Telefoninterview med Lone Hansen direktør for ADD d. 15/5 2014. Da det endte med at blive et telefoninterview var der store udfordringer med lyden. Derfor er der flere gange hvor enkelte ord og sætnigner falder ud. Dette markerer jeg med [xxx]. Det er især i slutningen af visse sætninger hvor tonelejet falder en smule, at lyden bliver utydelig. Ja goddag Lone, hej! Så, passer det lidt bedre her? Ja det passer meget bedre og din lyd er også bedre, den var ikke så god før. Ja jeg ved nemlig godt når jeg kører i det område, så.. Men nu er jeg på landevejen igen. Hehe ok. Det er jeg glad for at høre. Jeg skal for resten lige informere om at jeg forsøger at optage det her, så jeg kan få det transkriberet og bruge det i min rapport. Ja, det er helt i orden. Men det er også bare til det formål bare så du ved det. Men ja. Godt. Og vi har en halv times tid kan jeg forstå? Ja, nu kører jeg bare så nu har jeg bedre tid end hvis jeg sidder [xxx] Ok, vi ser på det. Og igen hvis jeg kan bede dig om at tale så højt og klart og tydeligt som muligt Det kan du godt. Hehe, selvfølgelig indenfor rimelighedens grænser, når du kører bil, det ved jeg godt. Men som sagt, så skriver jeg jo lidt om det her prekære område med dopingmisbrugere, eller afhængige om man vil. Og det er jo noget som er jeres felt. Jeg kan jo lige så godt starte fra toppen, igen jeg har jo sendt nogle spørgsmål til dig som du har set. I forhold til det her med motionsdoping hvad tænker i er de største udfordringer i forhold til at nå målene. Her tænker jeg særligt på forebyggelse? Ja, det skal du måske lige have lidt forklaring med. Der er lidt forskel på at nå målene ind indenfor forebyggelse og hvordan vi arbejder ellers med området. Det er jo folketingets beslutning at visse centr e i Danmark skal tage stilling til dopingproblematikker via en skiltningsordning. Ja, mærkningsordningen? Ja nemlig, og det er sådan set den mærkningsordning vi er blevet bedt om at præsentere. Og så er der jo en hel masse udfordringer i det. At man ud fra en arena, et sted hvor der kommer nogen og træner som formentlig [xxx] Så det er ligesom stillingen i det. [xxx] Så det var nærmest en politirolle man fik tildelt ADD dvs. at gå ind og tage nogle kontroller i fitnesscentrene og prikke dem ud [xxx] Så der er stor risiko for at man får en stigmatiserende indsats. Altså at man peger på problembørnene og ikke på problemet. Ja Vi anerkender at fitnesscentre kan være en arena for nogle der bruger doping men det der er væsentligt her, og der er især unge der er fookus på her, er, at nogen bliver forledt til at tage 1
doping på et uoplyst grundlag. Det er sådan set det. Og at de fitnesscentre der samarbejder med os har mulighed for at sige vi har altså nogle typer her som, ikke skal være i centret fordi de bruger doping, Så har vi altså muligheden for at komme og lave en test. Fordi det er forbudt at have doping i kroppen når man træner i et fitnesscenter der har en samarbejdsaftale med ADD. Det giver god mening det bringer mig også videre til mit næste spørgsmål, hvordan i oplever muligheden for at have en dialog når i kommer ud i fitnesscentrene? Og igen er det så jeres eller fitnesscentrets opgave? Jeg tænker særligt på når i laver kontrolbesøg, hvor i jo også er ude, jeg tænker der har i dem jo i første kolonne, ikke? Det er så også der, der har man jo en mulighed. Vi er jo indenfor et område hvor præmissen er som den er, når man melder sig ind i et fitnesscenter kommer man jo for at træne og ikke for at drøfte misbrug eller andre problematikker. Men ikke desto mindre er det jo så også et sted hvor vi kan møde nogen der træner og som også bruger anabole steroider i deres træning. Vi kalder også vores projekt dialog i øjenhøjde. Fordi vi prøver ikke at komme oppefra. Tidligere var det meget begrænset til plakater og pas nu på og alt det der, hvor vi nu hellere vil høre hvorfor man gør som man gør og komme med gode argumenter for alternativer. Må jeg spørge, så kontrollanterne har faktisk også erfaring med at spørge ind til dem eller tage en dialog med dem? Ja, vi har nemlig taget den konsekvens, det er ikke kontrollanter der kommer ud, det er konsulenter. Det er en dobbeltisidig indsats, for man kan godt møde en kontrollant der bare kommer for at tage en urinprøve, men udgangspunktet er at vi sender konsulenter ud, der er trænet til at have en dialog. Der er trænet til at kontakte og arbejde med den her.. Der er en vis type, i de her grupperinger der benytter steroider, der skal man være lidt trænet for at Gå ind og udtage dem og tage en samtale. Det kunne jeg forestille mig, for på den ene side er der vel en barriere i dobbeltsidigheden når man på den ene side er der for at eksekvere en sanktion og på den anden side skal etablere en form for.. tillid, kan man vel kalde det? Ja det er jo det der er hele dilemmaet. Det er også derfor det har været vigtigt for mig at ændre tilgangen, fordi der er de her problemstillinger [xxx] Og i Danmark er det ikke forbudt at tage doping. Det er ikke forbudt at have doping i kroppen medmindre man er i et fitnesscenter der har en samarbejdsaftale med ADD. [xxx] For det giver jo ikke forebyggelse, i mine øjne. Det giver netop allerhøjest mulighed for at stigmatisere en hel gruppe, der træner med hensigten at styrke deres krop og.. Ja det giver dem vel også noget krudt til at mobilisere noget modkraft? Ja lige nøjagtig! Så kan jeg næsten ikke lade være med at spørge, jeg faldt også over en artikel i Politiken 1, om der var etableret en dopinglinie og så er der jo en masse forummer på internettet, du kender dem sikkert, og så kunne jeg se der var mobiliseret en kæmpe debat for at forsøge at sabotere det? Ja og hvad gør det.. hehe.. Det giver jo modspark. Men der er rigtig mange dilemmaer i det her, for i Danmark er det jo forbudt ved lov at have doping i kroppen når man er i et center der samarbejde rmed ADD. Og der er en kamp for at vende den om og fortælle at vi kan oplyse, vi kan hjælpe med at give et informeret grundlag., hvis man prøver at bevæge sig ud i et misbrug. Og jeg vil egentlig også være lidt forsigtig med at kalde det et misbrug, for ja, det kan være afhængighedsskabende 1 http://politiken.dk/indland/ece2039368/angiverlinje-skal-bremse-doping/ 2
og derfor kan det ende ud i et misbrug, men vi er nødt til at modificere, for der er også masser af eksempler på at man bruger anabole steroider måske bare a la kosttilskud.. Og at det rent faktisk ikke giver et misbrug. Det er rigtig interessant det der. Jeg må så spørge, i forhold til fitnesscentrene, har i en dialog med dem i forhold til deres præventive arbejde? Hvor folk jo har deres daglige gang. Jeg læste at der findes en antidopingansvarlig i fitnesscentrene der samarbejder med jer. Hvordan er deres arbejde og deres møde med dem? Igen skal vi forstå rammen omkring det her, det er et krav at der skal være en antidopingansvarlig, det er en del af det. Men når vi så står i virkeligheden så står vi ofte med fitnesscentre der har meget unge ansatte. Der er meget stor udskiftning og de fleste af dem ved dårligt nok at fitnesscentret har en samarbejdsaftale med ADD. Når det er sagt så, prøver vi at blive ved med at bevare den her dialog. Komme ud og hjælpe centeret. For der er ekstrem stor forskel i fitnesscentre og dem der ligger i de områder hvor der er forskellige grupperinger i centrene som bruger og sælger midler, til fitnesscentre der ligger i udkanten af fx Slagelse, midt på landet hvor de aldrig har set noget der bare ligner et øhmm.. et problembarn. Derfor er det ikke én stor ensartet gruppe vi har med at gøre her. Ja øh ok. Det gør det vel også bare endnu vanskeligere at nedbryde barriererne, hvis det ikke bare kan passes ned i én boks? Ja. Det vi gør, det er at vi prøver at samarbejde med lederne i grænseorganisationen DFHO (Dansk Fitness og Helse Organisation) og de enkelte centre der ikke er medlem af DFHO. Men vi prøver at samarbejde med de meningsdannere der er i fitnesscentrene, typisk lederne af kæderne, til at give den rigtige information videre og lige nu arbejder vi meget med, hvad er den rigtige information. Altså hvordan arbejder man bedst muligt forebyggende på det her. Og når det kommer til forebyggelse ved vi jo godt at der er mange måder man kan gå til det på; vi kan prøve at oplyse, vi kan skræmme folk væk, der er konsekvenser, vi kan advare på forskellig vis. Og hver ting har også sin mulighed. Så lige nu arbejder vi på at finde den rigtige indgang hos de unge. Hvad rør der sig nu hos de unge, hvor urent er det? Det skal lige siges, samtidig har vi prøvet at lave en baggrundsanalyse hos de unge, hvad er holdninger? Hvad er problemstillingerne? Hvad tænker man i forhold til stoffer? Ja. Jeg tænker der er vel også en vekselvirkning, for på den ene side er i jo underlagt et politisk regime der byder jer at være på den og den måde i centrene, men på den anden side gør i jo også et meget stort undersøgelses- og oplysningsarbejde som vel også virker tilbage på politisk hold. Så jeg tænker på, i den forbindelse med sanktionsordningen og de 2 års karantæne, finder i den hensigtsmæssig i henhold til disse målsætninger? Ja, jeg skal nok lige vende tilbage til den men du har nemlig fuldstændig ret og det handler selvfølgelig om at påvirke politikere, eller informere dem. Altså påvirke er ikke negativt ment, at vi prøver at styre dem, men i hvert fald give dem den information så de kan tilpasse dem den tid vi lever i. Jeg vil sige, noget at det nye der kommer til,[xxx] det er et samarbejde i nærmiljøerne. Altså et kommunalt samarbejde. Og vi har fået nogle satspuljemilder, dvs. at vi fra Sundhedsministeriets side, der hvor jeg også mener der skal gøres en indsats fra, til at lave et samarbejde på lokalt niveau. Satspuljemidlerne er givet i forhold et oplæg vi har lavet, hvor man har en indsats i nærmiljøerne hvor man ikke koncentrerer sig om fitnesscentrene, men hvor man koncentrerer sig om de steder hvor man kan samle op. Lave en indsats. Hos forskellige behandlere, der findes institutioner af 3
forskellig art, hvor man møder de unge. Og så kan man lave en koordineret fælles indsats i forhold til antidopingarbejdet. Det er meget interessant det her. Jeg tænker også på, når man har en kontrolmekanisme hvor man ekskluderer dem, om man så kommer til at risikere at ekskludere folk og presse dem ud i centre der ikke har en samarbejdsaftale og hvor der så er en accept og salg af det? Ja helt klart. Det er jo en af de bekymringer vi har og en af grundene til at vi har ændret meget på opgaven. Fordi vi egentlig ikke vil være en del af at bare prikke nogen ud og sige værsgo at gå, men at vi hellere vil være en del af at bidrage til området med løsningsforslag. [xxx] Reelt set handler det jo ikke om kun at tage et stof, men også om det miljø man tager det i og de grupper man bliver afhængig af, hvis man kan sige det sådan. Være en del af. For der skal selvfølgelig et behandlingstilbud til, jeg kalder det gerne et opsamlingstilbud, hvor man kan tilbyde eller vise en vej til at man kan flytte sig fra noget der måske ikke er hensigtsmæssigt. I forhold til mærkningsordningen, det koster et beløb at være medlem Ja der er brugerbetaling på Ok, der er brugerbetaling. Hvad med sådan noget som fx små centre, hvis de skal have en sur smiley det er også lovpligtigt at skilte med enten den sure eller den glade, ikke? Jo, hvis man ikke skilter så får man en bøde. Og det er Politiet der rent faktisk skal opretholde den her mærkningsordning. Ligesom med fødevarestyrelsen. Det er også en pligt man har, for at have retten til at have et kommercielt fitnesscenter i Danmark. Og der er jo pro og contra i det, og det har også været diskuteret rigtig meget ved jeg. For mit vedkommende kan jeg rigtig godt lide en glad eller sur smiley. Når man vælger en glad smiley, vælger man at sende et godt signal. I det her center kan du godt sende din unge knægt hen og træne fordi vi ikke anerkender at man bruger doping i træningen. Og omvendt en sur smiley sender også et tydeligt signal udadtil om man har en politik imod doping eller om man tillader det. Og så er det jo ikke kan lade være med at tænke, jeg er jo studerende på Roskilde Universitet, så der er nok nogle konnotationer der, haha, men jeg tænker i forhold til at man laver to grupper den glade smiley og den sure vil du træne med den glade gruppe eller vil du træne med den farlige? Kan du følge mig? At man måske kommer til at forstærke en negativ spiral.. Eller hvad? Jeg tænker bare højt. Ja, der er jo plusser og minusser i det. Jeg tænker hele tiden tilbage på, når jeg skal forholde mig til det, i Danmark er det ikke forbudt at have doping i kroppen, og det betyder også at så skal man heller ikke gå så massivt ind og så sige, jamen så er det pr. definition forbudt at have det i kroppen når man træner i fitnesscentre. Så skal man have beslutningen helt ud og lave en lov imod det, det har man gjort i Norge, og man har haft det i længere tid end i Sverige. Der har man forbudt at tage doping og man kan straffes for det. Det kan man ikke i Danmark. Ja man kan simpelthen blive taget ud fra gaden, ikke? Ja og det kan man ikke i Danmark. Her er det forbudt at besidde, sælge osv. Det er ikke forbudt at have det i kroppen medmindre man træner i et fitnesscenter der samarbejder med os. Må jeg så spørge, hvis det er ulovligt på den måde, kunne det så tænkes at man har noget politieskorte med ude i fitnesscentrene? Det er vel heller ikke alle der er lige samarbejdsvillige eller venlig stemt? Ja.. og det er derfor vi siger.. Derfor synes jeg frivillighedsordningen er rigtig på det grundlag vi har at arbejde på. Det betyder jo, at når man melder sig ind i et fitnesscenter der har en glad smiley, 4
skriver man under på at man er underlagt de regler der er på området og man skriver under på at man kan blive bedt om at afgive en urinprøve. Så grundlaget for kontakten er jo skabt via kontrakten med centeret.. (lille pause) ja Men du er jo inde på noget af det rigtige, for der er uanset hvor man jo er, kan der opstå grupperinger hvor der er problembørn, hvor det er muskeltrænede i store grupper, med signaler ofte tatoveringer og den slags der gør at man kan blive lidt forskrækket. Så er det jo klart at man skal være en bestemt personlighed for at få en dialog. Det er faktisk sådan at en hel del af de konsulenter vi har, har politimæssig baggrund dvs. de er smidige i at kontakte mennesker der kunne tænke sig at lave konflikt og trænet i ikke at optrappe en konflikt. Det har en rigtig positiv effekt på alle områder [xxx] i modsætning til en mere udfarende og stigmatiserende brug. Ok. Jeg har et spørgsmål til, desto mere jeg har researchet, desto mere interessant er det forekommet mig at der er de her hjemmesider, som du sikkert er helt bekendt med, som fx bodyhouse.dk, hjemmesider hvor der foregår dopingrådgivning osv. Ja, de er meget dygtige endda! Ok, det synes du? Ja indenfor den verden, man følger jo lidt med, men de er dygtige i hvertfald til at have en meget specifik viden om de enkelte produkter og håndtering af deres bivirkninger. Ja, ok. Men jeg tænker, det er vel også en medicinsk-etisk gråzone vi befinder os i Ja helt klart de er jo ikke dygtige til at sørge for at man ikke ryger i et misbrug, eller sørge for at det går galt, men de er gode til at forklare hvilke stoffer der kan bruges i visse sammenhænge og hvilke stoffer der kan bruges til at dæmpe bivirkninger. Det her er måske langt ude, for vi nærmer os jo en etisk glidebane, men kunne i forestille jer en eller anden form for samarbejde eller tilstedeværelse der? På hjemmesiderne? Ja, for jeg ligger jo mærke til, når jeg søger på ADD derinde, så er det en meget negativ omtale. Og jeg tænker at det jo er med til at forstærke det her skel og gøre arbejdet mere vanskeligt for jeres konsulenter måske? Ja, ja. Jeg anerkender jo, at den indsats der har været gjort, har givet grobund for kritik. Det kan du lidt høre på mig, der har være en indsats, som ikke lige har været lydhør overfor området. Det er jo klart at hvis man vil i dialog, så kan man ikke lige gå op og startet med at sige du er dum, haha, [xxx] hvad er det for et bevæggrundlag, hvad er det man arbejder ud fra, for at forstå hvad der er i det miljø. Øh.. når det er sagt så er der jo nogen man ikke kan nå og der skal man nok ikke bruge kræfterne, men helt konkret øh.. [xxx] Vi har i hvertfald drøftet at vi godt kunne tænke os at invitere ind til et panel, en gruppe hvor vi godt kunne tænke os at få dem til at vende blikket den anden vej, hvis vi skulle have en mere ligeværdig dialog, hvad er det så der skulle til. Og det er ikke nemt at gøre for der er jo rigtig mange ting i det, men det er i hvert fald vores intention. Der er selvfølgelig et stykke vej igennem, men ideen er meget interessant synes jeg. Ja, jeg tror også at igen, forståelsen for hvad vi er oppe i mod, og der er jeg egentlig lidt ked af at bruge den betegnelse, for det er jo ikke sådan at det er en krig mellem to fronter, men der er en problemstilling som kan være relevant at tage fat i, for det kan være risikabelt for nogen at begynde at bruge steroider. Der er en sundhedsrisiko ved det som den ene ting, og så foregår det 5
ofte i miljøer som måske ikke er.. haha, nu prøver jeg ikke at være moraliserende, det kan være svært, men altså kriminelle miljøer. Ja for det er jo i hænder på kriminelle og rockere nu, det er jo det man kan forstå? Ja det vi hører fra undersøgelser og bl.a. TV2 og Politikens journalister og hvd vi hører fra politiet og sådan, så er det jo at rockerne har fået øje på det her. Det vi ved er, at det er enormt lukrativt i forhold til at tjene rigtig godt på det. Det er delt 8 gange op i forhold til fortjeneste.. Man tjener i den størrelsesorden. Samtidig har der været en ret lav strafferamme på det, det er stadigvæk forbudt at handle og besidde, men strafferammen har været nede på 2 år, dvs at politiet har ikke interesseret sig for det, men det blev ændret her i December 2013 så strafferammen kom op og ligne den på narkoområdet og det betyder at der kommer et større fokus på det. Det betyder også at vi derfor har fået mere viden her det sidste halve år i forhold til hvor udbredt salget er. Det giver vel også politiet nogle flere beføjelser? Ja for jeg er ikke tilhænger af hårdere straffe og sådan, men det handler i allerhøjeste grad om at så må politiet bruge andre midler, altså læse sms og sådan optrevle organiseringen bag. Det har man ikke mulighed for hvis strafferammen er lav. Ok. Godt Så har du næsten fået svar på det med sanktioner så, haha Hahaha, ja det tror jeg. Jeg sidder også lige og tænker om der er noget afslutningsvis.. Det er måske om du har nogle tanker afsluttende? Ja, jeg synes i hvertfald du har fat i nogle problemstillinger her og en af grundene til at jeg jo vælger at sætte tid af til det, så er det jo for at skabe mere oplysning om hvad det egentlig er der eksisterer indenfor dette område, for det er ekstremt komplekst. Og hvis man tror at man indenfor en lille organisation kan løse samfundets problemstillinger indenfor motionsdoping, så er man langt.. ja.. Men jeg tænker at vores opgave er, at de fleste af problemstillinger, hvi s der er noget der skal tages hånd om, så findes de korrekte steder. Foreksempel at der kunne være behov for et sted at henvende sig hvis man er på vej ud i et forkert miljø eller misbrug. Det tænker jeg er en opgave vi tager på os, at forsøge at løse på området. Det lyder rigtig fornuftigt også i forhold til det jeg har læst. Altså at der er en stor spredning over feltet ikke, fra de helt unge til midaldrende mænd. Ja, ja [xxx] men ikke desto mindre kan jeg jo se at den trend der er i samfundet hvor man bestemmer over sin krop er kommet for at blive, om man skærer i den eller om man bruger anabolske steroider, og om man skal bestemme hvor det hører til, ja det hører i allerhøjeste grad til den midaldrende mand. Det at se ud og have styr, i hvert fald sin krop. (pause) Men ja vi går gerne ind i arbejdet og vi har drøftet i organisationen om man skal sige; vi kan ikke løfte den opgave i ADD og vi vil gerne have den væk, hvor jeg så siger, nej vi kan ikke løfte opgaven, men vi vil være med! Og så have det meget tydeligt frem. Ja det giver rigtig god mening i forhold til at lave nogle kommunale samarbejder Ja det glæder jeg mig rigtig meget til, jeg er simpelthen superglad for at det er kommet på plads, og der har vi en koordinerende funktion. Dvs at vi arbejder med konceptudvikling og koordinere indsatsen. Det er rigtig rigtig godt (pause) Jamen Lone, så vil jeg sige tusind tusind tak for du ville afsætte tid til at være med til det her 6
Det var så lidt, jeg sætter pris på at du interesserer dig for emnet Hahaha, det er jeg glad for du siger det er jo et område i udvikling Ja det er i rivende udvikling, ja, der sker rigtig meget, du skal måske høre, vi fik jo en del ressourcer tilført over de næste 4 år, der skal sørge for at vi har et bedre grundlag for at arbejde med de problemstillinger. Ok, er det et beløb der er offentligt eller? Ja det er et beløb der er en del af en politisk bred aftale, så det findes nok inde på Kulturministeriets hjemmeside, så man kan se hvad aftalen gik ud på. Det er en bred aftale indenfor idrætten i Danmark. Spændende, det vil jeg gå ind og kigge på med det samme. [xxx] Jamen tusind tak igen, så må du have en god køretur. Jamen det var så lidt, tak. Farvel Hej hej. 7