Edvard Thomsens Vej 14 2300 København S Telefon 41 78 0155 kax@trafikstyrelsen.dk www.trafikstyrelsen.dk Dato 8. december 2011 Referat af mødet med branchepanelet for interoperabilitet og sikkerhed den 6. december 2011 Deltagere - Ole Christensen, Banedanmark - Benny Spangsborg, DB Schencker - Jeppe Juul Lauridsen, DSB - Claus Ingemann, DSB - Per Henriksen, DI Fra Trafikstyrelsen - Jesper Rasmussen - Lise Kobberholm - Leif Funch - Morten Brok Ej til stede - Rösli Gisselmann, Lokalbanen - Stig Munck, Rambøll - Erik Amtoft, COWI - Steffen Lyngesen, Arsleff Rail - Henrik Horup, Dansk Jernbaneforbund - Ivan Skødt, Arriva - Christian Algreen-Ussing, Alstom 1. Godkendelse af dagsorden Dagsorden blev godkendt uden bemærkninger. Styrelsen undskyldte, at der var anvendt en gammel mail-liste, så invitationen til dette møde måske ikke havde nået alle repræsentanter. 2. Aktuelle sager Per Henriksen spurgte om køreplanskiftet får betydning for trafikken over Øresund. Trafikstyrelsen oplyste at de ikke kendte til ændringer i den forbindelse. Side 1 (5)
Leif Funch oplyste, at der er en problemstilling vedrørende grænseoverskridende trafik, hvor kravet er at lokomotivfører har dansk certifikat, når kørslen foregår på dansk område. Trafikstyrelsen vil inden for den næste uge udsende en orientering til de berørte virksomheder om dette. 3. Software og godkendelser: Drøftelse i ERA på dansk foranledning Jesper Rasmussen lagde op til diskussion ud fra de fremsendte oplæg og orienterede endvidere om de systemer, der er sat op inden for luftfarten. Jernbanen er i gang med at skifte fra et elektro-mekanisk system til overvejende at være baseret på software. Der findes allerede i dag omfattende software både i køretøjer og infrastruktur, og mange softwareprojekter har mødt vanskeligheder undervejs. Det skal afklares, om software sikkerhedsmæssigt bør håndteres som enhver anden teknologi, eller om der skal udformes regler eller retningslinjer, som afstemmer forventningerne til, hvornår softwaren sikkerhedsmæssigt er god nok. Jeppe Juul Lauridsen anførte, at der bør tages udgangspunkt i de internationale normer (EN 50 126/50 128). Forskelle og ligheder mellem luftfart og jernbane blev vendt. Der var stor enighed om, at dette er et europæisk problem, som ikke kan løses i Danmark isoleret, men burde håndteres af ERA. Claus Ingemann anførte, at der burde være en forpligtigelse til at alle ændringer blev afspejlet i en opretning af specifikationerne. Jesper Rasmussen opfordrede til at alle deler erfaringer med relevante interessenter. Der kan blive tale om at Trafikstyrelsen inviterer til et særligt møde om dette emne, hvilket formentlig først vil ske i kølvandet på et evt. udspil fra ERA. Benny Spangsborg opfordrede til, at man indtænker hensynet til de mange virksomheder, som ikke har kapacitet til selv at opbygge softwarekompetencer, ved i høj grad at stille evt. certificeringskrav til leverandørerne. Per Henriksen opfordrede til at det blev undersøgt, hvordan den Københavnske Metro håndterer softwareændringer. 4. Ny finansieringsstruktur for sikkerhedsmyndigheden i TS fra 2012 Jesper Rasmussen orienterede om, at der med baggrund i en regeringsbeslutning vil blive indført en række afgifter og gebyrer på jernbaneområdet til dækning af Trafikstyrelsen omkostninger i forbindelse med tilsyn og godkendelse. Dog vil Trafikstyrelsens samlede gebyrbelastning for erhvervslivet un- Side 2 (5)
der ét ikke stige. Forventningen er at lovforslaget kommer i høring før jul og at ordningen træder i kraft fra medio 2012. Der var i Branchepanelet ikke glæde over udsigten til gebyrer og afgifter. Problemer vedrørende incitamenter og administrative udfordringer blev drøftet. Per Henriksen opfordrede herunder til, at der bliver etableret et gennemsigtigt system, og at der ikke sker overførsel fra et transportområde til andet. Det forventes at ordningen vil blive reguleret, således at ordningen hviler i sig selv over fire år. Emnet vil blive sat på dagsordenen til næste møde i Branchepanelet. 5. Entreprenører og sikkerhedscertificering: Igangsættelse i 2012 Leif Funch orienterede om, at det nu ser ud til at det falder på plads, at der bliver mulighed for, at entreprenører kan søge om eget sikkerhedscertifikat. Betingelserne for opnåelse af sikkerhedscertifikat bliver helt på linje med betingelser for en jernbanevirksomhed. Det er forventningen, at certificering vil kunne tilbydes fra medio 2012. 6. Forum for sikkerhedschefer respons fra 1. møde Leif Funch orienterede om, at der den 24. oktober 2011 blev afholdt det første møde i forum for sikkerhedsansvarlige. Der var god opbakning til mødet og stor interesse både for at deltage i dette forum og for at bidrage til den fælles vidensdeling. Der er planlagt to møder i 2012. 7. Opfølgning fra sikkerhedskonferencen Jesper Rasmussen takkede for den gode tilbagemelding fra sikkerhedskonferencen og forklarede baggrunden for, at der kunne have været nogle, der syntes at budskaberne i diverse workshops ikke var fuldt synkroniseret. Der var udbredt tilfredshed blandt mødedeltagerne. Benny Spangsborg oplyste, at det var meget positivt, at sessionerne blev gentaget, hvilket gjorde det nemmere for virksomheden at sikre at få de ønskede input. Lise Kobberhold orienterede om forskelle i myndighedsarbejdet mellem Sikkerhedsstyrelsen og Trafikstyrelsen. De europæiske regler (TSI ENE) stiller krav til kørestrøm, krav der indvirker på stærkstrømslovgivningen, der i dag håndteres af Sikkerhedsstyrelsen. dette kan give problemer med at vurdere, hvilken myndighed, der har ansvaret inden for konkrete områder. Side 3 (5)
På baggrund heraf, vil Trafikstyrelsen aftale den nærmere grænsedragning med Sikkerhedsstyrelsen. Der er i den forbindelse aftalt møde mellem Sikkerhedsstyrelsen og Trafikstyrelsen i næste uge. Lise Kobberholm orienterede om hvordan virksomhederne skal forholde sig i forbindelse med ændringer. Med den nye godkendelsesbekendtgørelse er basis for godkendelse, om en ændring er signifikant, jf. forordningen for risikovurdering, CSM-RA. Signifikansvurderingen skal benyttes på alle ændringer i tekniske systemer. Dog er det ikke Trafikstyrelsens hensigt at udvide området for ændringer, der skal godkendes ift. hidtidig praksis. Der vil derfor være behov for at se på, om der er kategorier af signifikante ændringer, vi ikke plejer at godkende, og håndtere disse. Niveau for godkendelser blev diskuteret. Det er hensigten, at mængden af sager, der kræver Trafikstyrelsens godkendelse skal mindskes og at virksomhederne selv kan varetage nogle af disse opgaver. Jeppe Juul Lauridsen nævnte at det modsatte kunne være tilfældet. Dette vil DSB undersøge nærmere. Leif Funch opfordrede DSB til at tage kontakt, hvis der var forhold, som hidtil ikke skulle godkendes, men som så ud til at kræve godkendelse fremover. Der vil blive udsendt vejledninger for godkendelse af både infrastruktur og køretøjer i den nærmeste fremtid. Lise Kobberholm orienterede om at der er et tilsvarende et behov for at se på håndtering af vedligehold i relation til CSM-RA. Skal vedligehold signifikansvurderes og evt. hvornår? Trafikstyrelsen vil inkludere denne problemstilling i den kommende vejledning om signifikansvurdering samt i CSM-skolen. Branchepanelet drøftede, hvornår vedligehold faktisk er fornyelse. Ved store vedligeholdelsesopgaver vil omfanget gøre at der kan være tale om at der kræves ibrugtagningstilladelse. Risikovurdering af vedligehold og organisation vil blive sat på dagsordenen til næste møde i Branchepanelet, i det CSM-RA træder i kraft for vedligehold og organisation medio 2012. 8. Status fra branchen om hvordan de vil håndtere nye godkendelsesbkg. Jeppe Juul Lauridsen oplyste, at DSB er klar til de nye regler herunder signifikansvurderinger og interne assessorer. Side 4 (5)
Banedanmark arbejder på at etablere interne assessorer, der organisatorisk vil blive baseret i Kvalitet og sikkerhed. Der ansættes folk hertil. Det blev stillet spørgsmål til, om der er tilstrækkelig kapacitet i branchen til at levere tilstrækkelig assessorkapacitet. 9. Kommissionsbeslutningen om godkendelse af uddannelsescentre som uddanner lokomotivførere Morten Brok orienterede om kommissionsbeslutningen og forordningen vedrørende uddannelsescentre og undervisere, eksaminatorer (censorer). Morten Brok oplyste, at det vil kræve en særlig godkendelse af jernbanevirksomhederne som uddannelsessteder, men at det er forventningen, at det ikke vil kræve ret meget yderligere ud over det der er kendt i dag. Ordningen er gældende fra den 15. maj 2012, dog skal alle eksisterende træningscentre være godkendt senest den 15. juli 2013. 10. Arbejdsgruppen om a-certifikater og status på udstedelse af licenser Morten Brok orienterede om arbejdet i arbejdsgruppen. Målgruppen er de personer i virksomhederne, der ikke er lokomotivfører, men alligevel på en eller anden måde er involveret i fremføring af jernbanemateriel. Noget af det, der arbejdes med, er om krav til erhvervspsykologisk test. Der vil i en kommende bekendtgørelse blive fastsat som skal opfyldes både af personer, der i dag allerede varetager disse funktioner og nyansatte. Der udspandt sig en diskussion om den enstrengede udviklingsvej for køremænd mv. ift. at blive lokomotivførere. 11. Evt. Jeppe Juul Lauridssen tog spørgsmålet om undersøgelse af førerrumsadfærd op og så gerne, at der blev lavet en undersøgelse på brancheplan. Jesper Rasmussen oplyste at der næppe er frie midler for øjeblikket til den type undersøgelser. Det må DSB/jernbanevirksomhederne selv finde midler til. Morten Brok oplyste, at der i forbindelse med signalprogrammet vil blive lavet en udredning om human factors. Det blev nævnt, at der kunne være nogle muligheder for et samarbejde med DTU Management, hvor der er personer med interesse for området (Jacob Thomsen). Side 5 (5)