Reichsgraf von Kesselstatt Interview med Annegret Reh-Gartner 25 juni 2012 (Renaud Bronner)

Reichsgraf von Kesselstatt Interview med Annegret Reh-Gartner 25 juni 2012 (Renaud Bronner) Interviewet med Annegret Reh-Gartner med sin mand Gerhard Gartner ejer hun Reichsgraf von Kesselstatt, en af Mosel-Saar-Ruwer mest berømte vinfirmaer - fandt sted 25 juni 2012, hvor jeg tilbragte dagen på Schloss Marienlay i Morscheid og i vinmarkerne ejet af Kesselstatt. Som altid var det enormt spændende at lytte til Annegrets umiddelbar (og ærlig) måde at fortælle om tyske vine og sit eget vinfirma. Jeg har valgt at lade interviewet følge smagningen - uden store redigeringer, for ordene og vinene hænger sammen! Renaud Bronner Annegret Reh-Gartner (ARG): Her på Kesselstatt laver vi vine i alle 3 distrikts-appellationer i området: Mosel, Saar og Ruwer. Bortset fra kirken er Reichsgraf von Kesselstatt en af de meget få producenter, som har vinmarker i de 3 appellationer. Mange producenter i vores område har kun vine fra et af distrikterne: Egon Müller f.eks. er 100% Saar, Maximin Grünhaus er 100% Ruwer, J.J. Prüm er 100% Mosel. Det er en udfordring at producere vine fra alle 3 distrikter, men samtidig er det fantastisk at kunne smage de store forskelle mellem vinene. Den første vin, vi smager, er fra Ruwer. Ruwer er et lille område med i alt 170 ha. vinmarker. Det er jo ingenting! Det er lige som når man taler om Ruwer-floden. Det er nærmest en joke, for Ruwer er i virkeligheden en å, som nogle steder ikke er bredere end et køkkenbord. Det er et område med sort skiffer og vinene fra Ruwer kan godt have toner, som minder lidt om Sauvignon Blanc, med grønne nuancer og af og til toner af solbær. 2011 Kaseler Riesling Dry, Ruwer Grøn stil, god mineralitet, lethed. Ganske liflig med toner af hvid fersken, passionsfrugt og litchi. Har virkelig Sauvignon Blanc stil til sidst med hyldeblomst. (RB) 2011 Wiltinger, Riesling Dry, Saar I duften meget lækkert sødmefuld, krydret stil, med toner som minder om våde, røde bær. Smagen er til gengæld tør, med god mineralitet og friskhed. God fedme til sidst med lidt saltet karakter. (RB) ARG: Vinen kommer fra landsbyen Wiltinger hvor den berømte vinmark Scharzhofberger også ligger. Vinene fra Saar har en meget elegant mineralitet. Mineraler er jo salte, så Wiltinger har ofte en lidt saltet karakter. Og jeg synes at denne 2011 også har en røget aroma i sig. Igen ret typisk for Saar. Saar og i særdeleshed Scharzhoberger og Wiltinger Braunfels ligger i en sidedal, som ikke ligger langs Saar, og hvor undergrunden består af en blanding af løss og rød skiffer, som indeholder jern. Det er nok den kombination, som giver vinene fra den del af Saar deres mineralske og nærmest metalliske karakter. 2011 Graacher, Riesling Dry, Mosel Klingende ren, skærer igennem. I duften både modne toner af hvide ferskner, abrikoser men også kølige nuancer af krydderurter og mineralske toner af flint. Udvikler sig mod det mere kødfulde i smagen. Flot, lang, delikat eftersmag. Til gastronomien. Fisk i hvide saucer med urter. (RB) ARG: Graacher er en landsby som ligger lige ved siden af Wehlen. Jordbunden her består af et meget gammelt lag af ler og skiffer, som ikke er så hård og stenagtig som f.eks. i Scharzhof eller Nies chen. Vinene fra Graacher er derfor altid de fedeste. Nogle vil også finde jammy toner i 1

dem. Personlig er jeg mere vild med de to foregående, fordi jeg er mere til det mineralske, men det er en smagssag! ARG: Med den globale opvarmning vil Ruwer og Saar blive begunstiget, for i de meget varme årgange, vil de give køligere, mere delikate og racefulde vine. Det er noget vi er bevist om. Der er en forskel mellem at nyde et lille glas af en vin som aperitif og dele en hel flaske til mad. Så når vi laver en vin, har jeg altid et spørgsmål i baghovedet: Kunne jeg finde på at drikke den flaske færdig? I disse tider med global opvarmning eller hvad det nu er er nogle vine begyndt at blive meget voldsomme. Også i vores område. Vores vine har mere alkohol end det de plejer. Indtil nu har det været til vores fordel, fordi det før i tiden var måske kun hver tiende år vi havde 2 gode årgange. I øjeblikket er alle årgange gode, og det viser hvilket potentiale, vi har med Riesling. Vi kan i dag producere tørre Riesling-vine, som er ret bemærkelsesværdige, noget som vi ikke altid var i stand til at gøre for 20 år siden. For at beholde alkoholen på et behersket niveau, er det vigtigt ikke at reducere udbyttet for meget, samtidig med at vi til de tørre Grosses Gewächs (GG) vine skal have mere koncentration og er derfor nød til at begrænse udbyttet lidt. Det er en udfordring, for Moselvine er jo kendt for deres lethed, deres charme. Ligesom balletdanser. Generelt begyndte vi at reducere udbyttet ca. fra årgang 2000, men vi opdagede så, at nogle af vores vine havde tendens til at bliver for fede i nogle årgange. Så i dag laver vi kun en selektering af druer for GG. Vi fjerner en del af bladene umiddelbar inden høsten, for at give druerne mere luft og afkøle dem. Under normale temperaturforhold, er det altid godt at fjerne bladene, men i de varme årgange vi oplever, skal man være varsom, for det kan også give mere sol til druerne og hermed mere varme! Og varmen tager en del af syren, af friskheden. Så man kan ikke altid vinde. Man kan ikke gøre det samme hver år. Hvis vi går under et udbytte af 40 hl./ha., kan vi risikere at lave vine med for høj alkoholprocent og for meget fedme. Der var risiko for det i 2006, i 2010, og tilsyneladende også i 2012. Det er naturen! Hvis man forsøger at influere for meget på naturen, giver det sommetider bagslag! RB: Du har flere gange nævnt begrebet Grosses Gewächst og før vi nu smager vine, som både bærer navnet for vinmarker med benævnelsen Erste Lage, må du hellere forklare lidt hvad der sker lige nu i Tyskland. ARG: I øjeblikket er der en bevægelse i Tyskland som opstod i begyndelse af 1990 erne på initiativ af VDP (Verband Deutscher Prädikatsweingüter) også kaldt Pradikat Wine Estates på engelsk. Det er en sammenslutning på næsten 200 vingårde fra de 13 forskellige vinregioner i Tyskland, som føler, at man ikke burde kvalitetsklassificere tyske vine ved kun at bruge modningsgraden af druerne ved høsten. Man burde ændre det til det system, som bygger på geografi, på terroiren, som det er tilfældet i en stor del af verden. Det er lidt forvirrende lige nu, at forbrugere både skal forholde sig til de officielle klassifikationer og samtidig til de nye uofficielle begreber som Grosses Gewächst, Erste Lage osv., men det giver mening, og det bliver i sidste ende en forbedring! Det er svært at få 200 vinproducenter fra 13 forskellige distrikter at blive enige om alt, men med VDP og de nye retningslinier vi er blevet enige om, har vi alle fået et tag at stå under. Lige nu er den tyske officielle lovgivning stadig baseret på de kriterier den altid har været baseret på, nemlig sukkerindholdet i druerne og alkoholpotentialet (oechsle) ved høsten. Så jo mere druerne er modne, jo større er vinen! Og fordi vi er et af de nordligste vinområder, er modningen ret afgørende for os. 2

Ulempen er, at fordi man fokuserer så meget på en bedømmelse af vinen ud fra druernes modningsgrad, er der mange som producerer vine med højt sukkerindhold, men uden en interessant profil eller typicitet. Kritikerne af det nuværende system siger desuden, at den aktuelle klimaopvarmning, bare gør tingene værre. Hvorfor ikke bruge det system man f.eks. anvender i Bourgogne, hvor vinmarkerne er klassificeret? Og hvor man på en mark der er klassificeret som Grand Cru elle Premier Cru, skal respektere visse produktionsregler. De forslag man har diskuteret og delvis indført inden for VDP går netop i denne retning: Opdeling af vinmarker, maksimal høstudbytte, anvendelse af enkelte druer som er typiske for området, minimum modningsgrad, fastlagt dato for frigivelse m.m. Fra årgangen 2012 er en del regler** allerede indført hos VDP, men endemålet er nok følgende: - Opdeling af marker i Grosses Lage (Grand Cru), Erste Lage (1. Cru). - Definition af maksimaludbytte for hver klasse. - Definition af de druesorter som må anvendes i hvert vinområde (kun en drue pr. vin). - Minimum modning (sukkerindholdet) skal være på Spätlese niveau. - De tørre vine bliver kaldt (Grosses Lage) Grosses Gewächst og (Erste Lage) Erstes Gewächst. - Dato for frigivelse af vinen. Udover en opdelingen af vinmarker er den store nyhed (allerede fra 2012, men vi har nu allerede brugt det fra 2011 på Kesselstatt), at man vil operere med vine fra Erste Lage som bliver vinificeret som tørre og hedder Grosses Gewächst. Det vil gøre tingene nemmere for dem som gerne vil have en tør vin. En Grosses Gewächst vil altid være tør. Så begreberne Kabinett, spätlese og Auslese vil være reserveret til halvsøde/søde vine. Det vil fremme forståelsen hos en masse forbrugere, da man før i tiden havde denne forståelse af tingene. Kabinett vil betyde vine med frugtsødme, halvtørre (feinherb). Medium dry, medium sweet. Spätlese bliver altid søde og Auslese bliver vine som er lavet på druer med botrytis. Det er fremtiden, det er visionerne bag det hele, og det vil gøre livet meget nemmere i fremtiden. Hvis man i dag går i en butik og siger: Jeg vil have en Scharzhofberger fra Kesselstatt, vil vinhandler sige: Den har jeg både som halvtør eller halvsød. I teorien er det muligt. Hvis forbrugeren svarer: Jeg vil gerne have den halvsøde, vil vinhandler sige; Ja, jeg har en Qba, en Kabinet, en Spätlese og en Auslese. I dag med VDP s filosofi, og den måde Kesselstatt er begyndt at arbejde på, kan det kun blive Scharzhofberger Grosses Gewächst, hvis folk gerne vil have en tør vin. Hvis man spørger efter en halvtør vin kan det kun blive Scharzhofberger Kabinett, og hvis man vil have en sød vin, kan det kun blive Spätlese eller dessertvinen Auslese, som er jo noget helt specielt. Jeg tror også at det fra en marketingsvinkel er mere overskuelig, jo mindre området er. Men det som er specielt i Tyskland er, at man laver forskellige vine fra en enkelt vinmark. Det er en smule forvirrende, men det kommer fra vores tradition. Der findes i øvrigt ikke bedre end en Moselvin med restsukker, især når den har en modningspotentiale på 20 år eller mere Selv en simpel Kabinett kan modne fantastisk. Det vil selvfølgeligt ikke være tilfældet for 3

en Kabinett fra f.eks. Baden-området, som er et anderledes område. Det er lige som Bordeaux og Bourgogne, der er forskel. Filosofien med druerne osv. er anderledes. Men altså, VDP vil bygge et tag over alle områder, og det tror jeg er en vigtig ting for Tyskland. RB: Mange forbrugere forbinder mest Moselområdet med halvsøde eller søde vine ARG: På Kesselstatt begyndte jeg faktisk allerede at tage hensyn til dette fra 2001. Jeg opdagede at mange forbrugere generelt går udenom Riesling fra Mosel, fordi de tror at de altid er søde. De drikker ikke søde vine, de kan ikke lide dem. Det er OK. Hver sin smag! Så jeg tænkte: Vi er nød til at lære dem, at der findes gode tørre hvidvine fra Mosel. Vi er nød til at lave rigtig gode tørre hvidvine, for at kunne overbevise dem om at prøve Riesling. Det er jo en fantastisk druesort for hvidvine, sikkert en af de bedste, sammen med Chardonnay. Vi har arbejdet meget på det felt, og Kesselstatt har været en af de første til at sætte fokus på tørre Riesling i Moselområdet. Det har kunnet betale sig for os, for i dag finder folk ud af, at vi har meget gode tørre vine. I vores område er flere og flere producenter blevet bevidst om dette. Vi siger ikke at tørre vine er bedre vine, og det er heller ikke det, vi føler, men vi siger: Vi laver gode tørre vine! Måske kan vi på denne måde få folk, som i dag ikke drikker Riesling, til at gøre det. Fordi benævnelser bliver klare. Det er ikke nemt. Nogle folk studser stadig over Kabinett, fordi de tror de er for søde for deres smag. 2010 ARG: 2010 er en fremragende årgang på mange måder. En fantastisk kvalitet. For mig har der aldrig været en årgang før som 2010. Måske 1994, for i 1994 havde man også optimalt modne druer, en smule botrytis, men et meget højt syreindhold. 2010 har et syreindhold, man aldrig har set før. Der var en del regn og en del vind, som reducerede druernes størrelse, og gav en høj koncentration af syre. Samtidig var der også sol, som gav et højt sukkerindhold. Den slags kombination af koncentration og syre er fantastisk, især i Moselområdet, hvor skiffer-jordbunden ikke tilbageholder vandet særlig godt, i modsætning til fed jord. Pga. vinden havde vi ikke særlig meget skimmelangreb, og alt i alt perfekte druer. Vi fik vine, som har et kæmpe modningspotentiale, og vi lavede derfor magnum for alle Grosses Gewächs, samt for alle spätlese og auslese. 2010 Nies chen, Erste Lage, Grosses Gewächs, Ruwer En smule crème brûlée (30% fad). Ret fed i stilen, med nuancer af fersken, ribs og lidt flint. God mineralitet. Harmonisk og frisk slutning med toner af krydderurter. Flot syre. (RB: 90) Wein- & Gourmetwelten/Niko Rechenberg 90 points Falstaff / Mario Scheuermann and Peter Moser 90 points Robert Parker, Wine Advocate 90 points Claude Kolm, The Fine Wine Review - 90 points 2010 Scharzhofberger, Erste Lage, Grosses Gewächs, Saar Ret åben, en smule æteriske/røgede toner (flint). Meget mineralsk i smagen med diskrete nuancer af eksotisk frugt (mango), men også sprøde toner af citrusfrugter. Klingende rent til sidst med antydning af 4

saltede toner. Flot balance mellem tørhed og fedme. Ville være perfekt til østers! 30% fad. Gæring til juni-juli. (RB: 91). Claude Kolm, The Fine Wine Review - 91 points Falstaff / Mario Scheuermann und Peter Moser - 90 points Robert Parker, Wine Advocate 90 points Wein- & Gourmetwelten / Niko Rechenberg - 89-90 points Gault Millau Weinguide Deutschland 2012-89 points Wine Spectator - 91 points 2010 Josephshöfer, Erste Lage, Monopol, Grosses Gewächs, Mosel Mørk i farven, fedme i duften med toner af appelsiner og pomerans. Gullige toner i duften, næsten eksotisk. Bid i smagen, meget kompleks med nuancer af flint (let røget). God struktur/modningspotentiale. Til gastronomi. 50% fad (RB: 92). Marie Ahm - 92 points Wein- & Gourmetwelten / Niko Rechenberg - 91+ points Claude Kolm, The Fine Wine Review - 91 points Gault Millau Weinguide Deutschland 2012-91 points Falstaff / Mario Scheuermann and Peter Moser - 90 points Robert Parker, Wine Advocate 88 points Wine Spectator - 92 points Restaurant Wine, Ronn Wiegand - 5/5 stars 2010 Juffer-Sonnenuhr, Erste Lage, Grosses Gewächs, Mosel Meget udtryksfuld, meget koncentreret med både sødmefulde og fede nuancer af tørrede frugter, men også små bær som tranebær eller tyttebær. I munden er vinen til gengæld klingende ren, med kølige, mineralske nuancer og toner af vådt græs. Den slutter ekstrem ren, med stor klasse. Vinen har endnu en lidt voldsom syre.( RB: 92) Claude Kolm, The Fine Wine Review - 92 points Wein- & Gourmetwelten / Niko Rechenberg 90+ points Gault Millau Weinguide Germany 2012 90 points Falstaff / Mario Scheuermann and Peter Moser 89 points 2011 ARG: 2011 vil blive aftappet nu i slutningen af juni. Det passer fint til årgangens stil. Vi har haft årgange som gærede helt frem til begyndelsen af august, men den gør dem ret fede. Vi prøver at undgå for lange gæringer. Nogle mennesker elsker vine som har fået en lang gæring, fordi de bliver lidt smøragtige. Men det er ikke den stil jeg ønsker for vine fra Mosel. Ofte åbner jeg den type vine om aftenen uden dog at dekantere dem og serverer dem næste dag. I en restaurant ville det være en god ide at dekantere dem lige inden servering, for de har brug for luft. Mange unge vine har virkelig brug for ilt. 5

2011 Kaseler Kehrnagel, Riesling Kabinett, Feinherb, Ruwer Sødmefulde, eksotiske toner først. Lidt grønne blade, grape, citrus, pebermynte derefter. I smagen er vinen godt strammet op, med tørre, mineralske toner og en god elegance. Slutter med en god balance mellem sødmen og friskhed. (RB) 2011 Josephshöfer, Riesling Kabinett, Feinherb, Monopol, Mosel Ret blød, rund i stilen først, men viser god syre og friskhed derefter. Skjuler sig godt, en del syre bag den umiddelbar stil og de toner af gule frugter (abrikos, blommer) i både duft og smag. Slutter ret harmonisk og elegant med et stænk af mineralitet (salt). Lang eftersmag. (RB) 2011 Scharzhofberger, Riesling Kabinett, Feinherb, Saar Stadig en smule lukket i duften, med toner af krydderurter og en smule flint. Udvikler sig en smule mod det dybe i glasset, men stadig meget frisk. Næsten lidt perlende i eftersmagen. Perfekt som aperitif eller som et lille glas i utide. (RB) 2011 Piesporter Goldtröpfchen, Riesling Kabinett, Mosel Duft: Ganske flot sødme, men stadig med bid. Toner stikkelsbær i duften og lækket, sprød frugtsødme i smagen. Lidt vådt skiffer til sidst, men det er godt pakket ind i sødme og friskhed. Godt potentiale, tror jeg. (RB) af 2011 Scharzhofberger, Erste Lage, Riesling Spätlese, Saar Kompleks, koncentreret i frugten og sødme, med både grønlige toner (stikkelsbær) og mørke nuancer (brombær!). Ret ung, de sødlige toner dominerer, men man fornemmer en god syre bagved. Flot kompleks eftersmag. Trænger til lidt tid. (RB) 2011 Josephshöfer, Erste Lage, Monopol, Riesling Spätlese, Mosel Velour, masser af fedme først, med toner af gule ferskner og abrikoser. I smagen er det også de gullige, modne toner som skærer igennem, med nuancer af appelsinskal og syltede frugter. Godt modspil til sidst med friskhed og mineralitet. Trænger til at falde på plads, men man fornemmer en stor vin. (RB) Just for fun 2004 Piesporter Goldtröpfchen, Riesling Spätlese, Mosel Meget speciel (god) årgang med en ret sen høst i slutningen af oktober. Der gik 150 dage mellem blomstring og høsten (mod normalt ca. 100 dage). Meget lækker, lethed, godt bid, ikke for fed. En super lækker Spätlese fra en vinmark hvor vinene aldrig er for tunge. Masser af lækre frugtnuancer, grape, ferskner, solbær. (RB: 90) 91 points - Wine Spectator 90 points - Wine Advocate-Robert Parkeer 2006 Scharzhofberger, Erste Lage, Riesling Auslese, Long goldcapsule #10, Saar 70% haglskade 30. sept., men de druer som var tilbage, var perfekt sunde. Lille høst. Flot, ren, meget god balance mellem sødme og syre. Poleret, stor! Nuancer af ferskner, mango, lidt honning og til sidst syltede citrusfrugter (RB: 92) 6

Robert Parker Wine Advocate 94 points Wine Spectator - 92 points Wine & Spirits Magazin - 92 points *Hjemmeside for VDP: http://www.vdp.de/ **Fra årgangen 2012 er følgende implementeret hos VDP: Erste Lage: Selektion af vinmarker på topniveau, Tysklands bedste vinmarker. Håndplukning. Høstudbtytte på max. 50 hl. /ha. Kun anerkendte druer som er typiske for produktionsområdet. Sukkerindholdet skal være på min. Spätlese niveau. Der må kun anvendes traditionelle vinificeringsmetoder i området. Vinene må først frigives 1. maj for vine med naturlig sødme og 1. september for tørre vine (Grosses Gewächst) i året efter høsten. Rødvine skal ligge et år mere i forhold til de hvide. Når Erste Lage vinen er tørre må de bære benævnelsen Grosses Gewächst (Erstes Gewächst i Rheingau). De andre vine må bære almindelige Tyske officielle prædikater. Erste Lage vine bliver kvalitetsprøvet. Kun vine med områdets særlige karakter godkendes. Klassifizierte Lage/Ortswein/Terroirwein: Klassificerede vinmarker. Navnet på marken kan fremgå på etiketten. Høstudbytte: max. 65 hl./ha. Druetyper og minimum sukkerindhold ved høsten defineres af regionale VDP-komiteer. Gutwein: Høstudbytte: max. 75 hl./ha. Vingården skal være beplantet med min. 80% druesorter som er typiske for området. Minimum sukkerindholdet ved høsten er fastlagt af de regionale VDP-komiteer. Hjemmeside for Reichsgraf von Kesselsstatt: http://www.kesselstatt.com (Interview og oversættelse: Renaud Bronner Fotos: Reichsgraf von Kesselstatt og Renaud Bronner) 7