Interviewer: Okay Rindom: Som har en antipsykotisk effekt.

Transkript

1 Interview: Rindom: Hvis vi sådan helt overordnet skal se på det med hashen, så var det engang sådan i 50'erne, hvor man fra svensk side laver en stor undersøgelse. Alle unge mennesker på session, skulle udfylde, og det er noget med unge mænd der udfylder den her formular, hvor de skal opgive deres person nummer, og hvor meget hash de har røget inden session. 10 år senere kører man alle de her person nummer igennem, det centrale patientregister, og man finder at der er en meget meget svag tendens til at dem der har røget meget før session, også er dem der har haft kontakt med psykiatrien. Det har man eftergjort ved mere forskellige avanceret metoder, uden at man på noget tidspunkt har kunne fastslå hvad årsagssammenhængen er. Det er sådan at når vi laver den form for statistik, så kan man altid kan finde to sæt tal der passer sammen, uden at det har noget med hinanden at gøre. Det eksempel jeg plejer at bruge er, tilbage i 60'erne da vi fik p-pillerne der så vi at fødselstallet faldt. I samme periode rettede vi skærene ud og afvandede en del af Midtjylland, og så at antallet af rugende storke i Danmark faldt. Hvis vi nu rent statistik undersøger disse to tal, så er der en statistik sammen hæng, mellem dem. Interviewer: Det er et sjovt eksempel du lige har. Rindom: Men, det siger noget om, når det drejer sig om psykoser og hash, så kan vi umiddelbart ikke se nogen sammenhæng. Nej jeg mener virkelig vi kan se en sammenhæng, men det kunne jo være, at vores unge svensker, kunne være sårbare unge, der fik noget særligt ud af hashen, og som senere hen, pga. deres sårbarhed, optræder i psykiatrien. Uden at det er hashen der har gjort dem skizofrene, eller påført dem anden sygdom. Det interessante er for eksempel, at med den voldsomme stigning vi har set i hashforbrug over de sidste år, så hvis det var sådan, så skulle vi jo kunne måle en i hvert fald en øgning af skizofrene. Det kan vi ikke. Det har ligget stabilt i hele perioden. Rindom: Lad os derimod lige få slået fast, vi har set et hav af unge mennesker der bliver psykotiske når de ryger hash, de får paranoiae, de syntes ligesom at folks øjne ser lige igennem dem, og ser de mærkeligste ting. De får det ubehageligt. Langt hovedparten af dem vi ser her inden, som for nogens vedkommende ryger op til 5-6 gram om dagen, specielt hvis de bor på Christiania og har let adgang til det. De bliver overhoved ikke psykotiske. Der er nogle få sårbare unge der kan få paranoia. Det interessante er, at den gruppe af unge der får det dårlig på hash. De gider det ikke. De holder op. Langt hovedparten af dem, der har fået sådan en 1

2 ubehagelig oplevelse holder op. Vi ser angstanfald i form af hjertebanken, de tror hjertet er ved at hoppe ud af brystet på dem, vi ser en række negative effekter på hashen. Jeg ser hele den diskussion, med hash og psykoser som et politisk skræmmebillede, man prøver at stille op. De siger i radioen, at de har set adskillige tilfælde af unge som blev psykotiske fordi de røg hash. Dybest set er det noget forkert, de ved ikke om det var hashen der gjorde det, eller om de var det i forvejen. Men de laver den kobling. Vi ser rigtig mange af vores skizofrene der ryger hash, og når jeg taler med dem, om hvad godt der er ved den, så er det at de generelt bliver mere ligeglad. De bliver mere ligeglad med at de ikke kan som andre. Det er det typiske svar jeg får, når jeg taler med skizofrene, der ryger hash. Hvis de blev mere psykotiske, så tvivler jeg lidt på at de ville blive ved med at ryge. Interviewer: det kunne der være noget om Rindom: Den gruppe af vores skizofrene der ryger hash, hvis de blev endnu mere psykotiske og stemmerne blev endnu mere aktive, føltes sig mere forfulgt, så tror jeg altså ikke de gjorde det. Interviewer: Nej, jeg kan godt se hvor du vil hen. Rindom: Jeg tror ikke de gjorde det så. Men, vi mangler i den grad viden, om hvad hashen gør i hjernen. Vi mangler i den grad viden og større forståelse. Vi er kommet langt, se det er nemlig sådan at hash virker på en særlig receptor. Er i med? Interviewer: Ja. Rindom: Vi har længe kendt, cannabinolreceptorerne, vi har 2 typer, cb1 cannabinoid receptor type 1, og type 2. Type 1, findes oppe i hjernen, og den findes i store koncentrationer, i nogle bestemte områder i hjernen. Type 2, findes i immunforsvaret i hele kroppen, og jeg har aldrig fået sat mig ind i hvorfor vi har cannabinol receptorer i immunforsvaret. Se, de der receptorer, de er ikke lavet af naturen for sjovt. Receptorerne er lavet for at kroppen jo selv må lave et stof der påvirker den receptor. Vi har et sammenligne foretagende mellem endorfiner virker på den receptor som den morfiner også virker på. Interviewer: Ja Rindom: Vi kan snyde denne receptor fordi, den kemiske kobling som endorfinet gør, det kan morfinen også, heroin og kokain også. Og det udnytter vi rent lægeligt. Det er først indenfor de senere år vi har fundet det stof hjernen selv laver, som virker på cannabinol receptorer. Det har 2

3 været meget svært for forskerne at finde stoffer, men det er lykkedes nogle år siden, for en israelsk forsker gruppe, at lokalisere stoffer i grisehjerner. Og stoffet hedder anandamid. Interviewer: Det synes jeg, at jeg har hørt om før Rindom: Hvad laver anandamid oppe i hjernen, hvad er funktionen af det? Og det forskes der meget i. Det viser sig, at der faktisk i cannabissen findes en særlig komponent, cbd som vi kalder den, som er et stof, vi på nuværende tidspunkt antager har en antipsykotisk effekt. Interviewer: Okay Rindom: Som har en antipsykotisk effekt. Interviewer: Så vi er ude i, at cannabissen måske er antipsykotisk? Rindom: Ja den særlige komponent, når vi nu har fået godkendt et medicinsk produkt:sativus, til behandling af de muskeltrækninger der opstår hos patienter med dissiminerende sklerose. Der har vi fået sativus, ud fra hampeplanter, men hvor de er meget strikse, med at holde et højt cbd indeholdt i produktet. Interviewer: Er det dem i Colorado du tænker på? Rindom : Nej Det er englænderne der producerer på et ukendt sted. De producerer i drivhuse, de hampeplanter, efter de metoder hvor de tager et lille topskud, sætter i en urtepotte sammen med noget rodsætning pulver så man hele tiden kører den præcis samme plante. Interviewer. Okay Rindom: Det er hele tiden den samme plante de kører på og det er jo lige præcis det der er en af tankerne hos Frank Jensen og Københavns Kommune, at når de vil overtage hashhandlen af København, så vil de ikke bare overtage hash handel men også have styr på kvaliteten, og lave det selv Interviewer: Ja de vil lave en egen produktion. Interviewer 2: De vil have en homogenitet i produktet. Rindom: Homogenitet og noget variation i det, så vi kan undgå forurenede produkter Interviewer: lige præcis. Det er også derfor snakker om en fuld legalisering og ikke en afkriminalisering. Eksempelvis Holland hvor det kommer ind af bagdøren. 3

4 Rindom: Og er kriminelt? Interviewer: Lige præcis. Rindom: Og et af mine hovedargumenter er jo, at hvis politiindsatsen virkelig havde en betydning i DK, på trods af de gør en helt masse, kunne man jo forvente, at forbruget i Danmark i hvert fald ikke - eller i det mindste - var på niveau med Holland. Men det er det ikke rent faktisk. Danskerne ryger mere hash end de gør i Holland. Interviewer: Hvordan tester man sådan noget? Hvordan tester vi hvor mange der benytter sig af et ulovligt stof? Rindom :Har i været inde på EMCDDA Interviewer: Det er den europæiske? Rindom: Ja, european monitoring center of drug and drug addiction. Der har de liggende, deres årsrapporter. Interviewer: Ja der har vi kigget på Rindom: Der er så meget politik i det her. Her for nyligt, så på DR2 morgens program, var nogle folk ude på serum instituttet, og jeg ved ikke lige hvorfor serum instituttet med de her forudsætninger, men de var gået ind og lavet et udtræk fra patient registret på, hvor mange patienter der havde været indlagt eller udskrevet med diagnosen: hashpsykose. Og de havde set at der var sket en tredobling over de sidste 3-4 år. Interviewer: Jeg tror faktisk vi har tallene med her, Rindom: Har du det? Interviewer: Ja det er jeg ret sikker på, for det er noget vi ville konfrontere dig med. Siden 2007, er antallet af folk der er blevet indlagt med hashpsykose steget fra 58 til 167. Rindom: Ja, det er en tredobling. Se fordi du trækker sådan nogle tal ud af en computer, siger det jo intet om hvilken tilstand de her mennesker var i. I stor KBH i hvert fald, er der sket en voldsom indsats over de her år, for, at vi som læger skal notere hvilken misbrug vores patienter har. Så dvs. den øgning kan alene skyldes, lægerne i psykiatrisk modtagelse, spørger "ryger du hash" også giver dem diagnosen hashpsykose. Det siger intet om hvordan personerne har det. 4

5 Hvis vi skulle se en tredobling på så kort tid, hvordan forklarer vi det så, hvorfor har man ikke prøvet at forklarer det. Interviewer: Der kommer vi faktisk også med, noget fra Colorado med en observation på THC i cannabissen, som så er steget markant over de seneste par år, og det kobler de sammen med stigningen af hash psykoser. er der så hold i det? Rindom: Vil det så sige, at vi indenfor de seneste tre år, har fået noget nyt hash på gaden, at vores unger her siger, at vi har fået noget der skulle tredoble hashpsykoser på vores unger. Vi har 100 unge gående i behandling for deres hashmisbrug. Interviewer 2: Så du siger det har i højre grad noget at gøre med hvordan vi registrere patienter? Rindom: for eksempel, det siger jo intet, det er rent skrivebords eksorcisme det de har lavet. Har vi nogen dokumentation for at vi har fået stærkere hash. Eller hvis nu der var nogen ude på Christiania der var begyndt at sælge JWH-018, Interviewer: Og hvad er det? Rindom: Det er syntetisk hash. Interviewer: Er det også det de kalder for ice? Rindom: Nej det er ikke det samme, det noget andet. Jeg kan sige jer at jeg var inde i retsudvalget for 3 uger siden. I det, man ca. har taget 2000 kørekort, især unge mænd, som er fundet at have hash i blodet, fordi nu vil man ikke have nogle der kører med hash i blodet. Bagatelgrænsen er yderst diskutabel. Men når man spørger Trine Bramsen fra S, så siger hun "Det er forbudt og ryge hash, og have hash i blodet, og have hash i Danmark, så derfor er vi fuldstændig ligeglad med den der bagatel grænse". interviewer 2: Så man kan sige det ikke er et hensyn til trafik sikkerhed på sammen måde som det måske mere er for at opsnappe de her folk? Rindom: Det er det også, men når man siger at den bagatel grænse er urimelig, så siger de bare "det er vi ligeglad med". Men som jeg meget pænt siger til hende, så er det også forbudt at snyde i skat, hvornår har i overvejet at tage kørekortet for skattesvindlerne. Interviewer: Ja, det er et svagt argument hun kommer med ikke 5

6 Rindom: Men nu skal i bare se JWH-018. JWH-018 se så kommer den der. artikler om JHW. Her ser i hvordan det foregår. Og hvad sker der når vi skriver JWH-018, så får vi hjemmesider. Hvis vi nu skriver JWH-018 buy online f.eks. så får vi Buy online. Interviewer: Og det er ikke et ulovligt stof? Rindom: Så har vi her, hvordan vi kan få det. Og det er det de kalder syntetisk hash, og som vi overhoved ikke har nogen kontrol over kvaliteten på. Og det har i virkeligheden intet med hash at gøre, det virker bare på receptorne og gør dig skæv. Interviewer 2: men det er lovligt fordi det er noget andet? Rindom: Det er ulovligt, også sætter de bare et nyt atom på hjørnet her, også kalder de det for noget andet, også er det ikke forbudt. Og sådan kan man blive ved, for nu er det jo et andet stof. Og hvis du går ind og ser hvor mange forskellige varianter der er, det er vildt. interviewer: Så man kan sige det er lidt hyklerisk, at det stof er lovligt mens cannabissen der er et naturprodukt ikke er? Rindom: Det er stadigvæk ikke lovligt. For hver gang de laver om på dette, så skynder man sig at gøre det forbudt. Og i nogen landet siger man at grundkonstruktionen her er ulovligt. Også hvis du sætter noget på hist og pist, gør man alt for at det skal være ulovligt. Men sidste år blev der beslaglagt forsendelser, og det er de man fanger hos told og skat. Interviewer 2 : Kun i DK? Rindom: Som kommer fra udlandet. pakke der kommer til postvæsen, og hvor der er ulovlige stoffer i. Og det kan være alt muligt lige fra receptpligtige, de beslaglægge bl.a. en en del viagraer fra østen, og de beslaglægge en masse stesolid præparater der kommer ude fra østen af. Alt muligt der kommer ind og som vi ikke har en kvalitetssikring på. Og noget af det er rent fup. Så det er så en anden side af hele den her problemstilling men vi ved at JWH-018 kan i nogle tilfælde være mere psykose fremkaldende, men har man undersøgt om der er tilsat JWH-018, til den hash vi sælger i DK? nej det har man ikke undersøgt, man har ikke lavet noget som helst, man har bare gået ind i en computer og set stiger voldsomt. Tænk man ikke prøver at undersøge det, men der hvor det har en politisk betydning. Jeg ringede til detektor på tv, og bad dem om de ikke godt gad at få splittet det der af, professor Nordentoft sidder i studiet, og stiller overhoved ikke spørgsmålstegn ved det. Hvordan forklarer vi at det på så kort tid sker en tredobling. Det skulle da give anledning til at man fra giftlinjens side, fra ansvarlige myndigheder, begyndte at 6

7 tjekke den hash der bliver solgt, det er jo dramatisk hvis vi skulle tredoble mennesker med psykoser. Det der, det er fup. Interview: Så du vil vove at påstå at JWH-018 er en del af hashen Rindom: Vi aner det ikke. Vi får jo aldrig lavet en kvalitetskontrol af hashen Interview: Det lyder jo til at du er derhenne af? At det er en del af hashen? Rindom: Jeg ved det ikke! Jeg kan bare konstatere at jeg får hits, på køb af JWH-018. Der må altså være et marked der ude, siden vi har så mange der producere det stof. Der må være et marked. Men har vi nogle føling med hvor meget det påvirker kvaliteten af det vi får, der er dansk? Intet. Jeg har aldrig set vi har testet for det. Igen et spørgsmålstegn. Var det ikke rimeligt at man som ansvarlig myndighed gik ind og sagde godt: hvis der sker en tredobling, vi må finde en forklaring, vi kan ikke udsætte unge mennesker for, at. Vi må have en forklaring et sted, men det gør man ikke overhoved. Jeg har ikke set en eneste, der har gået ind og sagt "godt det her spørgsmål det må vi simpelthen have kigget efter". Det er en sundhedsrisiko for vores unge. Vi bliver nød til at kigge på det. Der sker intet, men det kan bruges politisk Interview: Det kan det. Rindom: I kan selv se, en tredobling, men ingen stiller spørgsmålstegn. Jeg har ikke hørt nogen stille spørgsmålstegn. Og i virkeligheden, hvilken undersøgelse er det de har lavet? Den holder ikke. Interview: Jeg tror at det er Nordentoft der er med i den. Jeg er lidt i tvivl nu. Jeg erindre det er hende. Rindom: Det kan lige så godt være at det er lægerne der i større grad er begyndt og. Men prøv nu lige. Nu løser vi lige problemet ice også. Her igen. Se, vi har pot hash skunk og nol, om i vil. Som sådan nogle af produkterne på området. Og nolen trækker de jo ud af hashen ved brug af organisk opløsningsmiddler. Du laver nol ved at tage din hash og nulrer den, også kommer du fortynder, rensebenzin eller et eller andet på. Når du kan se, og skruelov på syltetøjsglas går du og ryster det en gang i mellem, og når du kan se, når det har stået i 3 dage, så filtrerer du alle plantedelene fra, så du står tilbage med en væske, en brun væsken, som består af cannibinol olie og acetone, så holder du det op i en skol og stiller det ud i solen og stiller det ud i solen og lader det fordampe. Til Sidst står du med cannabinol olie. Og de har forskellige tekniske metoder at gøre dette på, men, økologien er også slået igennem her, og det med brugen af organiske 7

8 opløsningsmidler er ikke godt. Se det her billede viser cannabinol olien også det vi kalder krystallern,. Det er den olie planten udskiller, det er det aktive stof i hampeplanten. Det er den olie planten udskiller på sin overflade for at undgå udtørring. Hvis du nu har en plante der producerer rigtig meget af det her som f.eks skunk, der produceret meget mere, tager planten og lægger den i en plastikpose og i en dybfryser, så du får krystallerne her til at blive helt hård som krystal. Så tager du den ud, nogle dage senere, og ryster den, sådan så disse krystaller falder af. Der kommer også noget vand med, det samler du så, og gennem vandfasen fordampe. Så står du tilbage med den rene cannabinol olie, uden brug af organisk opløsnings olie. Og det er det de kalder ice. For via fryse teknik, har fået udskildt ice, mens i gamle dage kaldte man det for rysti. Interviewer 2: Den metode du beskriver med de organiske opløsningsmidler, det hører mere normalt med det vi forbinder med de kriminelle miljøer, hvor det andet mere er hippie franktionen? Rindom: Hippie fraktionen ja, de er så økologiske ikke. Men nogle er også gået over til noget jeg selv syntes er ret interessant. De bruger lightergas som også er et organisk opløsningsmiddel, sådan at de fylder en beholder med gas, jeg har endnu ikke set hvordan de gør det, men hvor de kan få olie opløst i gas, og når gassen hurtigt forsvinder og hurtigere kan få det ud, så står man med et renere produkt end hvis man bruger andre organiske opløsningsmidler. Rindom: Men min største frustrations er, at vi har rigtig mange unge mennesker herinde, der kva deres dårlige psyko sociale baggrund, har en masse traumer, er svært traumatiseret, bruger hashen som en selvmedicinering for i det mindste at få det bedre, eller mindre dårligt, og det største tilbud vi har til disse unge mennesker, er at kriminalisere dem. At vi tilsammen bruger mere på at kriminalisere dansk ungdom, end at hjælpe dem med de problemer de har. Den anden ting jeg synes der er dybt interessant, det er at hvis vi går ind på sundhedsstyrelsens hjemmeside, og ser hvor mange der har prøvet hash, jeg har tallene fra 2008, blandt de årige i 2008, der var det 47% i denne store befolkningsgruppe der har prøvet at ryge hash Interviewer: Det er samme tal vi har. Rindom: Hvis du ser på hvor mange der har gjort det indenfor det seneste år, det er noget med en 12%, og det er 3.5% der har gjort det indenfor den seneste måned. Langt de fleste af dem der har prøvet at ryge hash, holder op med det. Når vi interviewer dem, hvorfor holder de op med det. Så får jeg stort set altid det samme svar, nemlig at hash ikke er et feststof. At sidde der og være fuldstændig påvirket, i egne tanker og være optaget af musikken, fuldstændig asocial i 8

9 forhold til de andre, griner måske fjollet tilfældigt. Det oplever folk ikke som den store fest dagen efter. Men sådan er der rigtig mange af os der har det. Jeg har haft den samme oplevelse. Når jeg så taler med dem, der har prøvet det inden for det seneste år, så er det typisk person som synes det har en dejlig afslappende effekt, hvor de så ryger sig en joint. også er der altså en gruppe dersyness at når man er til grøn koncert og sidder der og nyder musikken, så er det godt lige at have røget en et smøg joint. Med bare 0.4 eller 0.3 i. Og dvs. ja, og det er jo ikke værre end at drikke alkohol. Rindom: Men altså, jeg synes, jeg må sige at alt alt for meget af den diskussion der foregår, den har alene et politisk sigte, at vi har skrevet under på FN konventionen af 61. Interviewer: At vi skal bekæmpe narkotika ikke? Rindom: Ja og, deriblandt, hashen. Men jeg kan jo se hvordan det jo smuldre efterhånden. i 2011, beslaglagde politiet samlet i europa ton hash. Det er den mængde der bliver beslaglagt. altså. hvor meget bliver der så røget. Interviewer: Det tør jeg jo næsten ikke at tænke på. Rindom: Nej,og det ved jeg bare, for, for 2 år siden var jeg i marokko fordi jeg gerne ville ned at se produktionen, men blev stærkt stærkt frarådt bare at komme i det nord østlige marrokke, for der gælder altså ikke almindelig lov og orden der oppe. Interviewer 2: Det er det der hedder rif bjergene? Rindom: Ja, og man skal passe på. Jeg blev i den grad frarådet at købe et kilo billig hash, fordi de producenter der oppe, de informerer politiet om at jeg har købt et kilo hash, så bliver jeg taget også kan politiet vise at de gør noget i det mindste. Hvor imod de 12 tons, der skal til kalunborg havn her i 99', de går direkte igennem. 12 tons, det betyder ikke noget selvom det skal lastes. Det tager en dag at lastes de 12 tons, i den der skonner der skulle til Kalundborg. Interviewer 2: For noget tid siden så jeg i TV2 at en af, de ledende på blågårdsplads bande fraktionen blev interviewet i fjernsynet hvor han viste det, på en tur til marokko, sammen med en journalist, nogenlunde hvordan det foregik det her. Han beskrev det som at der var en masse betjente der florerede i de her bjerge for at få sin livs fangst, for at få en person der havde x. antal tons, så kunne de få flere års løn i bestikkelse. Det var sådan han beskrev det. Rindom: Der går også det rygte i Marroko, at kongen ejer 1/3 del af produktionen. 9

10 Interviewer: Hvad? Rindom: At kongehuset er finansieret gennem hashhandlen. Sådan at når vores Margrete og Henrik er til galla middag der nede, så er den i virkeligheden delvis finansieret af unge der køber marokkansk hash ude på Christiania. Hele dette område internationalt, er så råddent at det ikke har nogle ende. Tænk på den største beslaglæggelse i DK var 12 tons, svarende til 25 millioner joints. Politiet anslog dengang at der var for 70, eller 80 millioners kr. Hvordan tager man til Marokko med 80 millioner. I en kuffert? Hvordan betaler de for det? Hvordan finder betalingen sted? Du skal ikke bilde mig ind at en pusher ude på Christiania, er i stand til at og overfører 70 millioner til Marokko, over netbank? Rindom: Du kan jo godt se, at når man begynder at se på det internationalt, og man ser på hvor meget kriminalitet der knytter sig til det, og hvor mange mennesker der lider under det her, direkte lider under det, så ville det jo være interessant hvis vi bare tog luften lidt ud af det. Interviewer: Ja vi har jo også nogle påstande vi godt kunne tænke os at vide. Det første er, hvordan påvirker cannabissen vores krop - organer osv? Rindom: Ja og der må man sige, at der skulle jeg lige have haft min artikel med til jer. Den påvirker os jo der hvor der sidder cannabis receptorer. Der skal ca 10 mg. ren THC i blodet til at få en skævet. Prøv lige at sammenligne det med, at hvis vi skal drikke, hvis vi bliver små fulde på 5 genstande, det er 60 gram alkohol. det er 12 gram pr. genstand, 60 gram på 5 genstand. Dvs. det er mg. Der skal alkohol til at påvirke os, der skal 10 mg hash til at påvirke os. Interviewer 2: Jeg har også tidligere slået på, omkring det terapeutiske indeks, som skulle være en angivelses af ønsket dosis og uønsket overdosis. Hvor at Cannabis skulle den være meget lav og på alkohol og andre hårde stoffer skulle den være meget høj. Rindom: Det er sådan at vi aldrig har set nogle der er døde af hash. Man skal jo nærmest hælde det i mængde som i ikke forestiller jer i forsøgsdyr, for at se at de dør af det. Det jeg syntes der er vigtig at gøre sig klart, er at hippokambus, et særligt område i hjernen, har rigtig mange cannabinol receptorer. Hippokambus er vigtig for os, når det drejer sig om indlæring. Man kan direkte relatere. Man kan direkte relatere der hvor der findes cannabis receptorer, når man kender funktionen af området, hvad det område i hjernen gør, så relatere det til. Det jeg syntes der er så sørgeligt i vores møde med unge mennesker, det er hele den sociale udvinkling de skal igennem, går I stå. For eksempel, at koncentrerer sig om at organisere sit liv, så man kan 10

11 gennemføre et studie, at man ved hvordan man bliver trænet i, hvordan vi skal forholde os til voksne, der vil bestemme over vores tilværelse, eller en arbejdsgiver eller studie. Vi skal vende os til, hvordan gør vi det med at styre det modsatte køn, hvordan skal vi agere ved fester, hvordan skal vi agere på et arbejdsmarked. Alt det skal vi lære fra vi er 12 år indtil vi er i midten af tyverne. Og det hele går i stå for dem. De sidder kun og ryger joint. De sidder fyrer den fede. Også er de ret gode til at organisere kriminelitet, så de kan skaffe sig penge til det her. Og de er så fedtet ind i det, og det eneste svar vi har til dem, det er kriminellisering. Interviewer: Vi har så Peter Skaarup, der siger "Hash er langt mere skadelig for lungerne end cigeratter". Hvad siger du til sådan en påstand? Rindom: `Altså sådan nogle påstande så vil jeg gerne se noget dokumentation. Interviewer: Du føler dig ikke overbevist? Rindom: Nej, det gør jeg ikke. Og jeg føler mig ikke overbevist fordi, amerikanerne ryger pot. Der kan man seskadevirkningenn er mindre. Når vi ryger hash, så blander vi det med tobak. Altså, der er mere tobak end der er hash i. Også er der jo det andet, der kunne være vigtigt for en som Skaarup. Jeg talte omafhængigheden af hash hos de unge mennesker. Men det må de jo så lære at holde op med sagde de. Men det er ikke let, som vi jo også ser på Christiansborg. Det er det eneste sted i Danmark, hvor det er tilladt at ryge i en offentlig bygning. Netop fordi at politikerne ikke kan holde op. Og vi kan ikke have statsministeren stående ude på trappen og ryge. Hvis i besøger Christiansborg, så er Christiansborg klistret til med glashuse hvor man kan gå hen og få sig en smøg. Det må ikke engang findes i psykiatrien. Det må ikke findes i fængselsvæsenet. Det må ikke findes i nogen offentlige bygninger. Interviewer 2: Vi snakker tobaksrygning ikke? Rindom: Tobaksrygning. De eneste der ikke kan leve op til den lov de selv har lavet, det er politikerne. Og jeg præciserede det i retsudvalget. I vil gerne have at alle andre skal holde op, med deres røgforbrug. Men ikke engang på psykiatrisk når de bliver tvangsindlagt tilbyde dem en smøg. Så man må ikke håbe for nogen af jer her i huset bliver tvangsindlagt. For så kommer i altså til at undvære jeres cigaretter. Interviewer 2: Jeg kender det selv med min far. Han var indlagt som manio depressiv, han skulle gå 300 meter væk hvis han skulle ryge en cigerat. 11

12 Rindom: Jeg har fået en tjenestlig anmærkning. Når folk kom, med armen vredet om på ryggen, hentet af politiet, svært dårligt, opkørtet, hverken fået smøger eller noget som helst med sig, så havde jeg 10 smøger liggende i skuffen, for at skabe en vis kontakt. Så kom jeg med en bakke med et askebæger, to cigaretter i askebæret, tændstikker og en kopkaffe og sagde: Jeg tror du trænger til lige at sidde og slappe lidt af. Det gav anledning til en tjenestlig samtale. Interviewer 2: Det kan jeg forestille mig. Rindom: Rindom skal stille hos chefen kl. 2 i eftermiddag også sad der sådan et helt panel. Det forlyder at du giver patienterne cigarreter, ja det gør jeg, og det agter jeg at blive ved med. Og det gav anledning til en tjenestlig samtale. Interviewer: Jeg vil umiddelbart se det som høj service indenfor velfærdssektoren? Rindom: Og prøv at fortæl politikerne at de er de eneste der ikke kan leve op til deres lovgivning. Interviewer 2: Det er de ikke så glade for at få at vide? Rindom: Der var også nogle af dem der grinede, og resten sad og kiggede ned i bordet. Da jeg var der ude, og sagde det der med de unge mennesker der er frataget kørekortet i 3 år. Hvis vi antager at de ryger for 20 kr hash om dagen. Så vil de over 3 år, støtte hash markede med 43.8 millioner. Er det det i har foretillet jer med den lovgivning i har lavet. Var der ikke en anden og mere konstruktiv vinkel på denne? Hvis de efter 3 måneder kan levere en ren urinprøve, så får de kørekortet tilbage, og de næste 3 år skal de levere rene urinprøver. Interviewer: Det er lidt som man ser det i USA fornemmer jeg lidt. Rindom: Ja og i Portugal. Hvis du bliver taget 3 gange af politiet så skal du, så er straffen at du skal op og tale med en som mig 4 eller 3 gange. Og jeg siger dig, jeg ville kunne få, jeg ville kunne hjælpe på en hel anden måde, hvis vi brugte de de får i bøde. Interviewer 2: Et af de aspekter vi kigger på i vores projekt, er også at se på selve straffeattest aspektet, hvordan man fastholder folk i situationen ved at de kommer i registre når man kommer ind og vil have hjælpe. Rindom: Lad os lige helt fast, at jeg så gerne et Danmark uden hash. Det er alt for omkostningsfyldt for en lang række unge mennesker. Men vi gør intet for at hjælpe dem. Prøv at gå ind og se på hvor mange kommuner der har et behandlings tilbud, til unge med et hashmisbrug som er under 18 år. Der er stort set ingen kommuner, der er nogle få af de store kommuner. Tilbage mens jeg var overlæge for narkobehandlingen i københavns amt, der lavede 12

13 vi en undersøgelse at 72% af vores unge narkomaner, de angav at det stof de først fik problemer med, det var hash og det var før de var 18 år. Dvs. hovedparten af vores narkomanter, de rekrutteres af vores unge som inden 18 års alderen ryger en hel masse hash. Og det var på baggrund af denne undersøgelse at jeg etablerede stofrådgivningen, som det første behandlingssted i landet, hvor vi tilbød behandling til unge under 18. Interviewer: Så det her er det første behandlingssted? Rindom: Det er simpelthen det første behandlingssted. interviewer 2: Kobler du det sammen med gate way teorien, som vi kalder det i populær tale? Rindom: Nej. Det jeg kobler det sammen med, er at disse unge mennesker er så belastede af vold, af svigt, af overgreb, af dårlig sociale psykiske familie forhold på mange forskellige måder. Af mor der sidder og drikker, far der er voldig. Altså hvis i hørte forhistorierne til nogle af de unge vi har her. Og hvilke problemer de slås med. Også er det at når de bliver lidt ældre, som Jalal som lige er 19 år. Han er lige præcis begyndt på heroinet. Han skal financiere sin hash rygning gennem salg af hash, han kommer i kontakt med nogle af de andre stoffer, som han opdager det giver meget mere at sælge coke, og heroin, også prøver han det, også oplever han at han slapper mere af på heroin end han gør på hash, ved at ryge lidt brun heroin. Nu skal jeg prøve at få ham ud af det. Interviewer 2: Men nu tænker jeg, og jeg er måske naiv her, men som jeg ser det, i et samfund hvor vi er så oplyste som vi nu engang påberåber os at være med internettet og al den her adgang til infomation, hvad oplever du, at de her unge menneskets indgangs vinkel til det er? Kender de ikke farene ved det? Rindom: Jo de kender den, men du ved sikkert også godt, at det er en dårlig ide at køre på cykel uden styrt hjemmel. Interviewer 2: Naturligvis. Rindom: Kører du med styrthjemmel? Interviewer 2: nej 13

14 Rindom: Kom jeg med styrthjemmel? Nej. Prøv at tage over på neurokirugisk afdeling. Der er altid minimum en cyklist liggende på neurokirugisk afdeling. De har altid mindst en med hoved eller kranieskader ved at cykle uden cykelhjemmel. Og det er kantstenene der tager folk. interviewer 2: Så vi kan drage en paralel der, som vi sikkert, grunde til vi alle sammen ikke føler vi skal køre med cykelhjemmel er jo fordi vi er så voksne og ansvarlige at det er ikke et problem for os, den paralel kan man vel også drage til stoffer? Rindom: Og hvad vi slet ikke er kommet ind på her, som er en opgave helt i sig selv, det er at Jette Højsted på rigshospitalet smerteklinik, netop har vist, at vi har ca kroniske smerte patienter, som slet ikke er patienter men borgere som vi har gjort afhængig af morfin under indlæggelse. Og fordi vi ikke interesserer os for afhængighed indenfor sundhedsvæsenet så kalder vi dem for smerte patienter. Vi har narkomaner der kører på første klasse, i vores hospitalsvæsen som smerte patienter. Enhver praktiserende læge kender dem. Men vi er ikke opdraget og vi har ingen kultur til hvordan vi afgifter sådan nogle borger. Jeg er i øjebliket ved at træne rigshospitalets smerte klinik i, hvordan de møder en person, der er blevet morfin afhængig under hospitals indlæggelsen. Vi har har narkomaner på gadeplan, vi har i hospitalsvæsenet. I hører aldrig noge til disse Hvorfor? Fordi de bliver jo behandlet ordentligt og har patientstatus. De andre narkomaner, de der vi har rendende nede i gaden, og rundt omkring i landet. Det er jo bare nogle platugler der skal tage sig sammen. Interviewer 2: Men hvor tæt på hinanden kan man sige her ting ligger sådan herion kontra morfin? Rindom: Jamen, hvor mange patienter har vi ikke over på rigshospitalet, som får det med indsprøjtning. De skal ikke selv sidde og tage deres indsprøjtning med morfin, der er en hjemmesygeplejsk der kommer og ordner det. Og hvis de ringer om mandagen, så sender de en taxa til dem, og når de kommer, er det fordi de har spist alle ketoganerne sidst på ugen, og nu har de ikke haft nogen i går, og har fået abstinenser. Interviewer 2: Det lyder syrealistisk. Rindom: Jamen det er sindsyg. Sidste gang jeg var til fodbold var der mennesker tilskuer. Der tænkte jeg hvis alt det her var folk der var narkomaner. Tænk hvordan vi kunne øge kvaliteten af deres liv ved at hjælpe dem ud af det. Og på trods vi har råbt op om det, og jeg har sagt det flere gange, der sker intet rent politisk. Og forstil dig hvad det koster i milliarder i 14

15 medicin tilskud. Du kan ikke møde en sags behandler i en kommune, der ikke har tænkt "er det rigtigt den måde personen opfører sig på, er det smerter det her?" Interviewer 2: Kan man drage en paralel til at modstanderens argument mod at vi skulle lettere adgang til medicin preperater med indhold af cannabis, for så er der en masse der kan gå op til lægen og lader som om de er syge, det er vel det samme princip? Rindom: Det er det samme. Altås, men det er jo os selv på hospitalerne når de bliver indlagt, så er der jo nogle der er så følsomme overfor morfin. De bliver så vilde med det, har du nogensinde prøvet at få morfin? Interviewer 2: Ja 1 gang, mit knæ gik af led engang. Rindom: Der fik du morfin? Interviewer 2: Ja der fik jeg morfin i ambulancen. Rindom: Hvordan var det? Interviewer 2: Det ved jeg ikke, som om man fløj af sted til et andet sted. Det var sådan, på en måde hvor man forlod sin krop, men uden at gøre det. Det var ret mærkelig. Rindom: Men det var ikke sådan noget du tænkte "det skal jeg prøve igen?" Men jeg har fået det 2 gange i mit liv. Og sidst i Februar hvor jeg var i Amerika for at stå på ski, og hvor jeg kom til skade og brækkede 2 ribben. Og jeg blev omtåget og jeg tænkte at hvor er det ubehageligt. Jeg vidste jo hverken om det var nat eller dag. Jeg tænkte nej lad mig komme tilbage til virkeligheden, jeg vil ud af det her. Så smed jeg det hele væk også gjorde det bare ondt. Interviewer: Hvis vi lige tager de sidste hurtigt her. Hvad er en hash psykose egentligt? Hvad er forskellen på en hash psykose og en normal psykose? Rindom: Vi har set alle mulige varienter af unge der bliver psykotiske på hash. Men når de holder op med at ryge forsvinder det. Jeg har set unge mennesker som er begyndede skizofrene, og hvor de oplever at de har det bedre når de ryger en hash. Nogle af dem siger de kan bedre koncentrerer sig. Hvis vi taler om de milde hash psykoser og symptomer, ved hash rygning. Vi får paranoier, så har vi fornemmelse af at der er nogle efter os. Vi vender os om for at se om er de rigtigt. Man sidder i S-toget, overfor personer, hvor man sidder og kigger på hinanden. Det bryder man sig ikke om når man har det på den måde. Man syntes at de andres øjne kigger lige igennem en. Man står hellere ude på peronen eller ude ved døren hvor man kan kigge lige ned i 15

16 gulvet. Men der er få, der bliver hallucineret, som ser ting der ikke er der. Syns hallucineret. Svage oplevelser af høre hallucinationer, men som dagen efter eller halvandet døgn efter er væk. De få jeg har set der har det på den måde, de er helt enige med sig selv om det her gider de ikke. Det stopper de med. Jeg ser flere der er begyndende skizofrene, som ryger hash for at slappe af. Og der er lavet for nogle år siden, en interessant PHD afhandling af en der hedder Mikkel Arnsen, hvor han viser at 44% af dem som er udskrevet på det tid, med hash psykose, fik indenfor 4 år diagnosen skizofreni. Det rejser spørgsmålet om de var skizofrene dengang man så dem i psykiatrien. De bruger hashen til at slappe af på, nu bruger de i stedet for et medicinsk præparat til at dæmpe symptomerne, de får det bedre og bliver udskrevet med diagnosen hash psykose, men i virkeligheden er det skizofreni vi har behandlet. Vi ved til dato ikke hvad årsagen sammenhænge er, hvordan hash skulle kunne gøre brugere psykotiske. Vi har ikke en dyremodel, hvor vi ved at give dyrene hash kan se de bliver psykotiske. Interviewer 2: Vi kan vel heller ikke spørge et dyr om hvordan det har det? Rindom: Nej, men jeg har prøvet at tale med dyrelægen ude i Zoologisk have, om de kan konstatere, om dyrene bliver psykotiske. Og de kan i hos chimpanserne se, at der er nogle af dem der for det psykisk dårligt. På den måde de agere på, men om der er tale om en psykose, kan man nødvendigvis ikke sige. Så det jeg har brug for i den her debat, det er en nuancering om det med hash psykoser. Og den skal nuanceres. Og de her rigide postulater, om nu i de sidste par år at antallet af hashpsykoser er steget med en faktor 3. Det er det ukorrekt, hvis i spørger mig Interviewer: Du mener det er normal skizofreni der bliver label forkert? Rindom: Ja det er den ene ting, og ellers er vi bare begyndt at spørge mere til patienter, om de bruger hash, også bliver de registreret som om de har en hash psykose. Det her er vores diagnose bog, det er WHO ICD. Og slår vi op i afsnit et, så har vi alle de forskellige, og nr. 3F12 det er psykisk lidelses eller forstyrrelse forårsaget af brug af Cannabis. Men det siger ikke ret meget om hvad der er årsagen til det. At de har brugt det ja. Interviewer 2: Så det bliver en vurderings sag af den enkelte læge? Rindom: Ja. Men altså hvis man går ind og skriver F12 diagnosen, og ser hvor mange der har fået den, siger det intet om hvad der ligger til grund for dette. Det kunne lige så godt være at lægerne er begyndt at bruge den mere fordi de spørger om det mere. Det kunne være at hashen var blevet meget farligere. Men man gør intet, men bruger det kun politisk. 16

17 Interviewer: Det er det samme vi syntes. Det er det samme der flyver frem og tilbage som ikke virker særlig sagligt. Rindom: Fuldstændig. Og den svenske undersøgelse der i virkeligheden var det der satte det hele igang, den har man jo prøve at efterleve og efterligne et havn af gange. På mere eller mindre raffineret måder, nemlig at skrivebords eksorcisme i statistikens hellige navn. Som min tidligere professor i Århus sagde til os" Det er med statistik, som med de gamle lugtepæle i København. De kaster ikke meget lys, men de er forbandede gode at holde sig til i stormvejr". Interviewer: Ja okay. Så har vi så en, og du kan sikkert gætte hvem det er, som siger "Det har overrasket mig, at selv et relativt sjældent forbrug som én gang om måneden kan holde folk fast i en psykose" Rindom: Og hvem påstår det? Interviewer: Det gør Merethe Nordentoft. Og der kan vi ikke lade være med at tænke, gælder det så bare om at lade være med at bruge Cannabis, eller hvad man nu engang gør med det, også forsvinder det bare af sig selv? Rindom: Jeg kan slet ikke klare eller have det der. Interviewer. Det er en artikel fra informationen hvor hun skriver sammen med Peter Ege. Rindom: Hvis det at ryge hash en gang om måneden, er det der fastholder en, og det er det rigtige citat fra informationen, så vil jeg sige, så kan det jo ikke være så svært at samle nogle af de patienter, og lave et forsøg hvor at nu skal de ikke ryge hash i et halvt år. Vi laver en fantastisk sommer for dem hvor vi er i Sverige eller vi tager et eller andet sted hen, hvor vi laver en oplevelse, hvor de ikke kan få fat i hash. Også efter det halve år kan vi sende dem hjem, også er de fuldstændige raske. Interviewer 2: Vi oplever også at de aspekter i den politiske debat vi kigger på, det virker til at de fleste har en meget klar holdning inden de træder ind i studiet. Der er ligesom afgjort på forhånd hvad man gerne vil udlede, også finder man nogle påstande der understøtter det her. Rindom: Og det går lige så meget i den anden retning. F.eks. at hash skulle være godt mod cancer. Vi bør legalisere hashen for medicinsk brug, sådan at de kan bruge det i behandling af cancer. Interviewer 2: Kan du uddybe? 17

18 Rindom: Man kan se på forskningsresultaterne der viser din prostata cancer eller mamma cancer ikke forsvinder hvis du får hash 3 gange om dagen. Interviewer: Sådan som jeg forstår det så bruger de det kun som smerte dæmpende. Rindom: Det kan have en smertedæmpende virkning. Men har du set at cancerne forsvinder ved brug af cannabis? Har vi nogen dokumentation for at der er lavet forsøg hvor at canceren forsvinder? Interviewer 2: Jeg har faktisk læst et studie hvor at man har set, på rotter som jo ikke er et klinisk forsøg, men hvor at man så på rotter at der var en tendens på at nogle tumorer kunne formindskes. De konkluderede dog vist ikke noget reelt ud fra det. Rindom: Hvis det var effektiv. Interviewer 2: Så havde man brugt det? Rindom: Så garantere jeg jer at man havde brugt det. Men, dem der går ind for medicinsk cannabis, har lige så mange upostuleret argumenter. Interviewer: Og igen er det bare så usagligt den her debat om hvad der er rigtigt og hvad der er forkert. Og man fyrer bare argumenterne af uden at man faktisk har et belæg for at fyre dem af. Rindom: Men går man ind og ser på CBD, der har de med ren CBD, prøvet i Tyskland lavet et dobbeltblindt studie hos skizofrene og har vist at CBD - ren CBD virker lige, på nogle punkter lige så effektive som nogle anti psykotiske medicin. Interviewer 2: dobbeltblindt studie? Rindom: Et dobbeltblindt studie vil sige at jeg modtager fra et firma, fuldstændig ens tabelleter, der er kodet ens med sukker så de giver samme smag. Interviewer 2: Så du ved ikke hvad det er? Rindom: Jeg ved ikke hvem der får hvad. Vi er begge to blinde. Og i den slags forsøg, så laver man typisk en cross over, dvs. du kører i 2 måneder på præparat 1, og vi vurdere så løbende hvordan er din psykotiske tilstand er. Så skifter vi over efter 2 måneder, så kører du i 2 måneder på præparat 2. Du er så at sige din egen kontrol. Og du ved ikke om du får hash eller anti psykotisk medicin. Også ser man på om, hvordan ændre mønstret sig i overgangsperioden. Og nogle gange bruger man altså placebo og kalktabletter. Og på den måde tester man før og 18

19 eftervirkning. Der er nogle etiske aspekter i det. Og der har man lavet et dobbelt blindt studie med CBD i Tyskland på psykiatrisk afdeling og vist at det ene er lige så godt som det andet. Interview 2: Når du siger anti psykotisk hvilke områder i psykiatrien omfatter det så? Rindom: Det betyder at stoffet er i stand til at dæmpe dine psykotiske symptomer. Interviewer: Så med udgang i dette studie, kunne vi forestille os ved at legalisere Cannabis, at det skulle være et produkt der også blev lavet? Rindom: Ja ligesom Frank Jensen på baggrund af dette, ville sælge hash der havde et højt indhold af CBD. At vi minimum var oppe på 40% CBD og 60% THC. Interview 2: Men opnår brugerne så også den rekreative effekt de også gerne vil opnå? Rindom: Ja det gør man. Interviewer: Det sidste vi lige vil stille dig overfor, det er Rasmus Jarlov fra C, som siger, hash er ikke farligt fordi det er ulovligt, det er ulovligt fordi det er farlige, og al logik siger at hashforbruget vil stige ved en legalisering af hashen. Rindom: Ja det er jo et postulat. Interviewer: Men er det så tilstræk farligt at vi bør bibeholde forbuddet? Hvis vi nu isolere det. Rindom: Englænderne har vist, ved David Nutt på imperial college, og artiklen er udgivet i the lancet. Blandt 20 forskellige stoffer, prøver han at beregne farligheden for samfundet og farligheden for personen. Og der er resultatet at hvis man i Danmark havde 1 mia. til rådig til indsat overfor det her, også tager de 5 værste stoffer og holder dem over de andre 15, så er vi på et balance punkt hvor de er nogenlunde ens. Udgifterne, de menneskelige og samfundsmæssige til de 15 længst nede svare til de 5 værste. Og de 5 værste er Alkohol, heroin, kokain som crack, methamfatemin og kokain. Interviewer 2: Men er der taget forbehold for mængden af brug, for bl.a. med alkohol, som første, så tænker jeg at alkohol bliver forbrugt i langt større grad i vores samfund. Rindom: Ja og det er klart, at når man tænker på samfundsskader så er det der det slår igennem men på person skaderne, hvad er risikoen, hvad er den direkte risiko for at dø af alkohol, den er ikke stor. Hvad er den direkte risiko for at dø af heroin? den er høj, ved at du tager en overdosis. 19

20 Hvad er risikoen for at du mister alt hvad du ejer på afhængigheden af alkohol, den er høj. Så der går man på personen. Interviewer 2: Så det er ikke personskader som f.eks. de fysiske? Rindom: Jo det er. Han måler i alt på 19 forskellige parameter hvor at, de 9 af dem er personlige og de 10 af dem er på samfundet. Interviewer: Og dvs. hans omgivelser osv. Rindom: Ja. Og der konkludere han nemlig at hvis man som politiker har 1 milliard, at gøre godt med i en indsat, så bør det være de fem første man prøver at lave en indsat mod, da de er det værste. Prøv at se på miljøet fra jeg i 87 startede med at komme i Istedgade, og interesserede mig for misbrug. Hvordan de har ændret miljøet der nede efter det er blevet kokain der er blevet det dominerende. Der er meget vold, de bliver så psykotiske, der er så meget aggressiv i stedet for, at de sidder over på Kirkemariensplads og falder i søvn på deres fix. Interviewer 2: Det er ikke tilfældet længere? Rindom: Nej, se hvordan det foregår i Istedgade hvor de kommer op og skændes fordi de er oppe at køre på kokain. Det er kokainet der I den grad præger Istedgade i dag. Og heroinen er på nedadgående kurs. Og når de er på heroin, så er grunden til at de bliver så aggressive, at de har taget kokain oven i at de har røget sten eller freebase. Interviewer 2: Det ved jeg ikke hvad er Rindom: Freebase er at kokainet laves om fra at være en svag syrer til at være svagt base. For alt basisk trækker hurtigere igennem fedtlagene. Vi bruger basisk sæbe for at få fedtet af fingrene. Og ved at lave kokainet om til en basisk form, så kan du ryge det, og den korteste vej til hjernen er igennem lungerne. Blodet fra lungerne går direkte i venstre hjertehalvdel og bliver pumpet direkte op i hjernen. Så de bliver sindssyge hvis de ryge crack eller freebase. 20