Du må gerne lige præcentere dig selv. Ja okay. og din funktion, din arbejdstitel den er game designer?

Transkript

1 Bilag - Mads (0:00:27.3) I: Du må gerne lige præcentere dig selv. (0:00:33.6) R: Jeg hedder Mads Engber Hansen og jeg arbejder på Serious Games interactive, som er et dansk (... skal i vide det? I: Jahh)... en dansk virksomhed som laver læringsspil og spilbaseret læring til virksomheder (sunationer?) og sådan nogle ting. (0:00:56.3) I: Ja okay. og din funktion, din arbejdstitel den er game designer? (0:01:03.6)R: ja. (0:01:05.6 )I: Allright. Måske kunne du starte med at fortælle lidt om, vi kan godt starte med lige prøve at høre lidt om dine, sådan dine normale arbejdsopgaver på sådan en normal arbejdsdag. (0:01:16.4) R: Yes... Sådan en dag som idag, den har bestået af nogle forskellige ting. Jeg har en deadline imorgen, på noget der hedder en release candidate, som er en af de sidste afleveringer på et projekt, som har bestået af, at jeg har kommunikeret med vores koder, som sidder og arbejder på den deadline som er i morgen. Sørget for at vi fokusere på det vigtigstee sådan så han ikke bruger tid på, nogle ting som ikke er så vigtige i forhold til hvad vi skal nå og sørget for at vi er enige om, hvad det er for nogle forskellige ting som skal fremhæves og som er vigtige i designet når har, det han sidder og laver. Så har jeg kommunikeret med (sex og samfund) som er kunden, så har jeg også snakket med nogle andre kunder som vi skal til at indlede et præproduktionsforløb hvor vi skal lave et game design og så har jeg planlagt min tid for de næste par uger.. jo jeg har også holdt et møde om 'kick-starter' et andet projekt. (0:02:39.8) I: helt klart... Så det ser ud som om at du har, lige nu er hovedprojektet sex og samfund? eller hvad? (0:02:49.9) R: Det er fordi at der er to dage før en deadline. (0:02:52.1) I: okay.så der er egentligt ikke noget der er prioriteret højere men det er en masse processer der er i gang på en gang? (0:02:58.2) R: Der er en masse processer igang på en gang, der er planlægningen af noget der først kommer til at ske i januar, som er Kickstarteren, hvordan vi ligesom skal, vi skal allerede nu begynde at allokerer ressourcer til det faktisk, og sørge for at der er folk der kan være med til at skrive pressemeddelelser og som kan være med til at lave videoen når først kampagnen er gået i gang og grafikere der kan være med til at lave nogle af grafiske ting der skal til. Så vi er ved at 1

2 planlægge ressource i det nye år til det projekt, og så er der nogle andre projekter som os køre lidt på sidelinjen, men Sex og samfund der, det er ved at nå sin deadline og derfor er der lidt ekstra... man skal sørge for at det bliver lavet ordentligt. (0:03:48.3) I: Så der er helt klart et stort organisatorisk aspekt ved det som du laver, hvor du skal kommunikere meget, du er ikke isoleret, du er ligesom nødt til at... tager det meget tid, eller? (0:04:07.0) R: Der er helt sikkert et stort organisatorisk del af det, og det tager en del tid fordi der er noget der betyder om man kan levere det man har lovet, på en eller anden måde. Fordi at et godt eksempel er at jeg har en ressource, en gut på sex på spil, som er det vi skal levere her på fredag som hedder (Felix?) som sidder og koder i Html5 han er også på et andet projekt og det projekt har større budget, her større prioritet, og så betyder det at han bliver taget fra mine projekter sandsynligvis på nogle tidspunkter hvor jeg godt kunne have brugt ham mere, men der er ikke, i forhold til at prioriterer projekter internt så vil han ryge over på det andet projekt, fordi at det er et større projekt, vigtigere kunde, strategisk er det et vigtigerer projekt, der er nogle større, hjører krav til forkellige leder og kanter. (0:05:16.9) I: Er det så din opgave at gå ind og finde de ressourcer du skal bruge et andet sted? (0:05:24.2) R: Det er fordi jeg både er projektleder og gamedesigner på Sex på spil der ikk'. Det betyder at så står jeg også med det ansvar, men normalt er det den funktion det der hedder en projektmanagers ansvar. (I: Okay) så gamedesigner og projektmanager er lidt skilt ud fra hinanden. Hvor projektmanageren står for at produktionen eller hele fasen faktisk fra man begynder et kunde projekt eller et internt projekt og til det afsluttes forløber hensigtsmæssigt og deadlines nås og ressourcerne er der og så videre og så videre og gamedesignerer står for at, kommunikerer visionen eller skabe visionen, måske i samarbejde med kunder, hvis der er en kunde, sørge for at spillet lever op til de kriterier som et spil nu skal, inden for den genre, og spiloplevelsen er af høj kvalitet, kommunikerer visionen ud til teammedlemmerne og sørger for at visionen heletiden... altså at man ikke arbejder på tre forskellige spil, men at det er det samme spil, der arbejdes på. På den måde kan man sige at gamedesignere at han/hun er den person som er med til ligesom at skabe ideen som så efterfølgende... hvis kvalitet efterfølgende hele tiden skal, hvad kan man sige, man skal heletiden sørge for at det er den samme form for kvalitet som ideen i starten ligesom sørge for at man arbejde på det samme. Og så er der jo, i sådan en proces 2

3 en masse irritationer(er lidt i tvivl om det er det han siger??), hvor man finder ud af nogle ting, som man ikke vidste før, fordi at man har måske nogle brugertest, man har måske nogle forestillinger fra starten, som ikke holder når man faktisk har en prototype eller... enten en fysisk eller en virtuel prototype så er spillet måske ikke sjovt eller der er nogle elementer som ikke virker eller arbejder imod hinanden, så laver man nogle ændringer til det og kommunikerer dem videre. (0:07:44.6) I: Når du møder kunden første gang, det har nok, eller det kunne jeg forestille mig har meget forskellig karakter efter hvilken kunde det er... hvordan er den forhandling, er det sådan at der kommer et meget klart udspil for det her skal vi bruge eller? hvor meget sparre man, hvordan fungere det? (0:08:12.5) R: Det kommer meget an på kunden og projektets karakter, vi har haft nogle forskellige kunder, (han er lidt i tvivl om fortroligheden, men siger; ja det er jo offentligt), der er jo meget forskel på Mærsk som kunde og på sådan en kunde som DTU for eksempel. Nu har jeg ikke selv siddet i projekter, men det som, der bliver fortalt om de projekter er at Mærsk-projektet har været et samarbejde med et reklamebureau som konsulent, som Mærsk taler igennem, som skal ligesom have Mærsks interesser og følge (dem). som så kommunikere nogle ting ud til Serious Games interactive, og som vi kommunikere tilbage til og ja nogen gang kommunikere vi faktisk også uden om dem og til Mærsk. Så det, i den der triangulerede kommunikations-ting der, der kan opstå nogle ting i det (underforstået; komplikationer). og hvis kunder er meget, der er meget forskel på hvem der styre sådan et projekt, hos kunden, hvis der er en projektansvarlig om vedkomne siger, det jer der er eksperter på spillet, vi vil gerne have et spil der kan X, Y og Z, men det er jer der ved hvad der er gode spil, i laver spillet og så vil vi gerne høre noget under vejs. De kan også gøre noget andet, de kan sige, vi vil gerne være med under hele processen fuldstændig fra start til slut, vi vil gerne være med til at finde på spillet faktisk, i bund og grund, og så laver man nogle worshops måske undervejs, og det kan blive et meget trægt meget rodet forløb hvor tingene faktisk ændre sig løbende hvor det er meget svært at finde ud af helt nøjagtigt hvor meget produktionen den kan ændres. Den kan ændre sig meget. (0:10:08.0) I: Kan man sige, at der er en proces der er bedre end en anden process, eller er det bare man når frem til gode resultater i begge processer men det er bare mere besværligt (i den anden)? 3

4 (0:10:24.2) R: Det kommer an på, hvad man ser som et godt resultat, fordi hvis man ser et godt resultat som noget der giver masser af knaster på Serious Games kistebund, så er der en type projekter som virker godt... og igen det er også noget forskellige fordi at nogen gange så kan der være at der er et lille overskud men at have kunden på sit portfolio betyder så meget så at man kan få nogle andre store kunder, ja så det en anden slags kapital man generere der. Men man kan også sige som kvalitet at man skal lave gode, underholdende, eller gode og lærerige kvalitetsprodukter, jamen så er det en anden form for måling, man ligesom skal sige. Man kan også se det som kvalitet som noget der handler om at forløbet skal være gnidningsfrit, så let som muligt, det kan også være en parameter. men jeg tror generelt, hvis jeg skal sige noget personligt, så tror jeg bare at jeg vil sige at et - det tror jeg nok er fordi at jeg stadig er lidt idealist, men jeg tror den ændre sig sikkert - men så er kvaliteten jo på spillet vel det der ligesom betyder noget. Sekundært om budgettet er holdt måske. (0:11:50.7) I: og så, altså, ud fra dit eget idealistiske gamedesigner synspunkt, hvis man vil lave de spil som har den kvalitet der, du snakker om, giver det så bedre mening at have en proces hvor der er lagt mere ansvar over på jer selv, hvor der ikke er det workflow hvor virksomheden er inde over det hele tiden? (0:12:20.6) R: Problemet er at nu bevæger vi os ud et sted hvor jeg ikke helt har erfaringen til at svare på det, men hvis jeg skulle give et svar altså så spørgsmålet lyder, en gang til? (0:12:34.1) I: ja altså, det er i virkeligheden et spørgsmål om hvor meget ansvar eller hvor meget mening giver det at have ansvaret selv, når man får en opgave kontra det at virksomheden eller konsulenterne de hele tiden er inde over den arbejdsproces, som komplicere arbejdsprocessen rigtig meget måske som du sagde, hvad foretrækker du? og kan man sige det? (0:13:04.9) R: Jamen, det der med faktisk at få opstillet nogle forskellige benspænd, kan faktisk gøre at man tænker, kan tænke i en, altså at man hvis man får stillet nogle restriktioner op så kan man nogle gang arbejde rigtig godt, hvorimod, medmindre restriktionerne er så ituslående for alle former for ideer, men at arbejde i et rum, der er fuldstændig frit, forestil dig det, du kan lave alt, her har du frie muligheder, der er noget underligt noget, så skal man igang med en eller anden personlig proces, tror jeg, hvor man skal finde ud af helt nøjagtigt hvad der er vigtigt i alle mulige sådan.. hvis man får nogle restriktioner tit så er der noget konkret at arbejde ud fra, men de restriktioner skal selvfølgeligt ikke være for... 4

5 (0:14:03.5) I: I forlængelse af det, du snakkede rigtig meget om proces, at du bevæger dig i rigtige mange forskellige projekter samtidig. Kan du forklare med udgangspunkt i et projekt, hvordan det vil gå fra start til slut? du må gerne komme med et konkret eksempel, gerne et du synes det har været spændende at arbejde på. (0:14:27.8) R: Jamen så tror jeg, jeg vil nævne det her "sex og samfund", fordi det er det, der er tættest på at være færdigt. Det starter med at sex og samfund, altås en kunde kommer til os. Nogle kunder kommer til os med og siger: "vil i lave det her, kom med tilbud", andre kunder siger - til en masse udbydere, til en masse spilproducenter og siger: "hvem kan lave det her for et budget på hundredestrestusinde". Der kan også være eksempler, men [hvor en kunde] sex og samfund har lavet et "request for proposal" som det hedder: "vi har et koncept, hvilke firmaer vil byde ind på det, når der er et budget på hundredetredstusind. Det ved jeg egentlig ikke om er fortroligt, (I: det behøver vi ikke tage med). Og det skal være til uge 6 - i det nye år - til seksualundevisning på ungdomsuddannelserne. Det er ligesom det der er - det kan man ikke lave om på. så laver Serious Games og andre spilproducenter et pitch, som sansyndligvis er et skriftlig to siders pitch, hvor man pitcher en ide, baseret på det de har skrevet. Det lavede jeg ikke, fordi det lavede Simon, som er vores ene direktør. Så melder sex og samfund tilbage til alle dem, der har lavet et pitch til dem og siger: "de og der her ting, kunne vi godt lide, kan vi snakke nærmere om det"?. Så bliver der lavet et møde omkring det, og der bliver holdt et møde hos os, og jeg stod for at holde det møde, samt imødekomme den kritik de havde, fordi det havde nogle forskellige ting de godt kunne lide og nogle forskellige ting de godt vil høre om vi kunne lave anderledes. Det skal siges at vi har en forhistorie med dem. Vi har fire andre produkter, vi har lavet med dem, så vi sådan rimelig god variation ikk. Når men når holdt vi det møde der, og jeg havde noget powerpoint og stod og snakkede noget med nogle forskellige måder man kunne gøre det her på, og så sagde de sådan set til det møde, at dt ville de gerne ha. Og så efter det, at der bliver sat en projektleder, en gamedesigner, og nogle ressourcer (I: kodere og sådan?) Det kan være en koder en grafiker og det kan være flere af hver, det kan være andre ting - hvis projektet ligesom kræver det - det kan være være animatorer. De bliver kaldt ressourcer fordi det er dem der ligesom producerer. En game designer skaber nogle dokumenter, skaber måske også noget indhold i spillet, men game designeren er mere som en 5

6 instruktør. Der er jo bare en ide og måske også noget skrevet ned osv. men det er ikke nogen film. Det er dem der er skuespillere, dem der filmer det, dem der sørger for at der nogle scener at filme. Sørger at der kommer noget der rent faktisk er manifestesteret. ( 0:17:45.4)I: Kan du prøve at uddybe det): jamen altså, altså manifestationen af det som er ideen, der skal nogen folk til, der rent faktisk producerer noget. Ellers er der ikke noget spil, altså. Så projektlederen sørger ressourcerne er tilgælngelige, at der er en plan, at alle ved hvad de arbejder på de samme tidspunkter osv osv. og at deadlinene bliver holdt. Og kommunikerer med kunden sandsynligvis også, og game designen sørger for det er den samme ide der bliver arbejdet på, at ideen er der og lever op til et spil, og det måske af nyskabende eller nogle andre kriterier fungerer. Men så går projektet så igennem nogle faser, der går ud på, at man først leverer et "design dokument". SÅ bliver der leveret en prototype sandsynligvis - det kan være en fysisk eller en prototype der er virtuel - altså som kan spille og er en meget rå udgave. Det er ikke enegang en alfa eller beta. Det er sandsynligvis bare en demonstration af nogle spil mekanisme og elementer. Og så går vi over til en alfa - måske hvis det er et stort projekt - som er lidt mere det spil som er meningen det skal være (betaen). Og betaen som er alle features og game mechanics, der er aftalt skal være, skal være repræsenteret nu, og der skal ikke være de store bugs, men der kan gøre stadig være det man kalder "Placeholder grafik" og ting som er sådan nogle lappeløsninger. Men det skal være spilbart og være uden - altså man skal kunne få hele oplevelsen helst. Og så går man til en "releasecandidat" og så til sidst til en final delivery. Det kan spænde over lang, og det kan også bare være en måned, alt efter hvor stort projektet er. (0:19:48.1) I: er pitch og designdokumentet nogen som gamedesigneren udvikler (R: ja det er altid gamedesigneren der laver det) og det er så bare endnu i forlængelse af de visioner som er forhandlet mellem jer og kunden - i overenstemmelse og så videre? R: ja det har flere funktioner. Det har både den vision, at det skal være det dokument som man hele tiden kan vende tilbage, for at finde ud af hvad fanden vi laver, men det skal også være det dokument, der reflekterer den aftale der er, mellem kunden og producenten. Så det er ofte to funktioner. og det kan være fra fire side sider til halvfjerds. 6

7 (0:21:05.1) I: og vel også alt efter.. eller... alt efter.. den.. den måde... den kunde.. den specifikke involverer sig med jer på, som er meget forskellige? R: ja så det kan rent faktisk ændre sig løbende. Mange er begyndt at gå fra at have et statisk dokument til at bruge en wiki, som er et wikipedia-agtig form for levende/flydende dokument, hvor der ikk er en eller anden fil eller andet sted ude i skyen eller på en server, men et levende dokument, som alle har tilknytning til, hvis de er på internet. Og alle kan gå ind og læse den - det er altid den nyeste version. Versioner er altid noget man... der kommer til at være mange filer og der kommer til at blive produceret meget data og dokumentation, i løbet af sådan en proces, og Wikipedia, kan være en måde at centralisere og så sørger for at det altid er den nyeste version jeg læser. (0:21:54.2) I: Når de her wiki-filer, skal man arbejde i denne her fil, eller må man godt trække sig tilbage og så arbejde alene? R: det må man sagtens, det er sådan set op til en selv, bare man leverer. Man kan sådan set godt tage hjem, hvis man synes man arbejder bedre derhjemme med en kop te. Det synes jeg er meget fedt egentlig - det tror jeg, jeg har tænkt mig at benytte mig af i næste uge. I: Er det noget du gjort før? R: nahh. joooo, der var lige et par enkelte dage, hvor jeg var hjemme, men ellers så sidder mange med musik. Så sidder man bare og zoner lidt ud. For ellers bliver man distraheret af folk. Det gælder alle faktisk. I: Det kan man måske nogle gange, men der er vel også nogle gange, hvor man ikke kan? R: jo jo helt sikkert - Altså lige nu hvor vi den her deadline, som er i morgen, så mødes jeg jo med felix, hver dag, også flere gange om dagen. For ligesom (I: og felix er koderen?) Ja det er ham der laver HTML til spillet. altså det er et spil som er browser baseret, som ikke er flash. Og der holder man møde for at sørge for, at vi arbejder på det rigtige, og sørger for, hvis det er opstå nogle ting og sådan noget ikk. 0:23:57.1) I: Det er så ham du i allemest relation til? R: ja i det projekt 7

8 I: Det organisatoriske, hvor du skal kommunikere og sådan noget. Det må næsten blive mere udbredt, hvis projektet er større? der må være et større arbejde i at gøre projekter konsekvent. R: jjja... det følger ikke altid helt med projektets størrelse, tror jeg. Hvis projektet størrelse betyder, hvor lang tid det strækker sig over, så kan det godt at det bare et kæmpe stort spil, hvor der skal laves rigtig meget spil.. Vi har jo nogle interne spil, hvor Eskil (hvis i taler med ham),han sidder på et af de interne, som er ved at slutte- mere eller mindre. og det er et projekt som kører rimelig meget. Altså for det er det internt, det vil sige der er ikke nogen kunde så der er kommunikation men det er mellem interne parter. Men så kører man lange strækninger - måske flere måneder - hvor man ved hvad man skal lave. Andre projekter, med MAERSK der, så er der meget kommunikation. (0:25:28.0) I: så tror jeg lige vi prøve at skifte lidt retning i interviewet,eller i hvertfald lige går lidt videre. Der er noget der tyder på, at du arbejder inden for et kreativt erhverv, føler du eller synes du at dit job er kreativt? R: Nogle dele af det, ja helt sikkert. Nogle af de dele som er sådan (tænkepause på tyve sekunder), eller handler om, at bygge en ide op af forskellige elementer, hvor der ikke nødvendigvis er noget fra starten. Der er måske et læringsmål eller noget indholdsmateriale som helst skal indgå. Men der er ikke nogen der siger om det skal være som et platformer spil eller som et adventure spil, eller om det skal være i en humoristisk stil eller om det skal være realistisk eller om det skal være med med nogle mekanismer der ikke er sat sammen før eller om det skal på den ene eller den anden eller den tredje eller den fjerde måde. Jeg tror det er vigtig at man selv er med til at lave noget, som man kan se sig selv i. (0:27:11.3) I: altså et eller andet personligt præg? ja, altså at man kan se at det her, det ikke bare en eller anden ready made, taget ud fra et blad, og så sætter jeg bare noget indhold ind. Men at kan mærke det er noget man selv har bygget op af nogle forskellige elementer, som selvfølgelig ikke er er nyopfundne elementer, men det der med at sammensætte det på nye måder tror jeg. 8

9 (0:27:49.1) I: Det her med at sætte sammen på nye måder og sætte sit eget personlige præg på den opgave man har. Er det noget du kan uddybe? R: Jeg kan prøve. jeg tror det handler om at kunne genkende noget af sin egen personlighed i det man laver, så hvis man kan at der er noget, noget følelsesmæssigt eller nogle elementer som fremhæver en bestemt oplevelse som man selv sætter højt i øjeblikket, eller generelt. Så kan man på en eller anden måde genkende sig selv, eller sin egen smag. Eller hvis man har en forkærlighed for en bestemt type spil eller en bestemt type indhold eller sådan noget. Eller hvis der er problematikker eller temaer, som på en eller anden måde interesserer en, at man så på en eller anden måde kan snige noget. Det er jo ikke noget man tænker over på nogen måder, men man på et tidspunkt kan mærke at der noget der er genkendeligt. (0:29:20.6) I: Og det lyder som om at det føler du helt klart du får plads til? R: altså i nogle, i de der ting. Synes også næsten jeg fik lov til det, da der skulle lave noget læringsmateriale til et spil, der synes jeg også lidt jeg kunne se mig selv. Det var sådan en læremanual som lærerne kunne bruge. til nogle forskellige ting. 0:29:47.1 (I) Hvad handlede det om? 0:29:49.5 (IR) Nogle af spillene er til folkeskolen og gymnasiet, og det er ikke alle der kende til at bruge spil til forskellige typer af undervisning, så tit så laver vi en form for vejledning til hvordan man kan bruge spillene i forskellige undervisningsforløb, og hvordan den vider der er bedst bliver faciliteret så de lære mest muligt. 0:30:21.8 (I) Og der følte du at du fik mere råderum? 0:30:26.1 (IR) Ja, lidt måske ja. 0:30:33.0 (I) Er det på en eller anden måde noget som aktiverer dig i dit arbejde? 0:30:47.1 (IR) Ja, det tror jeg faktisk. Jeg tror det der med at kunne mærke at man har sat sit præg. Altså der er ikke nogle der har lyst til at være ubetydelige vel? Altså så man kunne være hvem som helst. 0:31:37.0 (I) Dem som i kalder ressourcerne, kan man "mærke" eller se dem i produktet? 0:32:00.3 (IR) Det tror jeg, at jeg ville sige ja til, altså nu kender jeg dem ikke så godt, men jeg kan allerede se på en af grafikerne der hedder Kenneth, han har været der i rigtig rigtig lang tid, at han har en bestemt måde at lave grafik på. Og det har han udviklet i gennem mange års 9

10 arbejde, og man kan se på hvordan han tegner karakterer, at det er Kenneth der har lavet det. Han har ligesom sin signatur i sit arbejde. 0:32:32.5 (I) der er det måske sværere at det i koden... 0:32:36.1 (IR) Hehe, ja det må man sige. Fordi det ligger skjult, men måske hvis man var koder kunne man godt. De har faktisk skåret ind til benet hvad forskellige kodere er gode til. Om det er til komplekse systemer, eller om det er interaktion med grafiske elementer. 0:33:12.1 (I) Du talte om personlig signatur, hvis du skulle beskrive din egen personlige signatur? F.eks. i forhold til et konkret projekt? 0:33:51.6 (IR) Jeg forsøgte at gøre det lidt overordnet før, men det er lidt svært. Men man kan jo skelne det fra de andres. Men det er mere om man kan sætte ord på det overhovedet. 0:34:06.2 (I) I forhold til at have frihed til at sætte sit præg, hvordan bliver du influeret af arbejdspladsen? 0:34:34.2 (IR) Det er arbejdspladsen der iscenesætter muligheden for at jeg kan sætte mit præg på nogle forskellige produkter. I og med de har nogle forskellige rum, hvor der er sådan nogle som mig der kan sidde og lave de her spil med en vis hyppighed. Og der er der projektkontorer hvor man sidder, det er i hvert fald meningen, så man kan kommunikere med hinanden som et team. Så på en eller anden måde, kan man sige at der er en respekt, eller... Jeg tror ikke de tænker på som en meget kreativ proces, det bliver ikke givet specielt rum til gamedesignerne, så kan man tage en hjemmearbejdsdag. 0:35:36.2 (I) Når du igangsætter sådan et samarbejde med en kunde, er der et samarbejde med direktørerne, de andre gamedesignere? Bliver du vurderet? Hvordan spiller det ind? 0:37:05.1 (IR) Ja det gør man helt sikkert. Fordi jeg er ny og ikke så erfaren, er der noget risiko for deres side. Lad os sige at jeg var en der ikke leveret til tiden, eller ikke dukkede op, kunne de jo miste en kunde, der havde været kunde over lang tid. Det kan også være de kommer til at stå i en situation, hvor de ikke kan levere det produkt de har lovet, eller de kan levere et produkt der er dårligt. Så direktøren Simon har været med, også til bare at hjælpe med inputs, der er noget sparring med nogle forskellige projekter. Desværre er der så travlt at der ikke er tid til at sætte sig ned med en kop te... 0:38:19.1 (I) Så der bliver lige kigget på de dit materiale en gang i mellem og så bliver der sagt... 10

11 0:38:20.0 (IR) Kun på nogle projekter, ikke på SexogSamfund, der er for småt. Men på de størrere vil der, fordi det er nye kunder og sådan, og det synes jeg er fedt. Det eneste problem er, at der kommer for mange kokke om maden. Hvis jeg skal være hovedansvarlig for et projekt, og jeg lige pludselig ikke kan følge en idé som en anden har udklækket til dørs, fordi jeg ikke forstår den eller kan se den eller at jeg ikke synes den virker, så er det et problem. Altså hvis man skal arbejde videre på et projekt som man dybest set ikke kan se fungere. Nogle gange kan direktøren komme ind og pitche nogle idéer hurtigt, og smutte bagefter. Og så kan man stå med en idé som ikke er ens egen, men den er måske ikke helt gennemtænkt. Måske har den nogle flaws, eller også kan man bare ikke se den fordi det ikke er ens egen. 0:40:17.6 (I) Hvad gør du så i den situation? 0:40:17.6 (IR) Jamen så tror jeg ens fornemmeste opgave er at forsøge at gøre ideen til ens egen så meget så muligt. 0:40:28.8 (I) I din position kan du ikke bare kaste den ud af vinduet? 0:40:36.6 (IR) Nej, det har jeg ikke autoritet eller lyst til. Men jeg tror man skal forsøge at gøre noget ved den, så man lige pludselig godt kan se den. Så det kan blive til noget ordenligt. 0:40:49.8 (I) Bliver det svært at sætte sit præg på det så? 0:41:03.4 (IR) Det bliver lidt fastlåst, fordi at kunden har sagt sådan og så kommer der ligesom et stempel på. Så er processen for langt fremme til at gå helt tilbage og ændre. Når der er penge i ting, vil man helst ikke gå et skridt tilbage. Fordi det ser dårligt ud. 0:41:28.4 (I) Har du oplevet hvor der er en der har sagt, "jeg stod og overvejede om det her ikke var bedre" 0:41:32.8 (IR) Ja det tror jeg. Både fordi jeg selv har haft den inklination til at sige det, men der har også været nogle praktikanter, som bare er lidt mere frie i det, som godt kan finde på at sige sådan noget, problemet er bare at du meget hurtigt falder til jorden, hehe, desværre, fordi det ikke er en så fleksibel proces som man skulle tro, at køre sådan en proces fra A-Z, fordi det ikke er det eneste projekt der kører. Og fordi der er mange der sidder på de projekter samtidig, så hvis den tidsplan skrider, så skrider det hele fuldstændig. Og så bliver det uforudsigeligt, og hvad gør man så, når alt andet er planlagt. Så der skal være en rigtig god grund til at gå tilbage. Den skal handle om noget andet end bare umiddelbar smag om kvalitet. 0:42:52.9 (I) Så hvis du så hvis du siger, "jeg føler altså vi bør gøre det her anderledes"? 11

12 0:42:56.8 (IR) Altså måske hvis direktøren kom og sagde det, og han sagde det tit, så tror jeg der ville være mere incitament til at ændre, ikke bare fordi han er direktør men også fordi han ved meget om det. Men hvis en anden kom og sagde det skal der være en rigtig god grund, fordi der er mange penge i det og der er mange ressourcer allokeret og tidsplan osv. 0:43:23.1 (I) I forbindelse med det, der er tidsrammer, budget osv. Føler du at man kan lave et produkt med dit eget præg uden at du løber dig selv over ende. Hvor effektiv skal du være? 0:44:26.4 (IR) Så effektiv som budgettet diktere 0:44:46.1 (I) Kan det lade sig gøre i det pres at lave et produkt der lever op til hvad du forventer af dig selv kreativt og kvalitetsmæssigt? (0:45:31.1) R: jeg tror at meget sjældent, den form for pres hvor man er oppe i det røde felt der ikk, hvor man på en eller anden måde er så presset, det jo aldrig godt. Jeg tror det er godt at være lidt presset, men ikke meget presset. nogen gang synes jeg at man er meget presset, fordi at det er dyrt at lave spil og hvad hedder det bare der er meget fast, altså vi har jo tal på hvor mange ressourcer der skal bruges til hver enkelt del. Hvor meget der skal bruges til gamedesign, hvor meget der skal bruges til, hvor meget der skal bruges til koding, til grafik, til lyd, til og så videre. altså det såden delt op i timer, så du kan se fuldstændig hvor meget du har brugt af den tid der er allokeret. Det kan godt stresse lidt ikk'?... Det synes jeg altså, den form for time management eller hvad kan man sige, jeg ved ikke hvad sådan noget hedder det er sådan en bestemt form for management (I: Lean management?)... Måske, jeg ved det faktiske ikke, men altså hvor man manager helt ned i timen. Jeg kan godt se hvorfor den er der, jeg tror også den er meget brugbar som et værktøj, sådan oppefra men set indefra sådan altså i forhold til de processer man sidder i så tror jeg, eller så synes jeg personligt at det er et værktøj der ikke er så hensigtsmæssigt, fordi at det hele tiden sætter fokus på tiden.(i: det presser dig ud, på en unødvendig måde, det stresser eller?), jamen man kommer aldrig ind i en, det svært at komme ind i den der sådan fuldstændig flow hvor man er udenfor tid, hvor man ikke tænker på tiden, hvor meget tid man bruger og 'skal jeg lave en anden opgave nu?' og 'er det bedre hvis jeg hurtigt laver den her færdig?' og så gør noget andet. den der tanke hele tiden med 'bør jeg gøre noget andet her, end det jeg gør eller skal jeg afslutte det nu' eller så vider, så videre. Den synes jeg ikke er særligt hensigtsmæssig for i 12

13 hvert fald nogen af de der processer hvor man skal være kreativ på en eller anden måde, det tror jeg ikke den er. (I; okay, helt klart. skal vi holde en lille pause? R: ja) (Pause) (0:48:19.2) I: Og, vi kom fra? jeg lige havde et par ekstra spørgsmål. (Vi har fået rigtig meget brugbart 'ud af dig', men) jeg studsede lige over et par enkelte ting som jeg godt kunne tænke mig at tale lidt mere om, og det var blandt andet; at du snakkede om at du stadig var idealistisk, men at du regnede med, at det med tiden ville ændre sig, og så tænkte jeg sådan lidt hvad betyder det for dig at være idealist i dit arbejde? og i forlængelse hvad gør så at man ændre sin (R: sin indstilling?) Ja? (0:49:19.6) R: jeg tror bare at når jeg siger idealist, så mener jeg en som sætter ideer før andre ting så altså jeg tænker. altså så den gode ide bliver på en eller anden måde noget man sådan går efter,. så hvis man er idealist så er man en som forsøger ligesom at fremme processer som fostre gode ideer, og de ting som kan på en eller anden måde ødelægge det er vel ting som sørger for at det ikke er ideen der står forrest men penge, eller karriere eller anerkendelse eller andre ting, som hvor de ting kommer først i en proces, før ideerne. Jeg tror bare altså det der med at jeg ikk, eller når jeg siger jeg at... jeg tror man kan være idealist til at starte med og der er mange der starterud sådan og så ændre det sig, det er jo bare baseret på en eller anden fordom. Jeg tror det handler om at man finder ud af at rummet for at være idealist er måske ikke så stort som man tror, men i starten så tror man man kan gå ud og ligesom og lave noget genialt og nyt og nyskabende og sådan noget, så på et tidspunkt finder man ud af at der er mange, der sidder og gør det rundt omkring i verden og at tingene egentlig ikke er... det er ikke det, det handler om, i bund og grund, i sådan en professionel virksomhed, men at det handler om og skabe noget profit og sørge for at virksomheden overlever, altså i bund og grund. (0:51:01.2) I: Så man kan sige når du taler om at idealismen, eller ideologien ændre sig eller at den måske, i hvert fald forsvinder fra det du laver på dit arbejde, har det noget at gøre med de rammer du arbejde under? (0:51:12.5) R: Ja jeg tror det har noget med at gøre at sådan en computerspilsproduktion er underlagt nogle forskellige.. når det er kommercielle produkter så er det underlagt markeds vilkår, fordi at så skal produktet sælges for eller så er der ikke nogen løn til at betale medarbejder, eller til at betale husleje eller betale regningerne, så derfor kan man sige så kan ideen kun bære så langt som produktet produktet kan sælges bagefter. Og når det handler om 13

14 læringsspill så er der også så er der både dét aspekt, (markedsvilkår) det skal kunne sælges, men det skal samtidig også generere noget, hvad kan man sige, det skal ligesom rykke baren for hvad læringsspil kan også samtidigt på en eller anden måde.(i: ja og også være læringsspil, sikkert?) ja fuldstændig og det skal være læringsspil. (0:52:05.0) I: jeg forestiller mig at man i hvert fald i en eller anden forstand når man er kreativ så bliver man næsten nødt til at bibiholde en eller anden form for idealisme, i hvert fald i en eller anden grad, eller i hvertfald hvis man ser det i forhold til, hvis der nu ikke er noget idealisme, men det ligesom bare er, at tanken lige som bare er der er ikke rigtig nogen ide men der er mere bare et færdigt produkt som man kan se og den, hvad kan man sige, det er også fordi jeg tænker ide om sådan et begreb man bruger... (0:52:49.8) R: altså jeg tænker en ide som noget som ikke er fysisk ude i verden, men noget som er en eller anden form for tanke-struktur-system et eller andet, men som stadig er mentalt på en eller anden måde (I: som er fri fra at tænke om det overhovedet kan lade sig gøre?) ja altså, den kan være fuldstændig, en fantasi, som er baseret på nogle andre regler og restriktioner som den fysiske verden har det kan være basseret på noget der ikke alstå uden for den fysiske verden, den kan også være inden for og så videre. Jeg tror, at de ideer som skal fostres inden for sådan et spilfirma som Serious Games er nogle ideer som i høj grad bliver nødt til at blive tænkt ind i en meget snæver kontekst, de kan ikke bare være fuldstændig frie. For det første kan man starte med at sige, der bliver ikke lavet nogen mmo'er for eksempel; altså massively multiplayer online spil, det er simpelthen for store projekter. Multiplayer spil i det hele taget er rigtig dyre projekter og 3D spil er tre gang så dyre som at lave 2D spil, så allerede der bliver man nødt til at sige de ideer man har, der går i den retning, de kan ikke lade sig gøre. (0:54:08.6) I: kan man lave sit produkt, sit game design uden sin fantasi? (0:54:22.2) R: nej det tror jeg sgu ikk' fordi det er jo et eller andet sted måske... det er lidt svært det der med fantasi, hvis det er... man kunne måske bare godt tage at sige, det bliver nok ikke særligt gode spil tror jeg, hvis man bare tager og siger at man har en hel værktøjskasse af forskellige elementer, og så ligesom putter dem sammen har man så været kreative, har man brugt sin fantasi, det ved jeg faktisk ikke rigtigt. (I: Det et godt spørgsmål ikk i hvertfald?) det er fordi jeg synes det svært at komme med en ordenig, abstrakt forklaring på hvad fantasi er tror jeg. 14

15 (0:55:16.6) I: men altså hvis man skulle prøve at konkretisere. Har du mange ideer der går i retning af MMO og 3D spil? (0:55:27.6) R: Jeg tror jeg har man ge ideer som går i.. ja lidt måske mod sådan noget 'emersiveness', hvor man er indlevet i spilverden, som tit kræver noget mere end bare en lignær 2d oplevelse. ja det tror jeg lidt. eller spil elementer, som på en eller anden måde understøtter, at man lever sig ind i spillet, men det er tit sådan noget som er lidt svært, altså det. Det som man gerne vil have sådan et sted [SGI] er at man kommer med en spil ide som kan ties ind i nogle af de produkter der er lavet før. Så man kan genbruge enten spildesignmæssigt, kodemæssigt eller grafikmæssigt, fordi at det er billigere, og det er hurtigere. Man undgår at lave nogle fejl som man ikke nødvendigvis lige kan se hvis man lavet noget helt nyt. Så realiteten er jo at der er faktisk ret mange restriktioner på de ideer man kan forstre og de projekter man kan lave, fordi at det koster dyrt at lave en fejltagelse, for eksempel at have en ide som i bund og grund måske ikke rigtigt er underholdende eller måske ikke rigtigt fostre, eller hjælper med til at det er den viden og den læringder kommer ud af det som var intenderet. så er det jo ikke brugbart. (0:57:11.3) Når du alligevel selv formulere at du tænker lidt sådan rent idealistisk så kunne du godt (? abstra?) altså at når man spillede spillet så bliver man meget involveret i det, at man på den måde bliver opslugt i en eller anden forstand. (R: ja men det ville jo være det fede jo) ja, det kan man også sige, det er måske en meget generel. Det er bare i forhold til det der med personligt pærg, det kan man sige det er jo en prioritering. (0:57:43.3) R: Jo, det er det jo, og man kan godt prøve at se om man kan skubbe det i den retning, men det er bare... igen skal man have nogle gode grunde til at gøre noget som ikke er gjort før, eller som er lidt utraditionelle eller sådan noget. Med mindre man har autoriteten elller erfaringen til at kunne sige; 'jamen det kan jeg se er en god ide'. Det handler sgu meget om penge tror jeg, alligevel. (0:58:09.5) I: I forlængelse af det her med autoritet og kendskab til arbejdspladsen, for at kunne fremme sine egne ideer, eksempel vis, der snakker du om praktikanterne overfor de ansatte, at de var mere frie, kan du prøve at uddybe det? (0:58:28.1) R: ja.. det er fordi at praktikanterne kommer tit ind som en del af deres uddannelsesforløb, hvor de haret bestemt område de ligesom kommer ind på. Det kan være de ved noget om det der hedder UI, som er det der hedder User Interface design, at de ved noget om hvordan man laver gode løsninger som interagere rigtig godt med, hvor man ikke kommer til 15

16 heletinde at sidde og tænke hvad for en knap skal jeg nu trykke på eller hvad skal jeg nu, men altså hvor det bare flyder. Det er faktisk svært at lave ordenligt. Det er der så nogle Ålborg der hvor det er en special ingenør retning hvor det er, design psykologi hedder det i Ålborg. Så kan der komme en (?) ind der og han er god til UI, det er faktisk et konkret eksempel fra en der er der ude nu, og så er det ligesom det han bliver brugt til. Han bliver hevet ind i projekter kort for at kommenterer på useability og sige noget om hvordan brugergrænsefladen er og hvordan den kan laves bedre og så kan man eventuelt bruge nogle af de ting han siger hvis. Hvis han laver en rapport så kan man eventuelt bruge nogle af de ting og hvis det er for dyrt så kan man finde ud af om det er noget der er værd at indvestere ekstra penge i eller ekstra tid men ibund og grund er mange af dem jo ikke nogen der har arbejdet så meget med spil før. Så derfor kan man sige hvis de går ud over deres område og siger noget andet, har ideer om spil designet på andre områder så skal det være godt underbygget, så dem der sidder med projektet kan se at det er en god ide, det er det, dét handler om, i bund og grund. (1:00:23.8) I: Så sådan en praktikant bliver lidt taget ind som et par kritiske øjne på det? (1:00:28.6) R: ja, og som en ressource, faktisk en gratis ressource. men også som en som også kan få noget ud af det, selvfølgelig. Det er ikke bare sådan at det er folk der bliver udnyttet men det er folk der kan noget og kan give noget forhåbentlig, men som også kan få noget igen ved at lære en masse om hvordan der er at arbejde i sådan en virksomhed, de processer der og sådan noget. (1:00:58.7) I:... det jeg tænkte var om praktikanter var mere... det er altid let når man studerer at tænke meget frit og abstrakt fordi at man ikke har stiftet bekendskab til en virkelighed og det er sådan lidt det jeg ligger i det. De kan være mere teoretiske i det, mere abstrakte anlagte.. (1:01:35.9) R: ja det tror jeg også, helt sikkert. Det kan både være den fede tig som betyder at man virkelig får nogle nye øjne som ikke er sovset ind i et eller andet hieraki. De ved ikke nødvendigvis hvem det er man skal snakke pænt til eller de har ikke en løn eller en stilling de skal forholde sig til, men de kan bare bruge det de kan se. Samtidigt er der en negativ side af det at de muligvis udtaler sig om ting som muligvis vil koste 20 % af budgettet, fordi det er så dyre ting at implementere at man ikke nødvendigvis ved hvor meget kodnings arbejde, eller hvor meget arbejde det vil tage, eller det kan også være at de udtaler sig om ting som kunde eksplicit 16

17 har sagt de gerne vil have med, og så siger praktikanten jamen kan vi ikke tage det væk, fordi sådan og sådan.. nej det kan man ikk. så det er både godt og ondt. (1:02:45.4) I: altså vi kom lidt ind på det omkring din personlige perspektiver på hvordan et e-læringsspil det skal være eller hvilken kvalitet det skal have, hvilken nogle prioriteringer der er vigtige at gøre i forhold til de kvaliteter et e-læringsspil kommer til at få og skal have og hvordan de ser ud i forhold til virksomheden, kan du snakke lidt mere om det? det er også igen i forhold til det her idealisme.(r: ja, altså?) Føler du at de er i ligesom, hvor meget i overensstemmelse og hvor meget i konflikt er de perspektiver som der kommer oppefra og så dine egne? (1:03:42.3) R: Ja okay. nu har jeg ikke været der så lang tid, men jeg tror ikke de lige nu er i så meget konflikt. Jeg tror mere det er processen som jeg godt kunne forestille mig var lidt anderledes, altså fra ideen udvikles og så til slut. Den havde jeg troet var lidt mere båret af en from for fokusereing på at gøre spillet så godt som muligt under de præmisser, altså det er der jo også, der er bare. tit er det jo et job hvor det ligesom er at man går på arbejde hverdag, men altså den tid og den ekstra care som det enkelte produkt måske har behov for, for at det bliver rigtig, rigtig godt den bliver der bare ikke måske nødvendigvis lagt i det, fordi at man hopper frem og tilbage på projekter og fordi at der måske ikke er sat tid nok, i virkeligheden, af til at teste igen og igen og igen. Sådan som jeg ser det så er det at lave et godt spil meget med at lave en prototype, teste den igennem, foretage nogle ændringer baseret på den test, lave en ny prototype, test igen. Altså sådan en iterationsproces, hvor man heletiden sådan lære noget nyt af de ting man prøver og for guds skyld lade nogle andre prøve det og se på hvordan det virker foretage nogle ændringer baseret på det, fordi at det i bund og grund det som alle designere siger, den der iterationstest hvor man spiller spillet for at se om det er underholdende, og i tilfældet med læringsspil at det også lære noget det er simpelthen 'the shit' altså, det er der altså ikke altid tid til. (1:05:39.3) I: Så det du lidt siger det er at man måske med fordel kunne, altså rent strukturelt så kunne man måske fra det synspunkt, tage lidt færre opgaver og bruge lidt mere tid på de andre opgaver? (1:05:53.0) R: Ja, det er fra mit synspunkt der ville det gavne kvaliteten af det enkelte produkt. Problemet er bare at det er jo ikke, perspektivet ser anderledes ud oppefra direktørenes (I: ja og det skal selvfølgeligt også køre rundt og alt det der) ja og hvis ikke at de tager opgaverne så er der nogle andre der tager dem. Hvis man har Sex og Samfund, så har man jo Sex og samfund så 17

18 kommer de jo tilbage og siger at 'vi har et nyt ting' hvis du har mærsk så kommer de jo tilbage og så videre og så videre. Så meget handler også om at få en 'kundeaktie' rundt omkring hos forskellige kunder og lave noget der ihvert fald er sådan så de gidder at snakke med en igen. Så det som ligesom er overskriften her er at der er noget udvikling af nogle forskellige ting som under nogle forholdsvis frie rammer, men der er hele det her med at tingene skal kunne sælges og derskal være en virksomhed og der skal betales løn og sådan noget som former (I: som indgår på et globalt marked hvor der er ekstremt høj konkurance) Jeg tror det ville være anderledes hvis i gik ud og spurte dem der 'betadwarf', hvis i kender til dem? Det er et dansk spilfirma som består af it-studerende som har sat sig sammen, over 4 år tror jeg, og lavet et spil, først ude i deres universitetslokaler i sommerferien hvor der ikke var nogle andre, og bagefter i et hus de havde lejet og så til sidst i et kontor, uden at få løn og uden egenligt andet at kunne bruge andet end deres sparrepenge og så videre. og arbejdet på det her projekt som de tilsidst fik noget kickstarter på og fik launchet og har været en ret stor succes. Deres proces har været formet af nogle andre ting, der er mere sådan visioner, der tror jeg de har tænkt mere over 'hvad fanden er det for et spil, hvad er det for nogle spil vi synes er fede' altså og de har jo ikke fået løn i fire år. (1:08:13.6) I: Det er jo interessant at det så i sidste ende har tjent dem meget ind. hvor er det egentligt økonomisk fordelagtigt at ligge tiden, er det hos den kreatives egen ideer og visioner eller er det hos en ide om effektivitet og det.. (1:08:40.7) R: altså det, hvis dine ideer er gode nok så kan det godt være at det er bedst at du bare har frirum. (I: der er nok flere der har gjrot det der som betadwarf har gjort og så ikke har ramt) altså der var et tysk firma, de fik intet, så det handler også om hvad for et marked man satser på og har man gjort sit 'homework' og kan man sige udover sin egen [oplevelse] at man synes det er et fedt spil, eller et fedt stykke musik eller en fed film, eller jeg ved ikke hvad, det er ikke alle der kan. (løs snak)- slut 18