DEN PROTREPTISKE SAMTALE



Relaterede dokumenter
NYHEDSBREV. dig. for at være. plejer, hvilket. kan være

Forord. Den protreptiske samtale hjælper den enkelte medarbejder og leder

Der er 3 niveauer for lytning:

Protreptik og Kunstterapi - samtale med selvet

udvikling af menneskelige ressourcer

Faglig vision. På skole- og dagtilbudsområdet. Skole- og dagtilbudsafdelingen September 2013 Billeder:Colourbox.dk

INDLEDNING Bogens målgruppe 11 Ingen læse-rækkefølge 11 Bogens filosofiske udgangspunkt 11 Filosofi og meditation? 12 Platon hvorfor og hvordan?

GROW2 COACHUDDANNELSE GROW2 CERTIFICERET COACHUDDANNELSE DIN DIREKTE VEJ TIL EN ICF CERTIFICERING

Lederens værktøjskasse - MBK A/S

UDVIKLING LÆRING COACHING

Protreptik. Protreptikken

Når uenighed gør stærk

ugepraksis et billede på dit liv

10 principper bag Værdsættende samtale

Ledernes. Styrk dit lederskab og din evne til at opbygge stærke relationer. Skab større motivation og bedre præstationer blandt medarbejdere

Gratis coaching kursus for frivillige ildsjæle og personale i undervisningssektoren

Teori U - Uddannelsen

Fra god til fantastisk. Skab hurtige og målbare resultater!

Ledelse når det er bedst. Ledelsesgrundlag for Glostrup Kommune

COACHUDDANNELSE LEDERNES STYRK DIT LEDERSKAB OG DIN EVNE TIL AT OPBYGGE STÆRKE RELATIONER

Coach dig selv til topresultater

Erhvervsfolk filosoferer de ved det bare ikke

NORDAHL COACHING HAR FOKUS PÅ MØNSTERBRUD MED OPSTILLINGSMETODEN

Mindful Self-Compassion

COACHUDDANNELSE LEDERNES STYRK DIT LEDERSKAB OG DIN EVNE TIL AT OPBYGGE STÆRKE RELATIONER

Innovationskompetence

Introduktion til filosofi og ledelse

Hvis din hest er død - så stå af

Med sjælen som coach. vejen til dit drømmeliv

Den studerendes afsluttende evaluering af praktikken Praktikperiode: 1/ / Generelt:

Brokke, sladder, mobbe politik I Præstbro Børnehave. 3. Definition på hvad er - brok - sladder - mobning 4. Hvordan skal vi handle?

Rejseholdet d. 8. maj. Magistratsafdelingen for Sundhed og Omsorg 2012

Ledelsesbaseret coachuddannelse - tilpasset din virksomhed

Evaluering af Styr Livet Kursus

Indre styrke - ydre lederskab Få en fordybende træning i indre og ydre lederskab og ledelse

AUTENTISK LEDERSKAB. Om at møde dig selv, bruge dig selv og udfolde dit fulde potentiale som leder og menneske

Etik og ledelsesfilosofi

Coaching om lytteniveauer og spørgsmålstyper

ALBERG & THYGESEN COACHUDDANNELSEN. K a l u n d b o r g K o m m u n e

LEDELSESGRUNDLAG. Ledelse i Greve Kommune at skabe effekt gennem andre.

Coaching kursus med Michael Frost specielt for frivillige ildsjæle

Hvil i dig selv og opnå bedre resultater

Bliv ven med din hest Lær at forstå din hest og bliv den han vælger at være sammen med

PÅ KURSUSCENTRET - KØGE HANDELSSKOLE AMU

Professionel coaching og coaching som ledelsesværktøj ICF godkendt coaching uddannelse

Jeg valgte ikke det gjorde min krop.

Hvad kan jeg blive? - nu med rewind knap

Kommunikation at gøre fælles

Anne-Dorte Wæver UDVIKLINGSCOACHING & SPARRING

dagens fokus & formål gør det vigtigste

Min intention med denne ebog er, at vise dig hvordan du

Mentor eller certificeret coaching

En lille bog om. nlp og

Faglig vision. På skole- og dagtilbudsområdet. Skole- og dagtilbudsafdelingen September 2013 Billeder:Colourbox.dk

VELKOMMEN EKSISTENTIELLE PERSPEKTIVER PÅ

INSTRUKTØR UDDANNELSE. i meditation, mindfulness og anerkendende metode ved Henning Daverne

DEN SUNDHEDSFAGLIGE COACHUDDANNELSE UDDANNELSESORDNING

Strategisk kompetenceudvikling med effekt! Sammen om en bedre kommune, Hanne Dorthe Sørensen,

Empatisk kommunikation. 'Girafsprog'

Læredygtige møder Skru op for det, der gør jer bedre

Den dobbelte virkelighed

DERFOR SKABER MELLEMLEDERNE HOS KD GRUPPEN LANGT BEDRE RESULTATER NU

Det brændende spørgsmål

Høj pædagogisk faglighed. Hvorfor handler vi som vi gør? Hvorfor vælger vi f.eks. de aktiviteter vi gør?

Tillidsbaseret Ledelse i klyngerne

Side 1. Coaching - En udviklende samtale

5 selvkærlige vaner. - en enkelt guide til mere overskud. Til dig, der gerne vil vide, hvordan selvkærlighed kan give dig mere overskud i hverdagen

Analyse af Skyggen. Dette eventyr er skrevet af H. C. Andersen, så derfor er det et kunsteventyr. Det er blevet skrevet i 1847.

Roskilde d. 28 marts

COACHING SOM ARBEJDSREDSKAB

Bliv en stærk leder. for børnenes skyld. Skræddersyede forløb for daginstitutionsledere, der skal sikre større kvalitet og trivsel i institutionen.

Få mere ud af din lederuddannelse. KL ledertræf den 11. september 2012 Workshop Ledelseskonsulent Poula Helth

Syv veje til kærligheden

Livsmestring v/ trivselsspecialist, coach og underviser Betina Inauen. Vedbygaard, fredag d. 4. marts 2011

Ressourcedetektiven som vejleder med fokus på børn og unge

At skabe bevægelse gennem at ud-folde og ud-vide den andens perspektiv.

Informationsteknologiløsninger

Det fællesskabende møde. om forældresamarbejde i relationsperspektiv. Artikel af cand. psych. Inge Schoug Larsen

Det uløste læringsbehov

Tænk struktureret kompetenceudvikling for at skabe ejerskab og motivation hos medarbejderne!

PERSONLIG POWER & GENNEMSLAGSKRAFT

Coaching i organisationer. v/sapiens Consulting i samarbejde med Ledelsesakademiet Akademi fag, 10 ECTS point

Nyhedsbrev. Velkommen. De gode historier MG- U D V I K L I N G

Uddannelse der udvikler. - HR-kompetencer

SOCIAL KAPITAL SAMARBEJDE SKABER RESULTATER TÆLL3R OGSÅ! OM PSYKISK ARBEJDSMILJØ I DETAILHANDLEN LEDER/ARBEJDSGIVER

DIAmanten. God ledelse i Solrød Kommune

Effektundersøgelse organisation #2

Børnehavens værdigrundlag og metoder

Aktiver din stærke, gode og intelligente vilje

Systemisk leder- og konsulentuddannelse

Udviklingsplan for Frederikssund Syd

D E T L Y D E R E N K E L T, M E N H V O R L E T E R D E T? C F U H J Ø R R I N G K L

Resumé fra foredraget Særligt sensitive mennesker/er du også særligt sensitiv? Susanne Møberg

for dig der ønsker at udvise lederskab, have modet til at drømme stort og leve et ekstraordinært liv. PÅ 5 POWER WEEKENDER lærer DU:

Lederskab i Praksisnært perspektiv - Hvad, hvordan og hvorfor? Berit Weise Partner i PS4 A/S d.20.maj 2015 Fagkongres lederforeningen DSR

Coaching af elever i forhold til større skriftlige opgaver

Mentorkurset efterår 2015 Folkehøjskolernes Forening og Professionshøjskolen UCC Mentorskaber og mentorordninger, del to Inger-Lise Petersen, adjunkt

Hvad er coaching? - og hvad er coaching ikke

Kærligt talt. Forlaget Go'Bog. 5 trin til indre ro og kærlige relationer gennem bevidst brug af dit sprog. Af Lisbet Hjort

Vejledning til opfølgning

Transkript:

Maibritt Isberg Andersen DEN PROTREPTISKE SAMTALE din håndbog BOGANMELDELSE OG ET SMUGKIK I BOGEN

BOGANMELDELSE AF FILOSOF KIM GØRTZ Maibritt Isberg Andersen bidrager med sin bog: Den protreptiske samtale din håndbog til en nærmere forståelse af hvordan protreptik kan praktiseres. På den måde udgør bogens 111 sider et smukt udtryk for den enkelhed, der ligger i at tage den filosofiske invitation alvorlig, nemlig hvor vigtigt og frugtbart det er, at undersøge hvad det vil sige at blive til som mennesker. Gennem bogens sympatiske layout, smukke illustrationer og tankevækkende citater føres læseren via et klart sprog nænsomt ind i protreptikkens redskaber og metodiske greb på en sådan måde, at den mulige mystik og kompleksitet, der kunne være forbundet med denne samtalekunst, synes at fordufte som dug fra solen. På den ene side er bogen relativ enkelt at læse, og man kan forholdsvist hurtigt komme igennem den, og på den anden side fornemmer man at nærmest hver side, ligesom en art Pandoras æske, i sig rummer dybder som højst kan erfares gennem faktisk at praktisere protreptikken. Maibritt Isberg Andersen har således med sin bog præsteret at omsætte en speciel form for stoflighed, til et lettere tilgængeligt materiale, som fungerer i øjenhøjde for alle os almindelige dødelige. Jeg er sikker på at denne bog vil finde sin rette plads hos enhver leder, ja, hos ethvert menneske, der søger at vende sig selv og andre mod dét, der er væsentligt for alle, nemlig det lykkelige liv. For dette skal du have stor tak og megen ros, Maibritt! Kim Gørtz, filosof, Ph.d. og chefkonsulent. Chefkonsulent & ekstern lektor på CBS (LPF) Ledelses- & organisationsudviklingskonsulent.

Maibritt Isberg Andersen DEN PROTREPTISKE SAMTALE din håndbog

KAPITEL 2 HVAD ER PROTREPTIK? PROTREPO BETYDER PÅ GRÆSK AT VENDE MOD, AT ANSPORE TIL. DET ER DEN KUNST, AT VENDE ET ANDET MENNESKE MOD FORESTILLINGER, TANKER OG HANDLINGER, DER ER EFTERSTRÆBELSESVÆRDIGE FOR DET SELV OG FOR FÆLLESSKABET. PÅ LATIN OVERSÆTTES PROTREPO TIL AT VENDE SIG OM MOD, DREJE SIG OM MOD Kilde: Ole Fogh Kirkeby, Begivenhedsledelse og handlekraft, 2008 Det er, når du i den protreptiske samtale vender den anden mod sine egne grundholdninger, værdier og væremåde, at den anden konfronteres med, hvad hun (igennem hele bogen kaldes den anden for hun) vil med sit liv som leder/medarbejder og som menneske. Du hæver hermed samtalen til et alment, men også til et eksistentielt plan, der netop kan generere overskud og refleksion, som giver mening og handlekraft. Det gælder både, når du agerer som coach, og når du har en kunde til en protreptisk samtale. Eller når du, som leder, benytter protreptik som et naturligt ledelsesværktøj i din kommunikation med dine medarbejdere. Protreptikken bryder sammenhænge og går på tværs af kendte mønstre hos den anden. Den gør op med vaner og på den måde kan den protreptiske metode være en form for mønsterbryder. For vi har alle nogle overbevisninger, som vi lever efter, og som kan vise sig at være uhensigtsmæssige, men det forudsætter, at vi opdager og erkender dem. Når du bruger protreptik som en samtaleform, bliver både du og den anden via samtalerne et mere helstøbt og autentisk menneske, fordi vi påvirkes af hinanden og af de nye erkendelser, der opstår under samtalen. Protreptikeren opmuntrer den anden ved at spørge til, hvorfor hun lever, handler, føler og tænker, som hun gør. Meningen er at gøre den anden klogere DEN PROTREPTISKE SAMTALE DIN HÅNDBOG 29

på sig selv, så hun bliver Herre i eget hus ved at blive konfronteret med sine egne værdier. Protreptikerens rolle er til hver en tid at tydeliggøre, hvad der tales om. Men også hvordan, der tales om det, og på hvilket niveau, der tales om det. Det er et stort ansvar. Protreptikken giver den anden ret til at reflektere positivt over sig selv. Den åbner en dør ind til friheden den sætter hende fri vha. samtalen. Hvordan opnås denne frihed/væren Herre i eget hus så? I samtalen fastlægges grænserne mellem de områder, hvor hun kan agere og de områder, hvor hun skal have mod til at acceptere, at hun ingen indflydelse har. Og i den proces kommer der noget frem i den anden, der kan være en begyndelse til et billede af hvem hun er, og ikke mindst til hvem hun kan blive. Kilde: Inspireret af samtale med Ole Fogh Kirkeby. Målet med den protreptiske samtale er, at du skal give den anden indsigt i værdiens mangfoldighed, i egne værdier og i værdimodsætningerne. På den måde opstår der en eksistentiel intensitet og dybde i samtalen, der kan forandre den anden for evigt. Som protreptiker er dit formål at støtte den andens rejse til at opnå friheden og via samtalen spørge til hvem hun er, hvad hun vil og om hun vil det? Ved at have denne indstilling til den anden, bliver hun det, hun kan være og vender sig mod sig selv, for dermed at opdage sig selv. Protreptikken kan skærpe vores forestillinger om det væsentlige i livet og protreptikeren er med til at skabe klarhed om, hvad der er væsentligt, og hvad der er uvæsentligt. Som protreptiker hjælper du den anden til at finde kernen i hendes jeg, og hun får nye perspektiver på sin opfattelse af livet. Hun vil opdage, hvordan hun bliver mere fokuseret, udvikler nye kompetencer og får sat ord på sine værdier og begreber. Det kan gøre hende til en stærkere og mere beslutningsdygtig leder eller medarbejder med endnu større selvbevidsthed. Der kommer mere og mere klarhed 30 DEN PROTREPTISKE SAMTALE

over årsagerne til, at hun gør det, hun gør. Det skaber mening og sammenhæng. Den protreptiske metode kaldes også for jordemodermetoden, fordi du via dialektisk filosofi og argumentationslære hjælper den anden til at få nye indsigter og erkendelser. Metaforen stammer fra Sokrates, hans mor var jordemoder af profession. Kilde: Susan Gjerde, Coaching, 2006, s. 31 LAD HAM, SOM VIL BEVÆGE VERDEN, FØRST BEVÆGE SIG SELV GENNEM DET VÆSENTLIGE Sokrates PÅ ARBEJDSPLADSEN Der er et stort behov for tydelig og involveret ledelse nu, da medarbejderne forudsættes at skulle lede sig selv via selvledelse. Anerkendelse, feedback, vejledning, støtte af personlig og faglig art under medarbejderens opgaveløsninger og handlinger er en nødvendighed for, at medarbejderen kan bedrive selvledelse. Alt handler her om lederens evne til at forholde sig kritisk til sig selv og sin egen rolle i organisationen, til sine hensigter med at være der og til sin idé med at lede netop i denne kontekst. Ledere bliver i stadig stigende grad bedømt på hele deres personlighed. Hvis en leder for alvor skal være slagkraftig, så skal den ydre person stemme overens med det indre. Derfor spiller etik, moral og socialt ansvar en vigtig rolle i lederskabet, og de protreptiske samtaler kan være en vigtig del af lederens udvikling. Når lederen arbejder protreptisk med sit eget lederskab, vil tilgangen til medarbejderne også blive forandret i en positiv retning, men lederen skal starte med at tage udgangspunkt i sig selv: Hvem er jeg som menneske og leder? Og enhver forandring starter i os selv. Protreptikken kan være et vigtigt redskab. Lederen kan via protreptiske samtaler ud- DEN PROTREPTISKE SAMTALE DIN HÅNDBOG 31

vikle sig selv, og lederen kan benytte protreptikken som et samtaleredskab med medarbejderne. Lederen lytter til værdierne, spørger nysgerrigt ind og forholder sig konstruktivt kritisk og anerkendende til det, medarbejderne fortæller. Lederen involverer sig og deler egne historier, som muliggør den reflekterende dialog. Lederen udviser stor accept af og respekt for medarbejderne. På den måde legitimerer lederen, at den anden har ret til at være den, hun er. Her skabes der et fællesskab, en stærk værdibaseret organisation, som bygger på det protreptiske fundament. Medarbejderne, der bliver mødt anderledes af lederen, påvirkes, så deres måde at tale med kollegaerne på forandres i en endnu mere positiv retning altså en dominoeffekt, der styrker hele organisationen og arbejdsmiljøet i en gunstig retning. Lederen, som kan praktisere protreptik, ønsker via protreptikken at støtte medarbejderen i at kunne og turde tænke selvstændigt. Således at de bedst kan lede sig selv, så friheden, ansvaret og integriteten mest muligt kommer i spil. JO STØRRE KENDSKAB DU HAR TIL DIG SELV, DES BEDRE LEDER BLIVER DU Maibritt Isberg Andersen 32 DEN PROTREPTISKE SAMTALE

DU BETRÆDER DIN VEJ PÅ LIVETS STI. MEN IKKE ALLE STEN ER ENS. NOGLE ER MEGET GLATTE OG ANDRE PORØSE, SÅ DU FALDER I. ANDRE ER STÆRKE OG FØRER DIG PÅ RETTE VEJ. HVAD MON AFGØR DIN VEJ? DEN PROTREPTISKE SAMTALE DIN HÅNDBOG 33

KAPITEL 3 34 DEN PROTREPTISKE SAMTALE

KAPITEL 3 HVORDAN KAN DU LÆRE PROTREPTIK? For at kunne benytte protreptik enten som coach eller leder, har du naturligvis brug for både viden om protreptiske samtaler og erfaringer med at udføre dem. Der er flere måder at opnå de nødvendige forudsætninger på. Du kan f.eks. vælge at gå hos en protreptiker for at modtage de protreptiske samtaler. På den måde bliver du selv bevidst om dine egne værdier ved at smage protreptikkens væsen og selv mærke dens kraft og virkning. Men du har også mulighed for at blive oplært i selv at kunne benytte det protreptiske redskab og eventuelt blive certificeret protreptiker. Du kan også deltage i diverse kurser for at øge din viden og lære endnu mere om protreptik. Det tager tid og kræver træning at blive en dygtig protreptiker, det skal vedligeholdes, og mange bliver udfordret på at aflære den traditionelle form for coaching, før de kan benytte protreptik. KAN ALLE LÆRE PROTREPTIK? For at kunne bruge protreptik, forudsætter det et særligt kendskab til dig selv, som kan opnås via protreptikken og et kendskab til det protreptiske koncept og dets udøvelse. Jo bedre kendskab du har til, hvem du er, jo dybere du arbejder med din egen selvudvikling igennem de protreptiske samtaler, des bedre vil du være i stand til at samtale protreptisk. Men det kræver også andre egenskaber, som er nævnt i kapitel 5. Der er meget forskel på, hvor let eller svært vi oplever at udøve de protreptiske samtaler. Jeg har kunder, som har så svært ved at aflære coachformen, hvor der skal være et mål og en handlingsplan, at de opgiver at beskæftige sig med protreptik. Det bliver direkte forstyrrende for deres kommunikation. Der er også nogle, som finder det grænseoverskridende at skulle dele ud af sig selv, som jo er en del af den protreptiske samtale, og derfor vil de hellere benyt- DEN PROTREPTISKE SAMTALE DIN HÅNDBOG 35

te den coachende form i deres ledelsesstil. Og det kan være en vigtig erkendelse. Det er ikke kun ledere og coaches, der kan lære at benytte protreptik, det kan medarbejderne også, hvilket vil være en glædelig udvikling. Selvfølgelig påvirkes medarbejderne af, at lederen arbejder protreptisk, da dette giver dem muligheden for, at arbejde med sig selv og deres organisation på en mere værdibaseret måde. Nogle tror, at man skal have en filosofisk baggrund som f.eks. filosof for at kunne udøve eller lære protreptik. Dette er nu ikke tilfældet. Protreptik er en metode, som kan læres, ligesom coaching kan læres. Jo mere du kommer til at beskæftige dig med protreptik, des mere vil du sandsynligvis interessere dig for at få en øget filosofisk viden og indsigt. Du vil måske få lyst til at studere de forskellige filosoffer, deres teorier, erkendelser og indsigter. Du vil gå på opdagelse og øge din viden via andre, som også interesserer sig for filosofi. Det er en proces, der ofte vil indebære stor selvudvikling, hvor du genopdager dig selv, andre mennesker og livet via nye erkendelser. HVAD GJORDE JEG? Da jeg gennem Karen Gjesing hørte om protreptik, havde jeg haft min egen coach-virksomhed i 2½ år, hvor jeg coacher ledere. Jeg læste, hvad jeg kunne om emnet. Herefter besluttede jeg mig for at kontakte Ole Fogh Kirkeby og fik et individuelt certificeringsforløb hos ham. Min certificering foregik ud fra et mesterlæreprincip, hvor vi skiftedes til at have samtaler med hinanden. I processen, hvor jeg udøvede protreptik på Ole og omvendt, blev jeg mere og mere bevidst om mine værdier, men også på hans forhold til sine værdier. For jeg kunne ikke spørge til Oles værdier uden selv at reflektere over mine egne. Her gik det meget hurtigt op for mig, hvor fantastisk et redskab protreptik er, og hvordan jeg i den grad kom i kontakt med mig selv under disse meget dybe samtaler. Alene refleksionerne, der fulgte efter vores samtaler, tomrummet og dilemmaet, som Ole bevidst lod mig være i, med- 36 DEN PROTREPTISKE SAMTALE

førte refleksioner og dermed nye indsigter og erkendelser. Noget nyt var skabt i mig, noget jeg ikke tidligere havde kendt til eller været bevidst om. Jeg blev provokeret nænsomt, men tilstrækkeligt til, at der skete forandringer. Jeg var blevet forelsket i protreptikken, den var så let, ubesværet, ikke-terapeutisk og mødet med protreptikken blev det mest værdifulde og kraftfulde, der er hændt mig. Jeg fandt det, jeg havde ledt efter, og som jeg skal bygge min virksomheds fremtid på. Så derfor har hele min virksomhed fået en drejning. Næsten alle mine aktiviteter i ZTRONG er nu protreptiske. Jeg har protreptiske samtaler, protreptiske kurser, etableret et protreptisk netværk, oplærer andre i at benytte protreptik i deres ledelsesstil og tilbyder protreptiske certificeringsforløb. I COACHSAMMENHÆNGE BRUGER JEG PROTREPTIK PÅ FORSKELLIG VIS: F.eks. bestiller de fleste af mine kunder nu tid til protreptiske samtaler frem for coachsamtaler. Andre kommer til coachingsamtaler, hvor der i samtalen opstår et behov for at gå i dybden med en værdi. Her kan jeg springe fra coaching til den protreptiske form, når det føles naturligt. Det vigtigste er, at lederen oplever, at det giver værdi i samtalen, og at den skaber mening og nye refleksioner. DEN PROTREPTISKE SAMTALE DIN HÅNDBOG 37

KORT OM FORFATTER, BOG OG MÅLGRUPPE Maibritt Isberg Andersen. Jeg er uddannet sygeplejerske, og har en diplomuddannelse. I 2007 afsluttede jeg en systemisk ICF-godkendt coachuddannelse hos Expand.nu, og er nu certificeret på ACC-niveau. Jeg er ejer og stifter af virksomheden ZTRONG, siden 2008. Den. 7. februar 2011 blev jeg certificeret protreptiker hos professor dr. phil. Ole Fogh Kirkeby. Bogens målgruppe er dig, som er leder eller coach. Du har interesse i eller arbejder med kommunikation og coaching. Jeg har skrevet bogen ud fra mine personlige erfaringer og opfattelse af, hvordan protreptik udøves. Bogen henvender sig til alle, der gerne vil vide mere om, hvordan man praktiserer protreptik. Bogen beskriver, hvordan den protreptiske samtale foregår i praksis. Du kan benytte bogen som en håndbog for den protreptiske samtale. Men den giver dig også mulighed for at opnå ny læring og nye erkendelser. Derfor er bogen også et redskab til dig med øvelser, reflekterende spørgsmål, filosofiske finurligheder, specielle, smukke billeder med historier m.m., der skal skærpe din interesse for protreptikkens filosofiske univers. Bogen er desuden krydret med cases fra ledere, som selv benytter protreptikken i deres hverdag. På den måde kan du blive inspireret til, hvordan du kan benytte protreptikken i din ledelse eller coachpraksis. DEN PROTREPTISKE SAMTALE DIN HÅNDBOG 111

112 DEN PROTREPTISKE SAMTALE