Skatteudvalget status marts 2015

Transkript

1 Skatteudvalget status marts 2015 Club Danois skatteudvalg, der blev nedsat 2011, har traditionelt givet en status i forbindelse med årets generalforsamling. Denne gang indeholder status følgende: Seminar/erfaringsudveksling om skatteforhold specielt i Draguignan Status for dobbeltbeskatningsoverenskomsten Indlæg fra Eva og Ove Porsman Medlemmerne i skatteudvalget takker af Seminar/erfaringsudveksling om skatteforhold specielt i Draguignan Den 27. februar 2015 blev der afholdt et seminar om dette emne. Der var 28 deltagere. Flemming Elikofer motiverede bestyrelsens ønske om at afholde dette møde med bl.a. følgende ord fra mødeindkaldelsen: Dette arrangement retter sig i det væsentlige til de af vore medlemmer, der har haft, har og måske frygter for at få en hilsen fra Skattecenter Drauguignan i form af krav om betaling af fransk skat for helt private pensioner (egne opsparinger). Men alle er naturligvis velkomne (op til max. antal deltagere). Mødet skal således handle om erfaringsudveksling om skattesager i Draguignan På det seneste har Skatteudvalget kunnet offentliggøre afgørelser i to skattesager ved Tribunalet i Toulon. Begge afgørelser giver vore medlemmer medhold. Begge sager handler om årene før Det har ikke fået skatteinspektøren eller dennes chef til at ændre praksis for sager fra 2011 og fremover. Direkte adspurgt oplyser flere medlemmer af Club Danois under skatteadministrationen i Drauguignan, at man ikke orker at tage slagsmålet med den pågældende skatteinspektør også efter 2011, og derfor bare følger administrationens praksis, uagtet denne fortsat ikke ses at være i overensstemmelse med fransk skattelovgivning. For at kunne udveksle erfaringer og synspunkter til eventuelt at skabe basis for en fælles indsats indbyder Club Danois Skatteudvalg til dette møde. Ud over formanden for Club Danois Skatteudvalg er Lilian Schmahl også inviteret med. Hun er sikkert mange bekendt. Og hun har stor erfaring med det manglende konstruktive samarbejde med den pågældende skatteinspektør. For god ordens skyld skal det siges, at der ikke på mødet vil være tale om behandling af enkeltsager. Formanden for skatteudvalget, Asger Hansen takkede for bestyrelsens initiativ. Han indledte med forhistorien om nogle tidligere sager og om tilblivelsen af Lefebvre responsummet. Han sluttede med at konkludere: Side 1 af 7

2 Hvad kan vi så gøre? Kollektive søgsmål duer formentlig ikke i franske skattesager. Så hver enkelt af jer må indbringe jeres sager for domstolene. Det vi kan drøfte er, om man i fællesskab engagerer en advokat til at føre et større antal sager på en gang. Kan man gøre noget politisk? Som nævn blev Nice sagen (vistnok) hjulpet af politisk indgriben. Jeg vil ikke udelukke, at noget sådant kunne gøres i Var. Men det skal gøres klogt og formentlig med involvering af en fransk politiker og/eller en pensioneret fransk embedsmand. Asger Hansens indlæg er gengivet i sin helhed nedenfor. Lilian Schmahl orienterede om, at Danmark sender utroligt mange skatteoplysninger til de franske skattemyndigheder. Der er ofte fejl i det fremsendte. Der skal bruges megen tid på at få korrigeret og tilpasset oplysningerne, så de kan give en korrekt fransk skatteansættelse. Lilian nævnte at hun i nogle sager havde fået SKAT til at lave nye indberetninger. Dette havde hjulpet i en del sager. Herefter orienterede Lilian om erfaringerne med en række sager både udenfor og indenfor Draguignan jurisdiktionen. Flemming Elikofer orienterede om sin sag, hvor Draguignan agter at beskatte privat betalte ratepensionsudbetalinger som fransk pension. Flemming bruger advokat Albert Mulder i denne sag. Niels Jensen orienterede om den sag, han havde vundet ved Tribunal Administrative i Toulon. Niels er i tvivl om, hvorvidt han og Christel orker at indbringe de senere år for domstolene. Ole Nielsen orienterede om hvordan han var blevet træt af det franske skattevæsen og derfor flyttet til Malaysia. Flere andre deltagere orienterede om deres løbende sager. Der var generel enighed om, at det ikke nytter at tale med Gueraud. Se at få en afgørelse, så forhøjelsen kan indbringes for domstolene. Med hensyn til overvejelserne om advokat nævnte Lilian, at hun kunne pege på advokat Kraus i Nice. Flemming orienterede om, at han havde foreslået advokat Mulder at yde en rabat til medlemmerne af Club Danois, idet der i stort omfang er tale om nogenlunde ens sager. Så snart svar foreligger, vil dette blive rundsendt til medlemmerne. Endelig oplyste Flemming, at Merete Steen Christensen, der er EXPERT JUDICIAIRE PRES LA COUR D'APPEL D'AIX-EN-PROVENCE TRADUCTEUR- INTERPRETE : DANOIS, også skulle give rabat til CD's medlemmer. Status for dobbeltbeskatningsoverenskomsten Den væsentligste hændelse på dette område var den franske premierminister Manuel Valls besøg i Danmark i november. På hjemmesiden ligger der under skatteudvalget 3 TV-klip, der er begrundet i følgende: Efter kontakter med udenrigskorrespondent Lally Hoffmann og to af hendes kolleger lykkedes det at få nyhedskanalen TV2News til at gøre de dansk-franske skatterelationer til en af forgangne uges større historier. Den direkte anledning var den franske premierminister Manuel Valls officielle besøg i Danmark d november. Det vides endnu ikke, i hvilket omfang sagen er blevet drøftet mellem de to landes delegationer; men der blev nu skabt opmærksomhed omkring sagen på politisk niveau. Som det fremgår af vedlagte klip fra Side 2 af 7

3 TV2News har både formanden for Folketingets skatteudvalg Mads Rørvig (Venstre) og fhv. minister Brian Mikkelsen (Konservative) samt Dansk Erhvervs skatteekspert Jacob Ravn har understreget behovet for at finde en løsning på denne sag. Fraværet af en dansk-fransk dobbeltbeskatningsoverenskomst koster dansk erhverv mange millioner kroner hvert år og har ført til, at danske pensionister, der vil slå sig ned i Frankrig, bliver dobbelt beskattet. Man kan herefter håbe på, at vil det være svært - i hvert fald for en evt. borgerlig regering - at undgå at indlede reelle forhandlinger med Frankrig med henblik på en kompromisløsning. Indlæg fra Eva og Ove Porsman I forbindelse med indkaldelsen til ovennævnte seminar har Eva og Ove Porsman fremsendt nogle kommentarer til bestyrelsesformanden med henblik på at disse kommentarer gives videre til skatteudvalget og generalforsamlingen. Kommentarerne er bilagt. Kommentarerne går i det væsentligste på at skatteudvalget (og Asger Hansen)ikke har ønsket at hjælpe Porsman i den konkrete sag. Her glemmer Eva (og det gælder også andre medlemmer), at i henhold til skatteudvalgets kommissorium må skatteudvalget ikke rådgive og ikke repræsentere medlemmer i enkeltsager. Eva skriver endvidere, at hun ikke har gavn af at Harbøll har vundet deres sag. Dette er forkert. Som nævnt andetsteds er der nu 3 vundne sager ved Tribunal Administrative. Og der er vundet en sag ved Appel-domstolen i Marseille (Granberg). Hovedbegrundelsen er, at de danske ratepensioner er opsparingskontrakter, der er omfattet af A i den franske skattelov. Dette vil også gælde Porsman. Med hensyn til forslaget om at en skatteadvokat løbende kan orientere medlemmerne, kan vi oplyse, at advokat Albert Mulder i det forløbne år har skrevet artikler i Club Danois Nyt. Vi går ud fra at redaktøren opretholder kontakten med Mulder, så der fortsat kommer skatteartikler fra ham. Medlemmerne i skatteudvalget takker af Club Danois skatteudvalg blev nedsat i 2011 i forbindelse med at REDAN blev lagt ind i foreningen Club Danois. De tre nuværende medlemmer føler, at de i tilstrækkelig grad har arbejdet med dansk/franske skatteforhold. Benth Holtug har været med i mere end 10 år. Asger Hansen siden 2007 og Peter Brückner siden Vi har meddelt formanden for bestyrelsen, at vi ønsker at trække os på denne generalforsamling. Såfremt den nye bestyrelse ønsker at nedsætte et nyt skatteudvalg finder vi det oplagt, at nye medlemmer findes i (og omkring) de danskere, der er ramt af administrationen i Draguignan eller forventes at måtte blive det. Vi står alle tre til rådighed med den viden som vi har fået samlet igennem de sidste 8-10 år men altså uden for skatteudvalget. Marts 2015 Skatteudvalget Side 3 af 7

4 Bilag 1 Asger Hansens indledning til skatteseminar 27/2/2015 Tak til bestyrelsen, fordi den har foreslået dette seminar. Først lidt forhistorie: Omkring kom et par pensionister (med store ratepensioner) i klemme i skatteadministrationen i Nice/Cannes. Skatteadvokaterne CMS Bureau Francis Lefebvre i Paris blev involveret i sagerne. Lefebvre kom frem til, at disse ratepensioner var contrats de capitalisation. Da pensionsaftalerne (opsparingsaftalerne) var indgået før 1983 er provenuet skattefrit i Frankrig i henhold til skattelovens A. Der blev anlagt sag mod administrationen men sagerne blev trukket tilbage, idet der via en senator i Alpes-Maritimes blev lobbyet i forhold til skatteadministrationen. REDAN blev dannet i Bestyrelsen i REDAN tog kontakt til Lefebvre. Det såkaldte Lefebvre responsum blev udarbejdet i Siden er indholdet af dette responsum blevet brugt flittigt i samtalerne med mange skatteadministrationer i Frankrig. Jeg har selv hjulpet i to forskellige sager, hvor forhøjelserne er blevet trukket tilbage. REDAN blev så lagt ind i Club Danois i 2011, og vi fik nedsat det skatteudvalg, som I alle kender. Så overalt i Frankrig er Lefebvres teser og konklusioner blevet benyttet med gode resultater. Der er tilsyneladende kun et sted i Frankrig, der er problemer og det er derfor vi sidder her i dag. Gueraud i Draguignan har set sig gal på danskerne (og vist også hollænderne). Det var en smuk februar dag i 2012 hvor Runa og Hans Harbøll tog fat i mig, idet de nu var blevet ramt af en ny skatteansættelse. Ved en nærmere gennemgang af aftalerne viste det sig, at Hans Harbøll havde en af de reneste aftaler, hvor en arbejdsgiver er involveret. Lefebvre blev engageret og sagen blev søgt korrigeret i administrationen. Gueraud ville ikke give sig, så sagen blev indbragt for conciliateur. Det gav heller ikke noget resultat. Så sagen måtte for Tribunal Administrative i Toulon. Bestyrelsen i CD beslutte at støtte Harbøll-sagen økonomisk, da der var tale om en principiel sag med masser af lighedspunkter til lignende sager hos CD s medlemmer. Sagen er nu blevet vundet i Toulon. Niels Jensen har også vundet sin sag. Der er tilsyneladende også vundet en Möller-sag. I flere af sagerne er der henvist til Granberg-sagen ved Appel-domstolen i Marseille, hvor det klart blev konkluderet, at udbetalinger (og afkast) fra sådanne opsparingskontrakter er kapitalafkast, der skal beskattes efter de meget lempelige regler i skattelovens A. Så ratepensionsudbetalinger frem til og med 2010 skal uomtvisteligt beskattes efter disse lempelige regler. Lilian kan måske redegøre for, om administrationen nu er enig heri. Fra 2011 (baseret på en lovændring i december 2010) er der ifølge Gueraud tale om nye regler. Jeg har netop læst om et medlems forhøjelser af den skattepligtige indtægt, hvor Gueraud henviser til disse nye Bulletins Officiel. Men alle disse BO omhandler pension i en eller anden forstand. Vores ratepensioner er OP- SPARING (ganske vist til alderdommen) og ikke pension. Der forligger nu en BO fra 2014, der efter min (og Granbergs) opfattelse styrker dette argument. Side 4 af 7

5 Hvad kan vi så gøre? Kollektive søgsmål formentlig duer ikke i franske skattesager. Så hver enkelt af jer må indbringe jeres sager for domstolene. Det vi kan drøfte er, om man i fællesskab engagerer en advokat til at føre et større antal sager på en gang. Kan man gøre noget politisk? Som nævn blev Nice sagen (vistnok) hjulpet af politisk indgriben. Jeg vil ikke udelukke, at noget sådant kunne gøres i Var. Men det skal gøres klogt og formentlig med involvering af en fransk politiker og/eller en pensioneret fransk embedsmand. Ja, det var mine kommentarer til en indledning. Asger Hansen Side 5 af 7

6 Bilag 2 Eva og Ove Porsmans indlæg om erfaringsudveksling: Emne: Re: Erfaringsudveksling Dato: :43 Afsender: Eva Ove Porsman <chezporsman@gmail.com> Modtager: flemming@elikofer.net Hej Flemming Den korte version er, at vi endnu ikke har indledt nogen retsag, men har to år til at gøre det fra det øjeblik, vi indbetaler det af Gueraud krævede beløb. Vi vil dog gå rettens vej. Vi er meget tilfredse med at have valgt Viviane Pouplier og ekspert i skatteret, adv. Albin Kraus i Nice, et firma, hun har samarbejdet med igennem de seneste 20 år. Jeg mener, at Lefebvre anvendte firmaet til at repræsentere sig ved en audience i Toulon for nylig, hvor bossen ikke selv "gad" møde op, og det tager vi som garanti for, at det er et dygtigt firma af skatteadvokater. Ang. skatteudvalget som sådan har vi nogle kommentarer, som vi beder dig give videre, både til skatteudvalget og til generalforsamlingen, hvor vi desværre næppe når at møde op pga arbejde i DK: Det eneste, vi har kunnet bruge skatteudvalget til, er gennem dette at have fået en generel tilkendegivelse fra Lefebvre om, at han ikke mente, Guerau havde hjemmel i skatteloven til at kræve, hvad han krævede. Derudover gjorde Asger fra dag 1 klart, at han ikke ville bruge tid på os. En senere forespørgsel om, hvorvidt CD kunne tænkes at ville støtte en evt. retssag blev besvaret med, at CD aldrig ville overveje at støtte vores sag, der jo "lå lige til højrebenet at vinde", men at det i givet fald ville blive en sag, hvor der var tale om arb.giveradm. private pensioner (en sådan sag er jo netop vundet - Harbøll). Efter nærmere eftertanke har vi fundet hele ideen med, at CD skal støtte enkeltmedlemmers retssag økonomisk som værende håbløs dårlig. Det er da godt for det enkelte medlem, der får betalt sin retssag, men ingen andre i CD har gavn heraf. Jeg har fx ingen gavn af, at Harbølls har vundet deres sag. For os at se ville det være meget mere hensigtsmæssigt, hvis CD brugte nogle penge på en dygtig skattesagfører, der løbende holder et evt. skatteudvalg orienteret om nye tiltag i den franske skattelov, der kan tænkes at have betydning eller konsekvenser for CD's medlemmer i Var, Alpes Maritimes o.a. steder. Denne ekspert kunne være Sebastien Antomarchi, der er den skatteekspert, der tager sig af danske klienter i adv. firmaet Albin Kraus. (Nice). Han lyder vældig tiltalende og skulle være meget dygtig. Hvem vi derimod har haft virkelig gavn er under vor sag, inden den nåede til Vivianne Pouplier og Albin Kraus, er Klaus Vilner, der fuldstændig uegennyttigt har brugt oceaner af tid på at hjælpe os. Klaus er særdeles vidende og har lysten til at engagere sig i en sag - helt uegennyttigt. Det må vi tage hatten af for. At det så ikke lykkedes at få Gueraud til at makke ret, skyldes simpelthen, at Gueraud Side 6 af 7

7 tilsyneladende er kugleskør og kører sit helt eget parallelløb i Draguignan, idet hans kolleger tilsyneladende behandler skattesager som hidtil. Så jeg må sige, at kunne vi få udskiftet Asger med Klaus Vilner i skatteudvalget, ville DET være til stor fordel for medlemmerne. Det tror jeg dog ikke, han er interesseret i. Men du må meget undskylde mig, når jeg siger, at jeg ikke aner, hvad Asger gør som formand for det udvalg. Eva Side 7 af 7