fanger dig? K: Ja jeg synes billedet fanger mig. Det er sgu meget fornuftigt I har valgt det røde til at underline de ting I gerne vil lægge vægt på. Jeg tror umiddelbart jeg ville være bange for folk ville tro det var sexsygdomme, som man har set 1.000 af. Fordi man kigger på overskriften først, og så skal man rent faktisk læse teksten nedenunder for at finde ud af hvad det rent faktisk handler om. Den er god til at fange øjet i første omgang. Men jeg tror måske man drejer associationer til ting som man har set for mange gange før, til rent faktisk at give den kig nummer to. I: Tror du hvis du så den hænge et sted, at du så ville se også på teksten nedenunder, sådan så du ville fange budskabet? K: Det kommer lidt an på sammenhængen, hvis det var en jeg bare passerede på gaden, ville jeg gå ud fra det var noget som jeg allerede vidste. Men hvis det var noget som hænger på et busstoppested hvor man alligevel skal stå stille i en 2-3 minutter, så ville jeg nok læse resten af teksten fordi den fanger øjet nok men ikke nok til at stoppe op så at sige. I: Har du været ude for at en kvinde hun fortalte at hun brugte prævention med dette ikke var tilfældet? K: (længere pause) Nej nej det har jeg faktisk ikke. Ikke for mig selv i hvert fald. I: Har du nogle venner eller bekendte der har været ude for det? K: Ja ja det har jeg. Min veninde fortalte sådan set at hun ville stoppe med at bruge prævention men at hun ikke ville kunne blive gravid så det ikke var et problem alligevel. Som så endte med at få min kammerat til at blive far nu. I: Han er så blevet far nu? K: Yep. (dyb indånding/suk) I: Ved du hvordan han har det med det? K: Ja umiddelbart så tror jeg han har det ret godt med det. Lige til at starte med var han ikke særlig glad. Men det var også ikke fordi han ikke havde valgt og hun lidt ignorerede hans mening og det meldte hun meget klart ud at hun ville have barnet lige meget hvad, så kunne han gøre hvad der passede ham. Der var han sgu ikke så munter. Så valgte han så at blive, så bliver man jo glad for ungen, så nu har de fået nummer to. Så det kan ikke være gået helt galt i hvert fald. I: Ved du om det var en fejl fra hendes side, eller om det i virkeligheden var intentionen? K: Ja Den er lidt svær for det er også en af mine gode veninder (griner) Jeg er så glad for jeg er anonym. Hun er lidt en kælling eller kan være lidt en kælling så jeg kunne faktisk godt forestille 3
mig, jeg ved det ikke gik skide godt i deres forhold, og jeg ved at hun gerne ville holde på ham. Så det ville ikke overraske mig hvis hun fortalte mig at det var noget hun havde planlagt. Jeg tror ikke, jeg vil ikke tænke det om min egen veninde at det var med vilje, det tror jeg ikke det var planlagt men der er en chance for det var det, vil jeg også sige. I: Hvis det var udspekuleret, hvad tænker du om kvinder som har den intention? K: Jeg synes det er en meget meget lav ting at gøre. Jeg synes i det hele taget, tror jeg, at der samfundsmæssigt er en eller anden idé om at manden kan bare smutte fra sit barn, det er lige så meget vores barn som det er kvindens. Så hvis man får et barn med en kvinde som vælger bare at få det og man ikke ligesom det ikke var det der var pointen så at sige, så synes jeg lidt man har en forpligtigelse. Det er ikke et valg, hun burde kunne tage, for sig selv. Det er ikke fordi man skal tvinge hende til abort eller sådan noget men. Det er heller ikke helt fair totalt at ignorere mandens holdning, fordi det er altså også ham der bliver far, det er ikke kun kvinden der bliver mor. Så i den sammenhæng så var der også for et halvt års tid siden, det med at mænd skulle kunne få juridisk abort sådan så de ikke havde nogle forpligtigelser, ikke skulle stå på en faderskabsattest, ikke skulle betale nogle penge, og sådan nogle gøgl. Som jeg ikke helt ved hvordan endte men det synes jeg lidt var noget pis, fordi lige meget om du ikke skal betale nogle penge, har du stadig et barn og du er stadig far. Det tror jeg sgu ændrer noget i en, et eller andet sted. I: Det er det mentale? K: Det er det mentale i det ikke. Jeg synes det er en meget meget lav ting at gøre. Specielt hvis det er noget man planlægger fra pigens side, at sige jeg kan lokke ham der til at få et barn med mig, claptrap, snup haha. Det synes jeg bare er en af de værste ting du kan gøre mod et menneske. I: Har du oplevet der ikke blev diskuteret prævention i forbindelse med et one-night-stand? K: Ja! I: Hvordan håndterede du det? K: Med svineheld (griner) I: Ja Kan du uddybe det? K: Ja Det ved jeg ikke. Det er måske sket lidt mere end en gang, at At man har haft sex og så bagefter, fundet ud af hun troede du havde kondom på, eller du ville bruge kondom, du troede hun var på p-piller. Så sidder man der og føler sig dum. Generelt er jeg et rimelig heldigt menneske, så det har aldrig været noget jeg har stresset så meget over. Det ville jeg lidt have taget når det kom dertil tror jeg. Jeg har også prøvet piger, hvor jeg har været kærester med dem, som så har prøvet af bluffe og sagt de er gravide og sagt de vil have barnet. I: Hvilke følelser er der kommet op i dig der når den ligesom er kommet på bordet? 4
K: Første gang det skete Der var jeg sgu ikke så munter. Det var heller ikke en pige jeg havde Jeg havde det fint nok med hende. Så sagde jeg bare til hende det må vi jo finde ud af, jeg skulle ikke tvinge hende til at få abort. Hvis vi skulle have et barn så skulle vi jo have et barn. Så fortalte hun mig så, at det var løgn og blev meget glad og jeg fik lidt billige bonuspoint så at sige. Og så efter det har jeg haft det lidt på fornemmelsen og det har været sket to-tre gange efter det, det er sgu nok noget lort hun lukker ud, så har jeg ikke taget det seriøst. I: Hvad så tillidsmæssigt, din tillid til kvinder, kan du beskrive den, i forhold til det her emne? K: Jeg tror ikke umiddelbart jeg ville tænke over det. Hvis en pige siger hun er på p-piller, så tror jeg ikke jeg ville tænke gang nummer to over at hun ikke skulle være det. Specielt ikke hvis det skulle være et one-night-stand hjem fra byen, man er fuld, whatever. Der er ikke rigtig nogle der gider bruge kondom i forvejen, men man gør det for fornuften. Hvis hun er på prævention, og hun ikke ligner en eller anden, tilgiv lige udtrykket, crackluder, som man ikke har lyst til at stikke noget op i alligevel, så tror jeg sgu ikke jeg ville tænke over det to gange. I: Tror du at denne her plakat, den ville kunne få dig til at tænke en ekstra gang over det? Selvom hun eventuelt sagde hun brugte prævention så lige tænke vi tager en kondom også? K: Det er sgu lidt svært fordi jeg ville bruge kondom lige meget hvad på et one-night-stand ni ud af 10 gange. Også selvom hun sagde hun var på p-piller. Jeg ville ikke tro hun løj med p-piller, men så er vi igen tilbage til sexsygdomme. Det er bare sådan kutyme synes jeg. I: Tror du der er mange mænd der gør det? Det er kutyme. K: Ja, det tror jeg faktisk. Jeg tror der er en god del som nok ikke gør det. Men jeg tror sgu størstedelen har et kondom i pungen eller på sig, hvis de tager i byen og regner med at skulle ud og score så vil de højst sandsynligt også gerne bruge det. Men det kommer også lidt an på standarden af pige, vil jeg lige indskyde. I: Standarden af pige? K: Ja hvis hun ligner, hvad skal man sige, en lidt pænere type og er højst sandsynligt er på piller og virkelig ikke ligner en som knalder rundt med 40 gutter på en aften. Så er der en lille chance for hun har sexsygdomme, og så ville man nok være mere tilbøjelig til at sige ok, du er på p-piller, du er ikke totalt klam, så kan det sgu nok bare gå. Men det kan godt være hvis man gik forbi sådan en her plakat på vej hjem, med en scoring, så ville jeg nok skænke det en tanke, men det skulle være i en situation tror jeg. I: Du har også kæreste lige nu K: Ja. (griner) 5
I: Er denne her problematik med ufrivillige fædre noget du hører om i din hverdag eller i samfundsdebatten eller i medierne? K: Ja også som jeg nævnte før, så var den oppe for et halvt års tids siden med juridisk abort for mænd. Så igen så har jeg min kammerat og vi diskuterer det stadig lidt en gang imellem hvordan og hvorledes du ved, han har det med det, alt det her. Jeg synes det optræder, men jeg synes ikke, jeg synes det var en debat der var oppe og vende, som aldrig rigtig blev konkluderet noget fra, folk diskuterede det og så skete der ikke rigtig noget. Vi er stadig fucked hvis en pige vil have et barn og snyder os. Vi kan ikke gøre en skid. I: Kan du forstå hvorfor nogle kvinder vælger at sige de bruger prævention, men det så ikke er tilfældet, altså sætte dig ind i deres sted For at blive gravide, den intention som kvinder har. K: Det har jeg meget svært ved at sætte mig ind i tanken om. Den eneste jeg måske kan sætte mig ind i, er måske lidt en desperations-move, hvis du har en mand eller kæreste, som du er meget glad for, hvor tingene måske ikke går skide godt. Så kunne man måske godt fixe et forhold ved at få et barn. Og hvis han så ikke vil have det, så kunne man også godt se bort fra det og så få det alligevel. Men jeg har sgu svært ved at sætte mig ind i tankegangen omkring hvordan det er i orden. I: Tror du at vores kampagne kan hjælpe mænd til at tænke sig om en ekstra gang? K: Ja, det tror jeg godt, at mænd ville tænke sig om igen. Men jeg tror måske i virkeligheden at det ikke noget jeg ved, det er bare en fornemmelse, at problematikken måske er større for folk i forhold. Jeg har aldrig rigtig hørt om en pige som er gået i byen, for at finde en eller anden gut med gode gener og så få hans barn uden han skulle vide det. Så jeg tror det er et spørgsmål om at det er noget der mest sker i et forhold hvor hun tænker ok nu vil jeg altså gerne have et barn så nu lader jeg bare være med at sige til ham at jeg stopper på p-piller eller et eller andet i den dur. Så er det jo et spørgsmål om kan du stole på din scoring, og ja det må man lidt gå ud fra man kan hvis man har været kærester i lang tid, eller er gift eller hvad end situationen nu er. Så tror jeg sgu ikke man ville tænke over det en ekstra gang. I: Hvis jeg siger til dig, at der er mange kvinder der går ud i byen og laver det her move, tror du så den ville kunne hjælpe nogle mænd? K: Ja, det ville den nok godt kunne så. Altså igen helt klart hvis man går forbi den på vej hjem fra byen med en pige, så er det definitivt nok noget man lige ville tænke over en gang. I: Tror du det ville kunne bidrage til, fordi nu siger du at du ikke tror der er mænd i byen som kommer ud for det her, og det er mere i forhold Tror du man skal smide nogle flere oplysninger på plakaten som ville kunne hjælpe? Hvis der er nogle mænd i byen som har den samme opfattelse som du har. 6
K: Ja det tror jeg! Det tror jeg faktisk ville være en god idé. Jeg tror ikke der er særlig mange der tænker over de er i reel risiko for at få stjålet deres sæd. Det tvivler jeg sgu faktisk lidt på at folk tænker særlig meget over. Så Jeg tror måske, hvis det var mig der skulle designe plakaten, så ville jeg skifte de her pengetal ud med, spørgsmål om hvor mange det rent faktisk rammer hvert år. Så man måske rent faktisk starter opmærksomhed på at det er noget der sker. Fremfor at det er nedern for de få det rent faktisk sker for. Igen i mit hoved, jeg har ingen tal på det, så går jeg ikke ud fra det er noget der er hyppigt, jeg har ikke hørt om det før. Jeg tror hvis man, jeg tror jeg ville smide nogle tal på med, det hænder så og så mange gange om året at piger rent faktisk gør det her. Det tror jeg rent faktisk ville få mig til at tænke over det. I: Hvad tror du, lovmæssigt, vil bidrage til at ændre på det her problem? Skal der mere fokus? Eller skal lovgivningen ændres? Eller K: Det er et lidt svært spørgsmål fordi at... Mere fokus vil helt klart være en fornuftig ting. Det er altid rart at få at vide at der faktisk er en risiko for at man kan blive snydt til det her. Jeg tror rent juridisk, lovgivningsmæssigt, så kan man ikke gøre så meget. Fordi så skal du kunne tvinge en kvinde til at få en abort. Det synes jeg er mere fucked up end en kvinde der skulle snyde en mand til at få et barn. Det kan man ikke. Det må sgu være kvindens egen krop i sidste ende. Man kan ikke tvinge hende til en så innovativ procedure. Jeg kan ikke se hvad man skulle kunne gøre rent juridisk, andet end at befri mænd for alle forpligtelser, som har været oppe og vende, men det er ikke rigtig det der er problematikken i mit hoved. I: Det er det med at stå som K: Som far lige pludselig, ikke. I: Ja. Tak for din hjælp og deltagelse. K: Det var så lidt. 7