Bilag 1 Interview med Mads Intro I: Vi er en gruppe på 5 piger, som studerer kommunikation på Roskilde Universitet. Og vi er i gang med at undersøge ufrivillig graviditet og især hos mænd ufrivillige fædre. Formålet med det her interview det er at spørge ind til din oplevelse og dine erfaringer når det kommer til det her emne. Interviewet vil tage, alt afhængigt af hvor meget du snakker, omkring 30 minutter. Vi vil derefter transskribere det og du skal vide at du er fuldstændig anonym. Præsentation I: Vil du starte med at fortælle lidt om dig selv; din alder, din beskæftigelse? M: Jeg er 24 år gammel, jeg er nat-studerende, læser molekylær-/medicinalbiologi, jeg er på fjerde semester. Bylivet I: Så vil vi godt høre lidt om dit byliv, festliv. Så hvor ofte går du i byen eller deltager i andre sociale arrangementer, festlige arrangementer? M: Altså det der med byen, det siger mig ikke så meget. Fordi det er for mange mennesker på for lidt sted. Dog så deltager jeg i rigtig mange ting her på RUC, også fordi jeg skal være rusvejleder. Så der deltager jeg selvfølgelig i en masse sociale arrangementer. For at møde nye mennesker I: Hvordan ser dit typiske sociale arrangement ud? M: Mit typiske Det kunne godt være, der bliver lavet noget mad først med en gruppe mennesker, så senere hen så starter man på lidt hygge-druk, så bliver det taget lidt derfra. Enten så bliver det bare ved med at være hygge-druk, eller også går vi amok. I: Det bliver sent? M: Det kan det godt. 1
I: Det er så, folk på RUC der kommer og er med? M: Ja hovedsagelig, fra forskellige huse. Lige nu pt hovedsageligt kun rusvejledningen der laver de her sociale arrangementer, som selvfølgelig også indebærer alkohol og masser fest. Så der er mennesker fra alle huse. I: Hvad får du selv ud af at være med til de her sociale arrangementer? M: Det jeg får ud af det er en masse nye mennesker at kende, fordi det synes jeg er fedt, det kan jeg godt lide. Så får man nogle fede historier, fordi folk gør nogle dumme ting engang imellem. Det er det der gør det sjovt. Til plakaten I: Vi har lavet sådan en her, en plakat, hvad er dit umiddelbare indtryk når du kigger på denne her? Du skal forestille dig det er en plakat der hænger et eller andet sted, det kunne være på RUC? M: Jeg synes den viser meget mistillid Til ens modpart. I: Hvor ser du det henne? M: Det er mest det der med kan du stole på din scoring?. I: Forstår du det, forstår du overskriften? Når du sådan lige kigger på den, tænker du så Hvad tænker du så? M: Jeg tænker, at det, det er ret aggressivt spørgsmål og stille over for folk, fordi at I min holdning, selvfølgelig kan man stole på sin scoring. Det er min umiddelbare holdning. Når man læser videre, når du har leveret varet er du tvunget til at være faren, den er klart møntet på mænd. Det kan man tydligt godt se. Også fordi hovedsageligt, så er det også mænd der betaler børnebidrag. Det er meget sådan in your face markedsføring synes jeg. I: Hvad tænker du om det? Er det en i orden måde at gøre det på, eller? M: Altså ja det er det. Jeg har da set de reklamer der er værre. For eksempel den der var der for et par år siden med Cult, den der party now apoligize later den synes jeg var for grænseoverskridende. Men jeg kan godt lide at den er aggressiv fordi det tvinger folk til at tænke over hvad der bliver spurgt om, hvad målet er. Man er ikke i tvivl om hvem den er møntet på og man er ikke i tvivl om hvad meningen med den er. I: Hvordan tror du, du ville reagerer på den hvis du så den hænge et sted? M: Jeg tror faktisk at jeg ville reagere forholdsvis positivt, fordi jeg ville faktisk tænke over den. Fordi man skal ikke tolke noget, det er meget rart. Hvis jeg sad og røg en cigaret på busstoppestedet og den hang ved siden af mig, så ville jeg da lige bruge de der fem minutter før bussen kom til at 2
tænke over hvad nu hvis at hende jeg fik med hjem havde løjet for mig og hun blev gravid, hvad ville jeg gøre og hvordan ville jeg reagere. I: Du tror det er en realitet at det rent faktisk kunne ske, selvom hun sagde M: (afbryder) Man har jo hørt det før. Det er personligt aldrig sket for mig. Man har jo hørt før at, der er en eller anden fyr der har fået en pige med hjem, og så er hun blevet gravid, og så er han blevet tvunget til alt muligt han ikke havde lyst til, fordi han har haft tillid til hende her, den er så blevet brudt. I: Har du været ude for, at en kvinde hun fortalte hun brugte prævention men det gjorde hun i virkeligheden ikke? M: Nej det har jeg ikke. Selvom jeg har fået en pige med hjem efter en fest, så har jeg stadig brugt kondom selv. Ikke fordi jeg har mistillid til det hun sagde, men jeg vil bare gerne helt sikker. I: Også selvom hun sagde hun brugte prævention? M: Ja. I: Ved du om der er en fra din vennekreds der har oplevet der er en kvinde der har løjet om det her? M: Ikke lige vennekreds, men jeg har en fætter som er blevet meget ufrivillig far. I: Ok. M: Det er ikke så fedt for ham. I: Ved du hvordan det skete? M: Kun hvad jeg har hørt fra ham. Han har flirtet lidt med denne her pige, så har de været fulde, så gik de hjem og gik i seng sammen. Så er der så gået, 3-4 måneder så fik han så at vide at hun var gravid. Men siden hun har været i seng med flere mænd, i en sådan vis tidsperiode, så var der ikke nogle der var sikre på hvem der var faren, så de har sådan DNA testet tre mænd for at finde ud af hvem der var den rigtige far, og det landede så på min fætter. Nu har han så et barn. Det er han ikke særlig Han er selvfølgelig glad for barnet, slet ikke det, han er ikke glad for situationen han står i. Fordi han ville hellere have et barn med en pige han holder af, og han gerne vil bruge sin fremtid med, i stedet for at have et barn på halv tid. I: Hvad synes du om kvinder der gør det her? Det kan jo både være en fejl fra kvindens side, men det kan også være hendes intention. M: Det sygt. Guilty pleasure. Jeg synes det er et dick-move at lave fra hendes side af. Fordi som mand, du kan ikke komme uden om det. Hvor, at enhver kvinde hvis hun vil, vil nok, så kan hun komme uden om det. Hvis jeg gjorde en gravid, og hun ikke ville have et barn, så har jeg ikke så meget at skulle have sagt, fordi så gør hun jo bare hvad hun vil med sin krop. Jeg kan jo sige hvad 3
jeg vil, men i sidste ende er det jo hende. Han kan jo ikke gøre noget, han kan jo ikke tvinge hende til noget som helst uden det bliver kriminelt. Det er jo et dick-move fra hendes side, synes jeg. I: Vidste du godt, det fakta, som står på plakaten, før du så den, med børnebidrag? P At det koster 280.000? I: Ja? M: Er det igennem alle 18 år? I: Ja. Det er det. M: Det er fandeme mange penge. (pause).. Nej, jeg vidste ikke at det var så mange penge. I: Nej. M: Jeg har hørt noget om, cirka, at det er 4.000 hver 3. Måned eller sådan noget. Jeg ved ikke om det er rigtig. Men det er selvfølgelig også mange penge. For eksempel hvis man er studerende eller arbejdsløs, så er det jo rocker mange penge at skulle betale. I: Er det en problematik du hører om i din hverdag? Har du hørt det før? M: Ja, jeg har hørt det før. Men det er kun været i kontekst af min fætter der. Men det er ikke rigtig noget som bliver diskuteret iblandt venner. Jeg har da aldrig talt med mine venner om det før. I: Heller ikke sådan noget bruger du kondom? eller hvad skal jeg gøre eller? M: Nej. I: Okay. Øhm, kan du forstå, hvorfor nogle kvinder vælger at sige at de bruger prævention, men de ikke gør det? Altså, at de vælger at blive gravide uden at faderen han ved at det er situationen? M: (lang pause) Nej. Nej, det kan jeg faktisk ikke. Jeg kan ikke forstå hvorfor de gør det. Men det er nok fordi at jeg er det forkerte køn. For der må jo være noget specielt over det at være mor, ligesom der er noget specielt over det at blive far. Men, jeg kan ikke se konteksten i det. Jeg kan ikke se meningen med det. Fordi at hvis en kvinde gør det, altså bliver gravid uden manden ved det, eller.. Det er bare en underlig beslutning. For i min verden, der får du et barn hvis du har den rigtige partner til at få et barn med. Ikke noget med at man skal have et barn på halv tid. Det må også være underligt for hendes vedkommende at hun vælger at få det her barn med en mand som ikke ved det og så skal hun stadig give afkald på det, medmindre at faderen bare fuldstændig bare går sin vej. 4
Men det kunne jeg ikke forestille mig at en fornuftig mand ville gøre, men en fornuftig mand ville selvfølgelig også bruge kondom. Øhm. Så det er bare en underlig beslutning. I: Hvad med sådan kvinder der er i et forhold med en mand, tænker du anderledes om dem i forhold til kvinder der går ud og finder et one night stand? M: Altså hvis du er i et forhold med en mand som ikke vil have et barn og så lyver om p-piller eller hvad man nu bruger af prævention, øhm. Så er der jo tydeligvis en stor miskommunikation imellem dem fordi, at du kan ikke bare tage så stor en beslutning uden at have den anden part med. Synes jeg. I: Kan du sætte dig ind i, hvordan det ville være for dig, hvis nu det skete? Altså sådan følelsesmæssigt? Og det kan også godt være at hun ikke vidste det eller hun vidste det? Det kan være alle situationer. M: Altså, jeg tror ikke at der er nogle mennesker som er klar til at få et barn, hele tiden. Men hvis jeg antager, at jeg var i et forhold og hun blev gravid, så ville jeg diskutere det med hende som et fornuftigt menneske og sige har vi tid, har vi penge, har vi overskud, bor vi det rigtige sted, osv osv. Alle de der ting ville jeg diskutere med hende og nå frem til en konklusion som forhåbentligt ville gøre os begge to glade. Øh. Hvis hun er virkelig fastsat på at det skal bare være barnet, så ville jeg ikke selv være med på det, og så er det der vi når tilbage til at så har manden ikke en skid at skulle have sagt fordi at han kan ikke tvinge hende til noget og det er det, at jeg synes at hun har en unfair fordel. I: Der skal være.. Jamen så er det jo der kondomet kommer ind igen. M: Ja. Der er så heldigvis kommet nyere teknologi for at mænd også skal sørge for at det ikke kommer til at ske i form af midlertidig sterilisering og sådan nogle ting. I: Ved du mere om det? M: Forholdsvis meget faktisk. I: Ja. Er det noget du kunne finde på? M: Det er det faktisk. Jeg har faktisk overvejet det. For jeg ved at man kan. Det lyder smertefuldt og det er det sikkert også. Men man kan få sådan en geléinsprøjtning i sine testikler, hvor at den blokerer sædledderne og øh, den skal man forny hvert halve år fordi den ryger i opløsning. Men den 5
gør simpelthen at den blokerer sæd i stedet for. Og når der ligesom ikke er noget sæd, så kan hun jo ikke blive gravid. Og det er faktisk en situation som jeg har overvejet fordi så udelukker man hvertfald fuldstændig alt mulighed for at et one-night-stand bliver gravid. Øhm.. Der findes også andre lidt mere tekniske løsninger, hvor at man får indopereret sådan en switch, faktisk. Sådan en tænd-sluk knap inde under huden. Og det gør faktisk, at man får sat sådan en klap inde i sædleddende og så kan man ligesom slå den til og fra. I: Okay! M: Den er godt nok meget prototype lige nu. Men den kunne blive en ting. Lige nu er den der geléløsning tilgængelig i Danmark. Øh. Jeg ved ikke, hvor man får den eller hvad den koster eller noget som helst. Men jeg ved at man kan få den. Og det er faktisk en seriøs ting, som jeg har overvejet i hvert fald. I: Hvordan tror du at det vil bidrage til vores plakat hvis der i stedet for, at der står brug kondom som der jo er mange ulemper ved, øh, også fordele for den sags skyld, stod nogle oplysninger om det som du lige har snakket om? Tror du at det ville bidrage positivt eller negativt til sådan en plakat her? M: Jeg tænker ikke. Man behøver ikke at sætte alle informationer på, men man kunne eventuelt sætte noget informationskilde på. Nu ved jeg at der også står Foreningen Far og sådan noget, men så sætte noget mere på som siger, at hvis ikke du har lyst til at bruge kondom f.eks. så kan du gå her ind og læse om de her muligheder i stedet for og så måske komme med en lidt mere detaljeret løsning på det. I: Mh. Hvad er ulemperne ved at bruge kondom i forhold til, nu ved jeg godt at du sagde at det gjorde ondt og sådan, men kan du sige lidt mere om det? M: I min verden er der ikke nogen ulempe ved at bruge kondom. I: Nej. M: Altså, det føles næsten det samme. Altså hvis der kom en mand og siger til dig, at min pik er for stor til et kondom, så lyver han. Fordi at det er jo psykopatisk så meget at de kan udvide sig og det stopper ikke din blodtilførelse. Øhm. Altså det eneste som der er, at hvis man skal tage noget, så kunne der lige være 2 minutter akavet om året, hvor man lige skal finde sit kondom og få det på. Men øhm... 6
I: Men, hvordan? Du siger at du overvejer det andet. Den operation der. Kan man kalde det en operation? Det kan man vel godt. M: Indsprøjtning. I: Indsprøjtning. Den overvejer du at få. Alligevel selvom der ikke er ulemper ved et kondom? Hvordan kan det være? M: Det er nok mere sådan ren udgiftsmæssigt og tilgængelighed. Fordi, at gå op og købe 10 kondomer for 70 kr. I Brugsen eller sådan noget. Det kan meget hurtig løbe op alt efter hvor aktiv man nu er. Og så også mere, at nu hvis, man får den her søde, dejlige pige med hjem og så lige pludselig så kan man ikke finde sine kondomer eller man har ikke flere eller en eller anden underlig grund og det er irriterende at, det er sådan en ting der bliver forventet af manden, det er at han har kondomer. At det er hans job. Det er egentlig også fair nok, det er irriterende, men det er også fair nok. Øhm. Så, og det er bare nemmere, sjovere, tror jeg. Det ved jeg ikke. I: Nemmere og sjovere? M: Nemmere og sjovere. I: Tror du at vores kampagne kan hjælpe nogle mænd til at tænke sig om en ekstra gang både når de er i et forhold, men også når de har et one-night-stand? M: Altså, når man er i et forhold, så har man hvertfald diskuteret situationen, går jeg ud fra, så har man diskuteret det scenarie om hvad skal der ske. Overfor et one-night-stand, der tror jeg, at den faktisk godt kunne virke. Jeg ville måske skrue lidt op for hvor aggressiv man er, til gengæld. I: Skrue op? M: Eller måske ændre billedet til noget lidt mere aggressivt. Jeg ved ikke, hvad det skulle være. Man kunne måske lave noget sammenligning med at sige, at de her 280.000 kunne du bruge på dig selv, så man kunne finde en eller anden ting som de fleste mænd gerne vil have, som f.eks. en fed bil eller motorcykel til 280.000 eller sådan noget og så have et billede af baby ved siden af og så sige, hvilken ting vil du helst have? Jeg ville da klart vælge motorcyklen, personligt. Det tror jeg, at det ville jeg måske gøre. I: Sådan et enten eller scenarie ting? 7
M: Ja, enten har du den her lille shit-machine eller også har du denne her motorcykel. Hvad vil du helst? Det tror jeg, det kunne man godt gøre. I: Okay! Men ude i byen, hos mænd, der står hende der, hende tager jeg med hjem i aften. Så kigger de hen på plakaten, tror du så at de ville tænke hmm? M: Det tror jeg faktisk godt. I: Ja. M: Det kunne godt være, så kunne man måske godt lige sige til sin scoring, eller hvad man skal kalde det, at vi lige skulle runde 7/11 inden vi kommer hjem til mig. Fordi så har hun, så har man hvertfald ødelagt hendes plan, hvis hun er ude på at blive tilfældigt gravid med en tilfældig mand, jeg ved ikke hvor syg i hovedet man skal være for det, så har man hvertfald ødelagt den mulighed for hende. For så har du da hvertfald 99% sikkerhed på at hun ikke bliver gravid. Så skal der hvertfald være noget fejl ved kondomet. Det kan der selvfølgelig også være. I: Det kan der sagtens. Øhm. Hvad tror du vil være en god løsning på området? Skal lovgivningen ændres? Jeg tænker, abortmæssigt f.eks. Eller skal der mere fokus på området? Der er rimelig mange tilfælde, hvor mænd rent kommer ud for det her, både når de går ud i byen hvor kvinder tænker, at nu tager jeg en tilfældig mand med hjem og der er også mange kvinder som gør det når de er i et forhold. Jeg tænker, en plakat kan gøre meget. Men hvis vi ser bort fra plakaten og tager det lidt større samfundsmæssigt, er der noget at gøre overhovedet? M: Det er der ikke rigtig. Synes jeg. Fordi at lige meget hvad du gør, så er man lidt en nar. Både mand og kvinde for den sags skyld. Fordi at, hvis du gør en gravid og du ikke vil have et barn, så røvrender du jo hende. For hun vil jo tydeligvis gerne have et barn. Men hun kan jo ikke, hun kan godt gøre det alene, det er selvfølgelig bare sværere. Men den anden vej rundt, så røvrender hun jo ham, ved ikke at få en abort, for det er ikke sikkert at han har tid eller penge. Det kan jo være at han er i gang med en uddannelse eller det kan være at han er soldat og skal udstationeres, det ved jeg ikke. Det kan være at der er et eller andet i hans liv som fucker det op. Øhm. Så det er to virkelig verdensændrende for dem begge. Og man kan ikke rigtig, man kan ikke tvinge hende til at få en abort, så den ene røvrender den anden ligemeget hvordan man vender og drejer den. I: Hvad med de 280.000? Kunne man ændre på det f.eks? 8
M: Så kunne man.. Så røvrender man bare resten af samfundet i stedet for. Fordi så skulle man, okay så fjerner vi 100.000 fra dem der, men hvor skal de 100.000 så komme fra? Så skulle de komme fra staten f.eks. og så bliver det trukket fra vores andres skat. Og lad os bare sige, at der er 1.000 kvinder som laver det trick der, så skal vi lige pludselig af med rigtig mange penge til det og så skal vi skære ned på alt muligt andet for at få pengene og det bliver bare en sort cirkel lige pludselig. I: Mh. Så manden skal lidt, i dine øjne, stå til ret for den bommert han har lavet? M: Det kan man ikke helt. For hvis han har haft tillid til sin kæreste eller sit one-night-stand, så vil jeg ikke sige at det er hans skyld. Fordi han er blevet løjet for og du kan ikke tage højde for at folk lyver. For det, det kan du ikke. Lige meget hvad, er der en som røvrender den anden, ligemeget hvordan du vender og drejer den. Og du kan ikke påtvinge sådan noget der til samfundet. Så skulle man lave det så man virkelig får kvinderne til inderligt at tænke over deres scenarie her, så skulle man fjerne det fuldstændig, børnebidrag, men det går jo så bare ud over folk som gerne vil have børn. Fordi så, lad os nu antage at et par som gerne vil have børn, og så får de et barn og så går der 4 år og så dør manden eller han finder en anden eller, der sker et eller andet som gør at de ikke kan være sammen længere, så mister hun jo usandsynligt mange penge om måneden og det er jo ikke sikkert at, det kan være at hun er ufaglært, og så har man ikke særlig mange penge og så får hun ikke den støtte fra manden eller støtte fra staten eller hvor det nu skulle være og så får du jo bare et barn som får en værre opvækst end hvad de kunne have haft. Og det er jo også vigtigt, for det her barn bliver i det lange løb fremtiden. Så hvis der nu er 100.000 eller 10.000 børn på denne her måde, så får du måske 10.000, eller ikke lige dem alle sammen, måske 5.000 kriminelle, eller 5.000 psykiske syge eller 5.000 ufaglærte som skal leve på kontanthjælp eller et eller andet, så bliver det bare en udgift for os alle sammen i stedet for. I: Så en oplysningskampagne et eller andet sted er meget ideelt i forhold til at sørge for at det her ikke sker? M: Ja, altså jeg synes godt, at man kunne lave et eller andet, hvad skal man kalde det, et smuthul for manden og det skal selvfølgelig også gælde for kvinden, for den sags skyld, men lad os nu sige at jeg møder dig første gang, jeg tager dig med hjem, du bliver gravid, men hvis jeg kunne eventuelt bevise at det er første gang jeg ser dig, det er første gang vi nogensinde har mødt hinanden og du bare har lavet det trick der på mig. Så synes jeg, at der skal være en form for smuthul som siger, fair nok, så kan du slippe for faderskab. Men, så kommer vi bare tilbage til hvem skal så betale de der 9
280.000? Og det bliver så staten og så er vi tilbage i samme sorte cirkel og det er selvfølgelig bare noget lort. Og igen, det. Så skal manden til gengæld leve med at der et eller andet sted ude i det danske land, har han et barn som han aldrig nogensinde kommer til at se igen. Og det må jo også være hårdt for ham, tænker jeg. Det ville det hvertfald være for mig. Ja, det er noget af en problematik. I: Det må man nok sige. Men øh, jeg har faktisk ikke mere. Men tak! M: Jeg håber at du kan bruge det til et eller andet. 10