Referat af REUs Møde nr. 106 Fredag den 23. september 2016 Afholdt i Ministeriet for Børn, Undervisning og Ligestilling Ad dagsordenens pkt. 1 Godkendelse af dagsorden og referat af rådets møde nr. 105 den 26. august 2016 Formanden bød velkommen til møde nr. 106 i REU og informerede om, at REU på dette møde skal behandle finanslovforslaget 2017 og lovforslagene, der skal implementere gymnasieaftalen. Derfor modtog REUs medlemmer forud for mødet formandskabets forslag til en udtalelse om finanslovsforslaget 2017 og til REUs høringssvar vedrørende de to lovforslag som supplerende mødemateriale. På den baggrund blev dagsordenen samt referatet fra REUs møde nr. 105 den 26. august 2016 godkendt. Ad dagsordenens pkt. 2 Meddelelser fra formanden Formanden informerede om, at næstformand Simon Neergaard-Holm har fået nyt job efter en overordentlig stor og væsentlig arbejdsindsats i REU lige siden rådets allerførste møde i 2003. Formandskabet har derfor aftalt, at Jannik Bay, Dansk Arbejdsgiverforening, varetager funktionen som næstformand indtil videre. Formanden orienterede yderligere om at der siden sidste REU-møde er indkommet en enkelt indstilling om ændring i repræsentationen i REU, og selvom den formelle beskikkelse ikke er på plads endnu, har formanden godkendt, at Elizabeth Nina Petersen fra Malerforbundet deltager i mødet. Elizabeth er indstillet af LO som nyt medlem af REU i stedet for Søren Kjærsgaard. Formanden bød velkommen. Formanden informerede endvidere om, at formandskabet har været i en ny dialog med ministeriet om REUs indstillinger i forbindelse med udbudsrunden. Som bekendt blev formandskabet på sidste rådsmøde bemyndiget til at gå i dialog med ministeriet med henblik på eventuelt at justere REUs indstillinger på rådets vegne. Der er på den baggrund blevet afholdt to møder med Ministeriet for Børn, Undervisning og Ligestilling den 8. og den 15. september 2016. På det første møde præsenterede ministeriet sine overvejelser vedrørende en række konkrete uddannelser og uddannelsesdele, og på det andet møde gav formandskabet efter inddragelse af de faglige udvalg en række tilbagemeldinger, som blev konkretiseret i REUs brev af 19. september med tilhørende bilag, som rådet har fået kopi af. Morten Smistrup, LO, orienterede som formand for REUs økonomi- og udbudsgruppe om overvejelserne i forbindelse med de justerede indstillinger. Ejner K. Holst, LO, påpegede at det ikke er uventet, at ministeren stiller spørgsmål til indstillingerne fra REU, og at det er positivt, at ministeren dermed tager ansvar i forhold til en geografisk spredning af 1
uddannelserne. Der er fundet fornuftige kompromisser for indstillingerne, og REU har til formål at rådgive ministeren herom. Det gode råd er, at det er vigtigt at tænke fremadrettet, idet dette ikke er den sidste udbudsrunde på erhvervsuddannelsesområdet, og man skal være opmærksom på, at der ikke tilrettelægges en proces, som umuliggør fremtidige udbudsrunder, hvor de, som sidder med viden om den konkrete uddannelse, føler, at deres viden ikke anerkendes. De faglige udvalg skal respekteres, for den viden de har. Jannik Bay, DA, erklærede sig enig i, at der var blevet etableret et fornuftigt oplæg til kompromis og bemærkede yderligere, at det er vigtigt at sikre en god dialog, og at der fortsat bygges på parternes indspil på dette felt. Fra DAs side har man forsøgt at udarbejde et godt svar på det, som er kommet fra ministeriet. REU har givet et godt bud på, hvordan udbudsrunden kan afrundes, og DA ser frem til at få afsluttet processen. Det skal understreges, at der er lagt et stort arbejde i de faglige udvalg, og der er sket en række svære prioriteringer. Det skal man huske og bevare respekten for. Peter Amstrup, Danske Erhvervsskoler og Gymnasier - Lederne, anerkendte, at det på sidste møde blev besluttet, at formandskabet tager ansvar for dialogen med ministeriet, hvilket selvfølgelig respekteres. Danske Erhvervsskoler og Gymnasier Lederne var lige så overrasket, som parterne giver udtryk for, over de mange ændringsforslag, som er kommet. Foreningens position i denne sag er imidlertid alene at medvirke til, at der tages beslutninger på det mest fagligt oplyste grundlag. På grund af overraskelse over ministeriets forslag til ændringer i indstillingerne blev materialet sendt ud til skolerne for at få deres reaktioner. En del af reaktionerne omhandler misforståelser. Materialet eftersendes til REU og til ministeriet. Formanden pointerede, at REU har modtaget orientering fra ministeriet om en revideret proces for godkendelse af ansøgninger om udbud af den pædagogiske assistentuddannelse (PAU). Formandskabet har aftalt med ministeriet, at ministeriet vil orientere nærmere herom under mødets punkt 3, men det fremgår af ministeriets brev, at REU i løbet af i dag vil modtage anmodning om ny indstilling for denne uddannelse med frist mandag den 10. oktober, som ligger før næste rådsmøde. På den baggrund foreslås det, at formandskabet bemyndiges til at afgive indstillinger herom på rådets vegne efter høring af det faglige udvalg. Formanden konkluderede, at formandskabet bemyndiges som foreslået, men noterede samtidig en bemærkning fra Peter Amstrup, Danske Erhvervsskoler og Gymnasier Lederne, om, at formandskabet kunne overveje ved væsentlige ændringer fra de faglige udvalg, at materialet udsendes i hele REU kredsen også i fremtiden. Formanden orienterede yderligere om, at bogen 25 år med Struktøruddannelsen er fremsendt til REUs medlemmer fra det faglige udvalg, og alle er velkomne til at sikre sig et af de eksemplarer, som er fordelt på bordene. Ad dagsordenens pkt. 3 Meddelelser fra Ministeriet for Børn, Undervisning og Ligestilling Ministeret for Børn, Undervisning og Ligestilling orienterede om, at der er sendt brev til REU om en supplerende proces angående udbud af den pædagogiske assistentuddannelse (PAU). Med dimensioneringsaftalen, hvor der er aftalt en dimensionering på 700 inkl. euv 1 på PAU,, samt set i lyset af, at der er lagt op til adgangsbegrænsning på grundforløbets anden del, mener ministeriet, at det samlet set ændrer billedet i forhold til de aktivitetsforudsætninger, som var lagt til grund i udbudsrunden. Ministeriet har på den baggrund spurgt skolerne, om de ønsker at opretholde deres ansøgninger, og dette har skolerne svaret på. Derfor er sagen nu sendt i høring til REU og 2
regionsrådene i dag med frist den 10. oktober. Målet er, at ministeren kan træffe afgørelse i sagen ved udgangen af oktober. Ministeret for Børn, Undervisning og Ligestilling, orienterede yderligere om, at der senere samme dag sendes et lovforslag i høring omkring ændring af produktionsskoleydelsen, som er en opfølgning på forslaget til finansloven for 2017. Der er tale om en kort høringsfrist, som forventes at blive den 5. oktober. Forslaget omhandler en harmonisering af skoleydelsen for produktionsskolerne til samme niveau som SU. Ejner K. Holst, LO, påpegede, at LO tager meget stærk afstand fra dette forslag. Kasper Munk Rasmussen, Danske Regioner, spurgte, hvorfor der ikke er lavet en ny udbudsrunde for SOSU dimensioneringen, når det er gjort på PAU? Ministeret for Børn, Undervisning og Ligestilling svarede, at ministeriet har vurderet, at den nye dimensionering på de to SOSU uddannelser ikke er væsentligt forandret i forhold til tidligere, og der derfor ikke er behov for en supplerende proces i forhold til SOSU uddannelserne. Gert Møller, Produktionsskoleforeningen, påpegede, at i forbindelse med høringen over lovforslaget står Produktionsskoleforeningen til rådighed med information til formandskabet og andre interesserede organisationer og foreninger. Formanden påpegede, at da der er høringsfrist den 5. oktober sendes lovforslaget i skriftlig høring blandt REUs medlemmer med frist den 3. oktober, hvor der afholdes formandsskabsmøde. Ministeret for Børn, Undervisning og Ligestilling, orienterede yderlige om, at der i trepartsaftalen står, at positivlisten over mulige fordelsuddannelser skal sendes i høring i de faglige udvalg og dette forventes gjort i starten af oktober. Ministeriet afventer de endelige tilgangstal som en del af datagrundlaget. Angående dimensioneringsdelen i aftalen træder det først i kraft fra 2018, og der er dermed noget tid til. Lars Kunov, Danske Erhvervsskoler og Gymnasier - Bestyrelserne, bemærkede, at der er behov for en drøftelse af processen omkring de dimensionerede uddannelser, fordi det også handler om, hvornår de unge søger optagelse på uddannelserne, og ikke kun om hvornår det træder i kraft. Det skal være sådan, at der er afklaring, når de unge begynder at søge uddannelse og modtager vejledning, og ikke først når de starter på uddannelserne. Yderligere vækker det en vis uro, at listen åbenlyst indeholder uddannelser, som ikke bør dimensioneres. Derfor skal der ske en grundig revision af listen. Formanden konkluderede, at rådet ønsker, at ministeriet vender tilbage vedrørende status på opfølgningen i forhold til trepartsaftalen på næste rådsmøde. Ad dagsordenens pkt. 4 Demonstration af ny RKV-løsning Formanden bød velkommen til Kristian Bülck, Signe Rønn Sørensen og Claus Meyer - alle fra Styrelsen for IT og Læring (STIL), som præsenterede en ny løsning i relation til realkompetencevurdering (RKV). STIL er ved at udvikle et borgerrettet RKV-selvbetjeningsværktøj, der skal give borgeren en let adgang til at få vurderet sine muligheder for merit på en ønsket erhvervsuddannelse ud fra borgens kompetencer og erfaringer. Den endelige RKV-vurdering foregår fortsat på en erhvervsskole, men 3
borgeren kan med dette værktøj ud fra uddannelsens meritbilag, borgerens indhentede beviser og en egenvurdering få et skøn over, hvor meget merit der kan gives. Løsningen giver samtidig borgeren mulighed for at dele baggrundsmateriale med en ønsket skole i et ensartet format, hvilket flere skoler vurderer, vil give en hurtigere og mere ensartet vurdering af realkompetencerne. STIL præsenterede herefter en prototype, hvor det er muligt at se og forholde sig til, hvordan den nye løsning kommer til at fungere. Prototypen er udviklet i tæt dialog med flere faglige udvalg og repræsentanter for brugere på skoler og på jobcentre. Ejner K. Holst, LO, kvitterede for oplægget og påpegede at det er positivt at arbejdet er igangsat. Det er positivt, at STIL har været i kontakt med de faglige udvalg. Alt i alt ser projektet fornuftigt ud, og det er et redskab, som kan få betydning i det fremadrettede arbejde på erhvervsuddannelsesområdet. Tina Voldby, TEKNIQ, påpegede at der ikke har været taget kontakt til TEKNIQs to faglige udvalg. Dette ønskes gjort, fordi TEKNIQ har seks systemer, som RKV-løsningen skal spille sammen med. Der opfordres til bedre information til de faglige udvalg, som selv udvikler digitale systemer og derfor risikerer at komme på bagkant i forhold til integrationsmulighederne af systemerne. Martin Liebing Madsen, FTF, bemærkede, at der er en historik for de enkelte uddannelser, som der bør tages højde for i relation til uddannelsesbetegnelser m.v. Peter Amstrup, Danske Erhvervsskoler og Gymnasier Lederne, påpegede, at DEG-L er begejstret for at få skabt en platform, som for skolerne er en kæmpe hjælp. Dette skal bestemt markedsføres. Ronald Karlsen, Gymnasieskolernes Lærerforening, bemærkede, at værktøjerne har været savnet på skolerne. Kasper Munk Rasmussen, Danske Regioner, pegede på, at det kunne være hensigtsmæssigt, hvis det var teknisk muligt at få en liste over skoler, som udbyder uddannelsen i lokalområdet. Per Påskesen, Dansk Metal, kvitterede for RKV-værktøjet. Det har været rigtig positivt for Dansk Metal at få denne dimension med. Det er vigtigt, at der bliver skabt nogle muligheder, som også kan udnyttes i vejledningsmæssig sammenhæng. Sissel Kondrup, Uddannelsesforbundet, påpegede, at det er et fornuftigt værktøj til at få afdækket hvilke kompetencer, der kan bruges på de forskellige områder. Der er rigtig mange i den gruppe værktøjet henvender sig til, som har brug for bredere vejledning. Er der gjort sig tanker om, hvilke uddannelser man laver realkompetencevurdering op i mod? Man kunne overveje at lave det bredere og vælge fagområder ud. Ministeret for Børn, Undervisning og Ligestilling, bemærkede, at hvorvidt information er kommet godt nok ud kan altid overvejes. Der er nogle faglige udvalg, som har været en tæt del af dette arbejde, og dermed er der mere kvalitetssikring. Lige præcis dette RKV-værktøj har været et stort projekt siden reformen i 2014, og det er et emne, som har været i alle afrapporteringer af reformen. Formanden takkede for oplægget og konkluderede at der er en positiv tilgang til værktøjet, men at der er opmærksomhedspunkter. STIL er altid velkommen til at invitere rådet til at være med til at udvikle 4
dette værktøj. Yderligere kan der være en god eksportmulighed, idet f.eks. Norge har problemer med deres RKV-værktøj. Ad dagsordenens pkt. 5 Finanslovforslaget for 2017 Formanden bemærkede indledningsvis, at formandskabet til dette punkt har udsendt et forslag til fælles udtalelse fra REU, men inden dette skal drøftes, vil kontorchef Kasper Warrer fra Økonomi- og Koncernafdelingen præsentere finanslovsforslaget. Kasper Warrer præsenterede herefter finanslovforslag for 2017. Ejner K. Holst, LO, bemærkede, at LO ikke forstår den strategi, som ligger i finanslovforslaget for 2017. Der er et fælles ønske om at få flere igennem uddannelsessystemet, og på den baggrund mener LO, at besparelser er en tåbelig retning at gå. LO kan tilslutte sig udtalelsen, som er udarbejdet af formandskabet. Jannik Bay, DA, takkede for oplægget og bemærkede, at det er pudsigt, at man laver denne barbering af erhvervsuddannelsesområdet i finanslovforslaget for 2017, når der samtidigt er indgået en trepartsaftale, som fremmer det. Per Påskesen, Dansk Metal, gav udtryk for ønske om, at de 150 mio.kr., som tilbageføres til sektoren i forbindelse med trepartsaftalen, tilbageføres efter samme model som i forbindelse med finansloven for 2016. Gert Møller, Produktionsskoleforeningen, bemærkede, at man fra produktionsskolernes side vil kvittere for, at REUs formandskab medtænker produktionsskolerne i den samlede indsats for at få flere elever gennem en erhvervsuddannelse. Endvidere gjorde Gert Møller opmærksom på et styresignal for moms, som er drøftet tidligere i REU, og det vil få stor betydning for erhvervs- og produktionsskoler, hvis styringssignalet bliver opretholdt. Angående forslaget vedrørende produktionsskoleydelsen er dette et kæmpe beløb, og man skal være opmærksom på, at der er tale om unge under 18 år. Martin Liebing Madsen, FTF, bemærkede i forhold til REUs udtalelse, at den almene voksenuddannelse (AVU)også bør medtages i udtalelsen i relation til at fungere som forberedende forløb til erhvervsuddannelserne. Peter Amstrup, Danske Erhvervsskoler og Gymnasier Lederne, stillede spørgsmål vedrørende indkøbsfase 10 og 11. I forbindelse med de indkøbsprogrammer, som blev fastlagt, blev der også stillet betingelser til, hvad staten skulle gøre for, at dette kunne realiseres, men er dette rent faktisk sket? Lars Kunov, Danske Erhvervsskoler og Gymnasier Bestyrelserne, spurgte til omfordeling mellem store og små skoler. Yderligere blev det påpeget, at når der kommer besparelser på htx, så har det også konsekvens for erhvervsuddannelsesområdet. Lone Folmer Berthelsen, Dansk Industri, bemærkede angående omprioriteringsbidraget, at man skal passe på ikke at lave samme fejl som for ti år siden, hvor det blev sagt, at alle skal have en ungdomsuddannelse uanset hvilken en, der er tale om. Alle er enige om, at man skal have gang i erhvervsuddannelsesområdet, men der er ingen sammenhæng til, at man rent faktisk prioriterer det økonomisk. Det er dybt beklageligt, at der ikke er politisk mod til at prioritere det, som prioriteres i ord i mange andre sammenhænge. Sissel Kondrup, Uddannelsesforbundet, bemærkede, at mange ikke umiddelbart kan komme ind på en erhvervsuddannelse, og de skal dermed omkring et AVU-forløb, som kan supplere deres kompetencer. 5
Derfor opfordrer Uddannelsesforbundet REU til i udtalelsen vedrørende finanslovforslag for 2017 også at pege på tilbuddet til de, som har brug for det boglige løft. Formanden kvitterede for kommentarerne og konkluderede, at der er opbakning, til den udtalelse formandskabet har udarbejdet. Formandskabet skal se på en mulig formulering vedrørende AVUområdet, men at der samtidig skal være opmærksomhed på, at det er VEU rådet, som rådgiver ministeren på dette område. Ad dagsordenens pkt. 6 Høring over udkast til to lovforslag som opfølgning på aftale om styrkede gymnasiale uddannelser Formanden orienterede indledningsvis om, at høringsfristen for så vidt er overskredet, men REU har på grund af mødet i dag fået en særegen undtagelse fra høringsfristen, som dog betyder, at høringssvaret skal afgives umiddelbart efter mødet. Formandskabet har udarbejdet et forslag til høringssvar fra REU, som samtidig henviser til organisationernes selvstændige høringssvar. I forhold til udkastet har Danske Erhvervsskoler og Gymnasier - Lederne givet udtryk for, at foreningen ikke tilslutter sig opfordringen om navneændring til erhvervsuddannelse med studiekompetence (eux). Og HL har oplyst, at HL ikke kan støtte en tilslutning til forslaget vedrørende studiekompetence på den merkantile eux. Martin Liebing Madsen, FTF, påpegede, at FTF tislutter sig HLs bemærkninger. Morten Smistrup, LO, foreslog en skærpet formulering omkring eux navnet fra at REU udtrykker tvivl i forhold til om navnet er velvalgt til REU mener ikke, at navnet er velvalgt. Formanden konkluderede, at LOs forslag til skærpelse af høringssvaret samt de to mindretalsudtalelser fra DEG-L og HL/FTF indarbejdes i REUs høringsvar, og i øvrigt vedlægges REUs høringssvar de to fremsendte dokumenter. Ad dagsordenens pkt. 7 REUs indstilling om adgangsbegrænsning til erhvervsuddannelsernes grundforløb, fastsættelse af kvoter samt fastsættelse af uddannelser, der skal udbydes med skolepraktik i 2017 (positivlisten) Formanden orienterede indledningsvis om, at som besluttet på REUs møde den 26. august har ministeriets anmodning i denne sag været sendt i høring i de faglige udvalg. På denne baggrund har REU modtaget høringssvar for en række erhvervsuddannelser, og REUs medlemmer har modtaget kopi af de samlede høringssvar fra de faglige udvalg, inkl. tilhørende oversigt. For så vidt angår det Faglige udvalg for den pædagogiske assistentuddannelse og social- og sundhedsuddannelsen (PASS) har udvalget oplyst, at udvalget ikke har set sig i stand til at svare REU inden for tidsfristen i lyset af den nye dimensioneringsaftale. Udvalget vil orientere REU om en mulige dato for PASS svar, så snart der er overblik over processen. Den 22. september modtog REU endvidere mail fra Faglig udvalg på Oplevelsesområdet om, at udvalget ønsker at vende tilbage med en konkret kvotestørrelse, når udvalget har været i fornyet kontakt med grundforløbsskoler og branchen i forhold til behovet for faglærte fitnessinstruktører. 6
Formanden spurgte på denne baggrund, om der er bemærkninger til det modtagne høringsmateriale, idet formanden går ud fra, at REU indstiller videreførelse af eksisterende vilkår for de uddannelser, hvor REU ikke har modtaget udtalelse fra et fagligt udvalg. Morten Smistrup, LO, bemærkede, at LO står fast på, at det er beskæftigelsen, som er det eneste saglige kriterium for at indføre dimensioneringer. Det er ikke et sagligt kriterium, at der er for mange elever på grundforløbet. LO kan støtte, at der indføres adgangsbegrænsninger på webintegrator, grafisk tekniker, mediegrafiker, ernæringsassistent, veterinærsygeplejerske og fotograf. Der kan ikke støttes adgangsbegrænsning på uddannelsen digital media, og på fitnessinstruktør kan adgangsbegrænsning støttes, men der skal muligvis ses på kvotetallene, idet disse muligvis skal reguleres. LO kan dermed støtte de fleste indstillinger fra de faglige udvalg bortset fra digital media. Yderligere er en vigtig sag produktøruddannelsen, som er en meget lille uddannelse. REUs formandskab har tidligere haft drøftelser med det faglige udvalg og har indgået en aftale med udvalget om, at REU som udgangspunkt indstiller, at dimensioneringen ophæves i tre år. Dette skyldes, at der skal være mulighed for at trække andre grupper - for eksempel uddannede flygtninge - ind i industrien. Formandskabet har aftalt, at hvis det ikke lykkedes for det faglige udvalg over de tre år, skal der ske drastiske ændringer. Joan Prahl, FOA, påpegede. at der er kommet en ny dimensioneringsaftale på den pædagogiske assistentuddannelse (PAU), og det aftalte minimumsantal omfatter både unge og voksne. Når PASS skal komme med et tal for adgangsbegrænsning på grundforløbets 2. del, kan det være svært at gætte på, hvor mange af de ansatte pædagogmedhjælpere, der ønsker at søge ind på den pædagogiske assistentuddannelse. FOA har ikke et ønske om at gøre uddannelsen helt umulig at komme ind på for de mange unge. Derfor er det vigtigt, at der kommer et kvalificeret bud på adgangsbegrænsningen fra PASS. FOA er netop blevet informeret omkring den nye udbudsrunde, herunder datoer og proces for denne, men for FOA er det vigtigt, at der hurtigt skabes et godt overblik over, hvor PAU skal udbydes. Jannik Bay, DA, påpegede, at DA er enig med LO undtagen på et punkt. Det skal pointeres, at der er indkommet en række fornuftige og relevante bemærkninger fra de faglige udvalg, som der skal lyttes til, og ikke kun beskæftigelsesfrekvenserne som kriterium. DA støtter indstillingerne fra de faglige udvalg på produktør, webintegrator og mediegrafiker. Angående digital media er DA ikke enige med LO. Der skal være en kvote ift. digital media, som også angivet af de faglige udvalg. DA støtter yderligere de faglige udvalgs indstillinger angående film - og tv-produktionstekniker, fotograf, veterinærsygeplejerske og fitnessinstruktør. Martin Liebing Madsen, FTF, bemærkede, at indstillingen angående ernæringsassistent går på, at uddannelsen fortsætter som i dag, hvor der ikke er adgangsbegrænsninger. Formanden konkluderede, at REUs indstilling afgives med enighed med undtagelse af digital media, hvor der afgives en delt indstilling. Yderligere er fristen for at komme med en kvote for fitnessinstruktør til ministeriet den 3. oktober. Ad dagsordenens pkt. 8 Evt. Kasper Munk Rasmussen, Danske Regioner, orienterede om at de fem regioner har lanceret en hjemmeside kaldet Dit barns fremtid, som er rettet mod forældres information omkring erhvervsuddannelser. 7