Bilag 3. Transkription af interview med Dorte, gymnasielærer i 21 år i dansk og engelsk

Transkript

1 Bilag 3 Transkription af interview med orte, gymnasielærer i 21 år i dansk og engelsk Person Replik nterviewer et, der har sat tankerne i gang er, som sagt, noget der foregår ovre i overs egen organisation i fht fokus på synlig læring og hvad det så må indebære. Og det er især teoretikeren Hattie, som har verdensomspændende ligesom rullet ud, at nu skal vi forholde os til det her med synlig læring og feedback er meget vigtig i den sammenhæng, siger han. Og det er jeg lidt nysgerrig på og vil prøve at snakke med andre lærere, om jeres erfaring om din erfaring helt præcis med feedback. Så hvis du kan prøve at sige lidt om, hvordan opfatter du, eller hvordan forstår du begrebet feedback, i undervisningen? orte men øh, hvordan forstår jeg det.. hvis man nu fx tager feedback på skriftlige afleveringer, jeg er dansklærer, det er nok der, hvor jeg synes feedback giver mest mening. Fordi der afleverer de et produkt til mig, som jeg kigger på og giver feedback på. et har jeg gjort på mange forskellige måder. en helt traditionelle det er at man giver en skriftlig feedback og en karakter - og så læser eleverne det og man gennemgår nogle generelle ting ved deres aflevering oppe på tavlen. et har sådan været den traditionelle måde at gøre det på. er har jeg så i det senere år arbejdet med at lave elevporteføljer, dvs at jeg fx, hvis du prøver at kigge her - Hmm..så har jeg Kasper her fx, hvor jeg hver gang jeg har givet ham en feedback, så skriver jeg det ind her og har det samlet i ét dokument og så kigger vi, hvad hedder det, er der nu noget fx hvis han nu skriver en analyserende artikel igen - og der er øh.. her der kan man så se, at en elev der helt tydeligvis har skrevet de to første sider af er det noget der er gennemgående, så kan jeg gå tilbage og kigge i og vi kan snakke om det.. ja..så du deler det her dokument med eleven i jeres samtaler, det gør jeg, ja. et er så bare utrolig tidskrævende - at lave det her - og vi bliver jo hele tiden presset på tid, så derfor derfor.. ja det tager tid, hvis det skal gøres ordentlig. Udover det, så retter jeg jo også i selve stilen og skriver, hvad er specielt godt her og hvad er sidt og sådan Mange af mine kollegaer laver elektronisk retning...det gør jeg ikke selv fordi for mig er det mere tidskrævende end hvis jeg gør det i hånden. Plus eleverne faktisk ikke er særlig begejstret for elektronisk retning ikke dem jeg har talt med, de synes det gør det lidt sværere at se, hvor problemerne er henne. Hm 1

2 .. hmm og så har jeg arbejdet lidt med fokuseret retning. At nogen gange nu den her gang fokuserer vi på det her og så er det lige præcis de her faktorer jeg kigger på. Så har jeg været med i forsøg med mundtlig respons på skriftlige afleveringer. Og det har jeg lavet med min nuværende 2.g, hvor vi har været meget fokuseret omkring, at de ikke skulle ha den her skriftlige feedback, men en mundtlig feedback. Og der har vi i hvert fald oplevet at den mundtlige feedback styrker relationen mellem lærer og elev.. hm.. At det er ikke sikkert, at noget af det jeg skriver her, at Kasper lige får spurgt om hvad mener du egentlig med det? Men jeg kan se, når jeg sidder med dem, at de ikke forstår, hvad jeg mener hvis jeg fx skriver, at du har fat i temaerne så kan jeg forklare dem og vise dem det i stilen, hvor det er henne. Problemet for dem er så, at det er svært for dem at huske fra gang til gang og det de egentlig ber om de allerhelst ville, det er at de både vil ha mundtlig og skriftlig feedback....hvilket der slet, slet ikke er ressourcer til. Fordi problemet med den mundtlige feedback er, at det er enormt tidskrævende i den anden ende jeg har 31 elever inde i 1.b. det kan godt være det går lidt hurtigere at rette dem, end det gør når jeg skal gi skriftlig feedback til gengæld skal jeg bruge sådan i hvertfald 3 lektioner a 90 minutter, hvis jeg skal rundt til dem alle sammen. Så har vi også haft meget fokus på, at hjælpe dem undervejs i processen......der har vi jeg har mine træffetider, hvor de kan komme, hvis de har skriftlige afleveringer, jeg kan give dem feedback på det de har skrevet, vi kigger på, hvad de har skrevet og så..ligesom jeg sad.....ja, ligesom med hende der lige var her....som med da der, ikke også. Og så kigger vi.. hvad øh, det her kan du måske udvide lidt eller det kan du gøre bedre. Og hun har nogle ting hun gerne vil spørge om er det en go ide at gøre sådan jeg kan melde fra eller til. et er træffetiden det har jeg engang om ugen. Så ud over det, så har jeg det der hedder værkstedstimer, dem kan man så byde ind på engang imellem og tage dem, hvis de fx lige der har en skriftlig aflevering, der skal laves. et er som regel, hvis de lige får en opgave for, jamen så snakker vi om, hvordan kan vi lige gribe den her an og hvad er det hvad var det, der bliver krævet af sådan en opgave her. e kan gå lidt i gang med at skrive. et kan gå op for dem, hvad øh, hov, der er noget jeg ikke forstår her jeg ikke forstår, jeg skal lige have hjælp til det. Hm Så det er sådan set den måde jeg giver feedback på. Mener du også feedback sådan på deres præstationer i almindelige timer? men, det er jo lige det, det er jo også en af.., ja,..de ting jeg interesserer mig for, der er jo men du beskriver det rigtig fint som du faktisk har lagt det op nu du snakker om opgave og du snakker om proces. Og så kan man også snakke om, altså selve det bliver mere personligt hvor at det kan være at, at respons er mere på den person man taler med og måske hvordan er du 2

3 som person. Og hvordan spiller det ind i forhold til det med at give feedback. Er det også okay? Eller virker det eller eller det godt eller.. men, jeg vil jo aldrig give feedback ud fra hvilken person eleven er kun på den måde, at jeg selvfølgelig..efterhånden kommer jeg jo til at kende mine elever rigtig godt. Og der ved jeg jo godt, at hvis jeg siger sådan til Tanja, så bliver hun rigtig ked af det. Så det skal jeg så formulere på en lidt anden måde, til hende, det er jeg jo selvfølgelig opmærksom på. Men jeg kan jo aldrig lade det tælle ind i nogen vurdering, hvordan eleven er som person eller har det som person eller er som person. Nej.. men det kan få indflydelse på deres faglige og på processen, at der kan være nogle ting der forstyrrer. Noget udefra, nogen.. der kan være psykiske problemer, der kan være sociale problemer, som gør, at både proces og produkt bliver forstyrret.. Selvfølgelig.. og det taler vi da, altså.. jeg kan sagtens spørge, jamen er der nogle andre ting derhjemme, der spiller ind? Er der noget der gør, at du ikke kan få lavet det her kan jeg hjælpe dig med noget? Bestemt.. jeg tænker jeg kommer lige sådan til at tænke på, at selvfølgelig giver jeg jo også feedback i den mundtlige undervisning, det gør jeg fx hvis.. i dag har mine 2. g er de har holdt noget oplæg. Og der snakker vi jo så om, hvad var ikke så godt her hvad kunne være bedre? Hvad var rigtig godt? Altså at vi er åbne omkring.. altså det er heller ikke et kæmpe tabu at give den her feedback. Altså.... og den her feedback.. skulle det er så linket tilbage til teorien der siger han, at den her kvalificerede feedback, som vi så gerne vil gí det vi faktisk gerne vil opnå med den det er at eleven opnår nogle kompetencer til at selvevaluere. Hm Sådan, at vores kvalificerede feedback faktisk sætter eleven i stand til på sådan over tid og faktisk at kunne selvevaluere, fordi at de her effekter, som han måler på og det er jo meget det håber jeg også vi når at komme ind på det er med at måle men det er meget det der med, at målingerne siger så, at elevens selveveluering faktisk er nr. 1. et er det, der har allerstørst effekt på elevens læringsudbytte. Hm Hvad tænker du om det. Eleven kan vurderer sig selv.. e, det kan de som regel godt. er kom faktisk et lille problem da jeg lavede den der mundtlige respons, hvor de ikke fik karakterer. Fordi der var der nogen, der blev meget, meget kede af, at da vi så skulle gi en karakter, så havde de troet at de faktisk lå til omkring 10, fordi jeg havde måske rost dem lidt for meget og der blev de meget skuffet over så at få 7. Er det sådan noget du tænker på?..ja, for eksempel, ja, ja fordi så kan det jo være der er uoverensstemmelse mellem....elevens selvevaluering og lærerens evaluering, lige nøjagtig..ja, ja det kan godt være et problem. Men det er ikke sådan jeg har ikke arbejdet med for eksempel, som jeg ved nogle af mine kollegaer gør, hvordan vurderer du dig selv. Hvilken karakter synes du egentlig du sku ha,for eksempel. et ved jeg der er 3

4 har været nogen der synes det var lidt urimeligt, at man skulle gi en orv øjeblik (elev, kommer til vejledning) Ehm.. hvor....det var lidt det eh, om de kan selvevaluere.. om de kan.... altså, jeg ved jeg har haft en kollega som har gjort det, at han skulle gi karakter efter han havde haft dem efter en måned, eller sådan noget, det er meget, meget vanskeligt og så havde han sagt, at de ku selv gi deres karakter her den første gang. er vil jeg sige, at de overvurderer sig selv lidt, det var også hans erfaring, altså.. Okay....at de egentlig synes, at de havde fortjent lidt mere end det de reelt ligger til.... og det kan man jo spørge sig selv om det er godt eller skidt, for det gør jo ikke noget at man det er da dejlig med noget selvtillid.. Absolut.. absolut det.. interessant. Jeg synes det.. de kan måske ha en lille tendens til at overvurdere sig selv, ja, de fleste af dem vi har. Har du tænker du at du oplever at den feedback du giver, at den faktisk også bliver brugt. u snakkede lidt om, at det måske godt kunne være svært for dem at huske fra gang til gang,..men det du gir oplever du sådan generelt, at det bærer frugt?. et gør det. Særligt den her.. altså da jeg begyndte, at lave den her portefølje, da synes jeg, at jeg havde et rigtig højt gennemsnit i den klasse, hvor jeg konsekvent havde gjort det. Ehm, men om de bliver gladere for at skrive, det er jeg ikke sikker på. e bliver mere bevidste om, hvad det er vi gerne vil ha. Hmm Men jeg tror ikke, at vi giver dem en større skriveglæde. Eller glæde ved faget, altså. Neej.. det et, sådan.. jah, men er også igen det her med hvordan måler vi egentlig? Fordi du har et indtryk af, at de har brugt din feedback og det så dermed gerne skulle gerne give et større læringsudbytte. Men hvordan måler man så det her udbytte, det er jo også noget af det man snakker meget om med evidens og hvor præcis i den her teori, som jeg henviser til, udregner man nogle effekter. et er tal, der fortæller om der er et læringsudbytte. Fordi.. hvordan ved man ellers, at Nej.. Jeg kan jo bare læne mig tilbage og sige jeg var tilfreds i dag eller med det her forløb, jeg synes det gik godt, eleverne var glade.. og så fortsætter vi. Men den der....men vi evaluerer jo selvfølgelig også hele tiden. Altså, hvor eleverne evaluerer på, hvordan var det her forløb og er du tilfreds med den karakter du har fået, hvorfor er du tilfreds.. altså jeg laver hele tiden evaluering.. det skal vi. Men egentlig, så hele den der indsamling af data, kan godt gøre mig en lille bitte smule træt, altså.. 4

5 Hm ja.. og at alting skal måles og vejes og jeg ved da godt, hvis der er noget der er kørt godt eller noget er kørt skidt der er ikke noget der kommer bag på mig i de der evalueringer, som eleverne selv laver, synes jeg ikke.. altså, det irriterer mig faktisk lidt, at jeg skal lave evalueringer to gange om året, for jeg synes det er spild af tid.... men det er vel.. ja spørgsmålet det er om hver enkelt lærer laver den der vurdering af sin egen.. men det gør vi, for det skal vi, det gør fordi skal, men du tænker det er spild af tid for det vidste du godt alligevel alt det her.. men, engang imellem skal man selvfølgelig lave det, men ikke engang hvert halve år, altså.. Er det elevevalueringer.. klasseevalueringer.. et er eleverne, der evaluerer- nu den her undervisning i dansk.. Nå, så det er undervisningsevaluering de laver, simpelthen.. en kendte jeg så ikke, altså, det er vel noget med, kan man sige, at det er overvågning af jer i fht hvilket kvalitetsprodukt eleverne synes leverer..? et ved jeg ikke.. for vi skal jo ikke offentliggøre de evalueringer.. Nåh.. Vi kan blive bedt om at vise dem, hvis der bliver spurgt om noget. Okay et er vel mere et redskab til, at vi kan se, jamen okay, er der noget jeg skal justere lidt på her og hvordan og hvorledes. Så det er fint nok at lave det måske engang om året, men to gange om året nej de bliver trætte af det, eleverne, så gider de ikke evaluerer evaluere heele tiden, ikke også, altså i alle fag.. Hmm...de er vant til det de ved det godt.. Ehm, så har jeg skrevet noget her omkring lærersamarbejde. Fordi, altså det her med at måle og veje det kan være vanskeligt, men det her med at snakke sammen om at snakke sammen om klassen i et lærerteam og om eleverne og om udviklingen sådan at man måske kan sammen kan vurdere det læringsudbytte man kan se. Er det noget du har erfaring med?, altså teamsamarbejder? er er jeg i lærerteam i begge klasser. nde i 2.b der er jeg klasseleder og der har vi et fint teamsamarbejde. Vi snakker om det, hvis der er problemer med en elev, hvordan kan vi nu hjælpe den her elev? er er nogle afleveringer, der ikke bliver lavet hvad gør vi? men, så har vi også studievejlederen og vi har ledelsesrepræsentanten, vi har sådan forskellige muligheder vi kan skrue lidt på.. Og det det gør vi da hele tiden, dagligt. Også sådan fagligt samarbejde gør vi også, altså det bliver vi jo sådan set.. vi skal jo undervise i almen studieforberedelse, så der skal man jo arbejde sammen med en helt anden det kan være jeg skal arbejde sammen med en idrætslærer i dansk om at lave et forløb om vi har lige lave et forløb om kropskultur i 1800-tallet.... 5

6 .. hvor vi har haft om det moderne gennembrug i dansk og så sådan.. hvordan så man så på kroppen.. så det gør vi skam hele tiden. Men, men.. sådan, det du spørger om er det om vi sådan sidder og evaluerer eleverne.... snakker man sammen, er der en kultur, hvor man snakker sammen omkring det her at evaluere og måle læringsudbyttet sådan på tværs i lærersamarbejdet? Altså måle læringsudbyttet?, det er jo det man kan jo ikke.. jamen kan man måle og veje.. det er jo det han påstår man kan fordi der er en effekt af alt det du gør... men hvordan er den effekt? Er det bare..ligeud eller er det opad - er det noget der gir noget og snakker sammen om i teamet, hvordan kan vi sammen som lærerteam højne kvaliteten eller til stadighed snakke om hvordan gør vi det? men, det gør vi, men det er nok mere.. er ikke sådan vi har sat det i system, at nu skal vi mødes og tale om hvordan vi højner.. men det gør vi jo ved hele tiden, altså når vi nu fx sidder herinde og forbereder os til lige at sige æej, jeg.. det var egentlig en dårlig time jeg havde med 2. b. Jeg synes de er noget urolige hvad gør du, når du.. hvordan og hvorledes eller i dag havde jeg en go time med dem og da sagde de sådan og hold da op hvor han dog udvikler sig gør han også det i historie? Eller er det sammen oplevelse du har af den pige, der sidder og gemmer sig nede bagi altid jo det gør vi, hvis det er det du mener?, ja, det kunne da være eksempler i hvert fald....men ikke sådan det er sat i system....ku du ønske dig det? Nej! Nej?.. det kunne jeg ikke. Nej, jeg synes vi har nok af systemer og ting der skal gøres. Og møder der skal gås til. Og data der hele tiden skal produceres, altså det.. jeg er nok ikke helt tilhænger af alle de der.. Hvorfor er det sådan i vores samfund, at sådan en teori her går verden over som det her det er sandheden gør det nu hvorfor er det sådan? et kommer i bølger. engang jeg startede som lærer da hed det ansvar for egen læring, det var det helt store. Eleverne havde eget ansvar for egen læring nu går man i den modsatte grøft. Jeg ved om du kender orte Ågaard? Jeg har hørt navnet, det er ikke sådan jeg kenderteorien i dybden, nej....men hendes teori er jo, at det relationelle mellem lærer og elev, det betyder alt. Og at det slet ikke er, at eleven har ansvar for egen læring. u har som lærer et ansvar for, at du lærer dine elever noget. Og der skal du fx sørge for, at de skal ha slukket deres computer eller de skal lade være med at gå på Facebook eller.. sådan.. jeg synes bare det kommer sådan i bølger, at lige nu er det der med, at nu skal vi ku måle alting - og vi skal ku forklare tingene med naturvidenskabelige termer næsten.... sådan nu når alle Thisted Kommunes folkeskolelærere de i uge 32 bliver kaldt sammen for at høre om, at det er fremtiden synlig læring og vi skal måles og sådan nogle ting. Så det er lidt det der du siger med, at det kommer i bølger, nu er den bølge den er temmelig stærk ligenu.. 6

7 .. den topper, ikke også, tror jeg. Fordi det, det er også et et enormt pres, at lægge på folkeskolelærerne, synes jeg. et er nok nu er vi startet på erhvervsskolerne så er det nok jer næstefter jo - Jo, jo. Jeg synes det er helt.. et er jo sådan set startet, altså, det er det.. et lyder som en orte Ågaard lyder som en jeg ku prøve at få til at spille op mod den evidensbaserede....jamen jeg tror egentlig også hun, jeg ved sørme ikke om hun går ind for det evidensbaserede....jeg kunne netop prøve måske at bruge det relationelle argument.. ja men, det vil jeg lige skrive bag øret i hvert fald. Hun har lige skrevet en eller anden Phd om forholdet mellem lærer og elev. Okay, ja Og det i hvert fald det med det relationelle, at vores forsøg der i 1. g har givet et godt udbytte, altså, synes jeg, at man lærer eleverne.. men, jeg kan kun være enig, vi oplever det samme. Og at EU reformen den tvinger os til at lade det relationelle falde lidt til siden i forhold til faglig fokus og ja, det må vi sige, det er den vej det går....ja.. jamen jeg tænkte på, jeg sidder sådan lige at kommer i tanke om nogle ting undervejs..? Altså, at ind imellem, så hvis det nu skal være noget evidensbaseret, så ku jeg godt finde på at lave en helt gammeldags prøve, ikke også, en test sidder det her fast, det her vi gennemgik i mundtlig dansk har du forstået, hvad en objektiv fortæller er? Kan du give mig et eksempel på det ene og det andet? er kan man jo godt måle på.. og da kan man jo.. der synes jeg især jeg prøver på at bruge det sådan i positiv retning og sige, jamen okay, den her test det kan være en hjælp til en meget, meget stille elev, der måske faktisk sidder og har fulgt med og har forstået det hele, men ikke rigtig tør at komme på banen med det og så kan man måske hjælpe eleven til undervejs og prøve at bidrage lidt mere med det hun jo nu rent faktisk lærer.. man kunne jo køre de samme test, bruge den samme test to gange og så se, hvor er udviklingen henne?, ja..for det er jo meget det de snakker man skal være på udkig efter udvikling kan vi se de flytter sig....ja, jamen, jeg synes faktisk det er meget anstrengende også med mine egne børn i folkeskolen at de hele tiden skal igennem de der nationale test. men, altså hvad test, test, test hele tiden, altså, og børnene bliver stressede af det, altså.. det gør de. e synes da ikke det er rart og sidde og blive målt hele tiden, altså, jeg synes da det tager noget af det sjove af læringen af det.. Hm..det kan det i hvert fald for nogle grupper.. Hvis du nu skulle pege på en enkelt ting her, som du igangsætter, som er med til at højne elevernes læringsudbytte, sådan en enkelt kan du pege på noget.. det er helt klart den portefølje.. Porteføljen.. 7

8 , det er det. hvert fald ved det skriftlige dansk. Nu har jeg været lærer i 21 år. Og det er det. Øhm.. det, hvad skal jeg ellers sige.. så tror jeg også at det er altså hende orte Ågaard hun siger fx, at de første 10 min. af en time er altafgørende for, hvordan den kommer til at køre og i stedet for, at man sådan står og starter timen med at kigge ned i sin computer eller et eller andet.. kigge dem i øjnene og skabe den der relation positiv stemning. et betyder altså også rigtig meget. Så stemningen har afgørende betydning for læringsudbyttet. Absolut. Altså, hvis man skaber en stemning af frygt, så lærer de.. det kan godt være de lærer noget.... det er frygt motivation hvis ikke du..så..vanker der Nemlig, nemlig, ja, jamen her til slut til afrunding det spurgte jeg også din kollega om er der noget, hvor du sådan sidder og tænker hvorfor spørger hun ikke om det her? Er der et spørgsmål du gerne vil ha fra mig, som du tænker yes det her det kunne jeg godt tænke mig lige at få skudt af? Ehm, nja.. det ved jeg ikke om man sådan skulle snakke om man sku helt afskaffe karaktererne, eller man skulle gå en helt anden vej.. altså jeg ved der er et forsøg på et gymnasium i København, hvor de slet ikke giver karaktere i 1. g. et synes jeg da kunne være rart.... de ku være et interessant eksperiment at følge, det der.., det ku det. For eleverne det oplever jeg i hvert fald er meget mere fokuseret på karakterer end de var for 20 år siden, altså. e nogen af dem går benhårdt efter at få 10 eller 12 hele tiden og de opfatter det som, næsten som et overgreb, hvis de ikke får den der karakter. er kan komme de helt utrolige hysteriske sammenbrud over at få 7 med pil opad i en stil i 2. g, altså. Nå..ja. et synes jeg, jeg oplever mere end tidligere...det lyder lidt overskruet....der tænker jeg lidt, at de hænger jo sammen med det der med, at de er vant til at blive målt hele tiden. Og hvis ikke det er rigtig i orden ud fra deres egen selvopfattelse, så kan deres verden bryde helt sammen., jamen, hvordan - hvis man nu man sagde - for tanke-eksperimentets skyld - nu arbejder vi ikke med karakterer for eksempel. Hvordan ved vi så, at det går fremad er det så den mundtlige tilbagemelding? et kunne det for eksempel være, ja.. det kunne det være. et kunne være mundtlig feedback, det kunne være en udtalelse, eller det kunne være en samtale. et kunne foregå på mange måder, altså.. men selvfølgelig så er vi jo indrettet sådan, at vi bliver nødt til at have det her tal-gennemsnit til sidst, for ellers er der jo også en masse med udlandet vi ikke kan sammenligne. Så det skal jo komme til sidst men spørgsmålet er, om man ikke godt ku prøve slappe lidt af omkring de karakterer i hvert fald i 1. g., jamen, spændende. er er flere forskellige alternativer. men, jeg tænker, at jeg har fået lidt materiale at gå videre med og jeg vil sige 1000 tak fordi jeg måtte snakke med dig. 8